00:00Je sais David Lissnard parce que j'ai beaucoup d'estime pour lui, donc c'est ce qu'on pourrait
00:03appeler, on me pardonnera, ce qu'on appelait autrefois une forme de correction fraternelle.
00:08C'est-à-dire, je me permettrai, parce que j'ai de l'estime pour son parcours, pour son combat,
00:12pour ses idées, mais je me permettrai d'être critique à un endroit.
00:16Donc, il commente un tweet de France Info.
00:19Le tweet de France Info dit « L'assistant parlementaire de Raphaël Arnaud, placé en garde à vue pour des
00:25soupçons de reconstitution du groupe antifasciste La Jeune Garde. »
00:29Et David Lissnard répond « Pour que l'info soit rigoureusement exacte, il faut juste enlever « anti-devant fasciste
00:36».
00:37Autrement dit, il reprend la thèse comme quoi les antifas seraient les vrais fascistes.
00:42Lissnard est un homme intelligent, intellectuellement construit. Il est d'une droite qui n'est pas qu'une non-gauche.
00:47Mais il a pourtant cédé là une facilité de langage à laquelle, je précise, j'ai déjà cédé aussi autrefois.
00:52Mais comme dirait l'autre, je me suis autocritiqué. On disait ça chez les maoïstes.
00:57On nous présente les choses ainsi de plus en plus souvent.
01:00Quand la gauche radicale devient particulièrement violente, elle emprunterait les méthodes du fascisme et deviendrait donc ce qu'elle prétend
01:09combattre.
01:10On utilise le même argument quelquefois pour les filles ou pour les communistes en disant « Ils sont à ce
01:16point atroces qu'ils deviennent fascistes eux aussi ».
01:18Donc, le communisme, ou la gauche, lorsqu'elle deviendrait vraiment monstrueuse, deviendrait fasciste, ou la gauche, lorsqu'elle deviendrait vraiment
01:28monstrueuse, deviendrait d'extrême droite.
01:31Au dernier moment, elle se métamorphoserait.
01:33Donc, la gauche devrait passer par la case extrême droite pour être vraiment monstrueuse.
01:38Le communisme devrait passer par la case fasciste pour être atroce.
01:41Mais cette description, chers amis, je dirais, cher David Lissnard, est historiquement tout à fait fausse.
01:48Le communisme, lorsqu'il est violent, n'emprunte pas d'autres méthodes que les siennes.
01:541917 est une révolution violente, particulièrement meurtrière.
01:58On fusille généreusement.
02:00D'ailleurs, Lénine et Trotsky étaient des fusilleurs compulsifs.
02:03Il ne faut pas se tromper.
02:04Ces gens-là considéraient qu'il ne fallait quand même pas tuer un par un.
02:07Il fallait fusiller et qui crie terreur et révolution, c'est Trotsky.
02:13Qui légitime l'usage de la force dans ses expressions la plus atroce, c'est Lénine.
02:17Le fascisme, alors, n'existe même pas.
02:19Le terme n'existe pas, l'idée n'existe pas.
02:22Le fascisme est inexistant.
02:24Comment le communisme monstrueux de 1917 peut-il imiter un fascisme, alors, inexistant?
02:30Autrement dit, le communisme, pour être monstrueux, n'a pas besoin de passer par Rome ou Berlin.
02:35Il est parfaitement capable de l'être par lui-même.
02:38Dans les années 1920, dans les années 1930, il y a eu des milices qui s'affrontaient, en Allemagne notamment,
02:43mais pas que.
02:45Il y avait des milices communistes, il y avait des milices nazis.
02:48Je précise qu'encore une fois, les communistes avaient leurs méthodes atroces, tout comme les nazis avaient les leurs, évidemment.
02:56Mais, encore une fois, dire des fascistes ou des communistes qu'ils ont été à l'école du fascisme, des
03:01communistes disent qu'ils ont été à l'école du fascisme et du nazisme, c'est historiquement inexact.
03:07Alors, je le redis simplement, le communisme est monstrueux par lui-même et dès ses premiers jours, il l'est
03:13dans sa pratique immédiate.
03:15Sa monstruosité n'est pas une dérive.
03:17Quelle que soit la noblesse des intentions dont il se réclame, moi, vous savez, l'excuse, parce qu'à l
03:22'échelle de l'histoire, c'est ça.
03:23Le communisme a généré des millions de morts, des dizaines de millions de morts, mais on y voit une dérive.
03:30Ce n'est pas une dérive, c'est la conséquence logique de sa vision du monde.
03:33Et, quoi qu'il en soit, quand vient le temps de l'accuser, nul besoin de lui tendre un miroir
03:38déformant, il s'agit de lui tendre le miroir le plus fidèle qu'il soit.
03:42Mais n'y a-t-il pas une efficacité politique réelle dans cette accusation de retourner la charge du fascisme,
03:49Mathieu?
03:49Et vous avez une excellente formule, cher ami, retourner la charge du fascisme.
03:52C'est un peu comme les gens du RN qui, lorsqu'ils ont, depuis le 7 octobre, disent de LFI,
04:00antisémites, antisémites, antisémites.
04:01Ils sont tellement, la question n'est pas de la pertinence, non de la chose, la vérité ou non, c
04:05'est que le RN a tellement porté longtemps l'étiquette de l'antisémitisme,
04:08qu'ils sont tellement heureux de pouvoir désormais dire non, les antisémites, c'est vous, les antisémites, c'est vous,
04:13et les racistes, c'est vous.
04:15Donc là, on a toujours l'impression que c'est une forme de jeu là-dedans, on se renvoie la
04:19salle étiquette.
04:21Mais, donc, vous parlez de l'efficacité politique.
04:24Le problème, c'est que c'est une efficacité à court terme.
04:27Donc oui, effectivement, le fascisme est considéré aujourd'hui comme le plus grand mal.
04:30Dès lors, si quelqu'un est assimilé au fascisme, on comprend que c'est le pire des salauds.
04:34Mais à l'échelle de l'histoire, encore une fois, c'est une erreur, car ça laisse l'idéologie communiste
04:39intacte.
04:40On renonce à voir en quoi elle est intrinsèquement criminelle.
04:44On renonce à voir en quoi, dans la hiérarchie du mal au XXe siècle,
04:49le communisme et le fascisme, ou le nazisme, ils sont à part égale.
04:54En dernier sens, ils sont meurtriers, affreusement meurtriers, tous.
04:58Ils sont totalitaires et meurtriers, et génocidaires aussi.
05:01Quand on pense à Pol Pot, quand on pense à la Chine de Mao,
05:05quand on pense aux statuts réservés à l'Ukraine au moment de l'Holodomor,
05:10le communisme est parfaitement capable, encore une fois, d'être génocidaire par lui-même.
05:14Mais on préserve, c'est comme si on gardait le communisme intact,
05:16on lui reconnaissait une morale des bonnes intentions.
05:18On renonce à voir en quoi son application catastrophique
05:21était non pas une dérive, mais une conséquence logique.
05:23Et on refuse de voir de quelle manière il formate encore nos sociétés,
05:27de quelle manière cette idéologie nous travaille de l'intérieur sans qu'on ne le sache.
