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CortometraggiTrascrizione
00:10Benvenuti ad una nuova puntata di Longevity Magazine. È una puntata che sarà molto interessante
00:18perché avremo un ospite eccezionale. Sarà con noi infatti il professor Enzo Enrichetti,
00:26direttore della clinica dermatologica dell'Università di Udine. Ma prima di presentarvi il nostro ospite
00:34guardiamo il filmato. La microscopia con focale rappresenta una delle più recenti innovazioni
00:44nell'ambito della diagnostica dermatologica non invasiva. Rispetto alla dermoscopia tradizionale
00:50questa metodica consente un'osservazione ad altissimo ingrandimento che arriva fino alla
00:55visualizzazione diretta delle cellule cutanee. Funzionando in modo analogo a un ecografo
01:01applicato sulla pelle, la tecnologia permette di analizzare con elevata accuratezza sia patologie
01:06tumorali sia malattie infiammatorie. Il beneficio principale è la possibilità di ridurre il ricorso
01:13a biopsie e procedure chirurgiche invasive, un aspetto particolarmente rilevante per aree delicate
01:19come il volto o nel trattamento di pazienti pediatrici. I prossimi sviluppi del settore
01:25puntano a raggiungere una precisione diagnostica sempre più vicina a quella dell'esame istologico
01:31riducendo ulteriormente la necessità di prelievi di tessuto. In questo percorso un ruolo chiave
01:38sarà svolto dall'integrazione con l'intelligenza artificiale.
01:45Vi avevo preannunciato una puntata eccezionale, molto importante, perché è importantissimo
01:54l'ospite che sto per presentarvi ed è il professore Enzo Enrichetti, direttore della
02:02clinica dermatologica dell'Università di Udine. Benvenuto Enzo.
02:08Buongiorno a tutti, ciao Antonino, grazie mille dell'invito. Mi carichi di ansia, mi sono guidato
02:15da te e sicuramente sarà una bella puntata. Grazie mille.
02:18Ma certo, però sai tu sei un combattente visto che alla tua giovane età, perché a 40 anni
02:27sei diventato direttore di una clinica dermatologica, anche molto importante, che non è una cosa
02:36frequente. Credo che sono pochissimi i casi di dermatologi giovani come te che sono arrivati
02:43a vertici della dermatologia, dove di solito si arriva a 50-60 anni. Quindi direi che sicuramente
02:54hai qualcosa di speciale dentro di te, che ti anima e che ti spinge a essere un dermatologo
03:02eccezionale. Ed è la ragione per cui mi ha fatto tanto piacere averti qui in trasmissione.
03:08Poiché chi ci segue Enzo è sempre curioso di conoscere le vite dei nostri ospiti, la prima
03:17domanda che ti faccio è come è avvenuto che tu ti appassionassi alla medicina, no? Quindi
03:25hai deciso di fare il medico. Quando è stato? Come è successo?
03:30Ma guarda Antonio, grazie della domanda, è una storia un po' buffa, nel senso che in realtà
03:36non è stata una scelta mia, ma mio padre, sempre appassionato di medicina, non ha potuto
03:42perseguire questa strada e quindi sin da quando ero bambino aveva deciso che io dovessi diventare
03:47medico. Sai, come con le storie di papà decidono quello che deve fare il figlio, ma in realtà
03:51poi avvicinandomi proprio a quest'ambiente della medicina, mi sono appassionato e quindi devo dire
03:59che mio padre ha avuto ragione. Ti racconto questo aneddoto, quando io avevo sette anni, mio padre
04:05impazzito, mi fece una targhetta dove scrisse Dottor Enzo Enrichetti, medico, chirurgo, quindi a sette
04:12anni, quindi non so dove si è finita questa targhetta, ma tutto nasce appunto dalla passione di mio padre
04:17e poi chiaramente mi sono prima persona poi avventurato su questa strada e mi sono appassionato
04:27anche io insomma. Allora se a 40 anni sei diventato direttore di una clinica dermatologica, ecco adesso
04:35ho spiegato perché, perché hai iniziato a sette anni, quindi direi che tuo papà aveva visto lontano
04:44e aveva già visto suo figlio cosa poteva diventare, ecco quindi un saluto anche a lui naturalmente.
04:52grazie. Però poi dopo è scoppiata la passione per la dermatologia, quando è successo?
04:59Ma se Antonio, durante gli studi poi alla fine siamo esposti un po' a tutte le specialità
05:05e quello che mi ha intrigato della dermatologia di fatto era la difficoltà, perché quando
05:10parlavo con tutti gli altri medici non dermatologi dicevano io non capisco nulla di dermatologia,
05:16perché è ultra specialistica, è difficilissimo, come dico sempre noi abbiamo 3.000 malattie
05:22e 17 lesioni elementari, che sono i tasselli che noi appunto usiamo per costruire le diagnosi.
05:29E quindi ovviamente tu mi insegni Antonino che è difficilissimo, questo poi ti appassiona,
05:33ti intriga e devi essere tu a fare la diagnosi, non puoi demandare altri esami particolari,
05:40è vero che facciamo le biopsie, facciamo gli esami stolodici, però il dermatologo deve essere
05:45quello che guida poi la diagnosi, il sospetto clinico, quindi questo mi ha intrigato.
05:52è proprio la difficoltà e quindi poi di fatto perseguito in questa disciplina andando
06:00a approfondire alcuni aspetti che magari altri nel passato non hanno approfondito, come
06:06la diagnostica avanzata.
06:09Eh sì, infatti la diagnostica è stata una parte della dermatologia che in questi anni
06:20è diventata importantissima, perché prima la diagnosi dermatologo la faceva con la lente
06:27di ingrandimento, i nostri antenati dermatologi. Tu sei stato tra i primi anche a approfondire
06:38tutte queste tecniche di diagnostica e non a caso tra le tue innumerevoli cariche che hai,
06:46sei anche il presidente della società di diagnostica non invasiva in dermatologia. Ecco, di cosa si
06:55occupa la diagnostica non invasiva e quindi questa associazione di cui tu sei presidente,
07:02so che organizzate un congresso molto importante ogni anno dove arrivano da tutto il mondo relatori,
07:12ecco italiani top in questa disciplina e quindi quali sono un po' le novità nella diagnostica
07:19non invasiva? Cioè come può oggi il dermatologo, dal tuo punto di vista, utilizzare la diagnostica
07:27non invasiva nel modo sempre più efficace?
07:31Grazie Antonio per la domanda. Sì, come dicevi tu giustamente in passato i nostri maestri
07:36utilizzavano gli occhi e una lente di ingrandimento. Io mi ricordo la lente di ingrandimento del mio
07:40maestro il professor Patrone che era quadrata, opaca, veniva solo lui dentro e non riusciamo a vedere nulla.
07:46Però, sai, dall'inizio in realtà la mia passione è per l'ingrandimento. Ecco, la diagnostica non invasiva
07:56quindi in dermatologia noi andiamo ad utilizzare delle tecniche che ci ingrandiscono dei dettagli che a occhio nudo
08:02non si vedono e neanche con una lente di ingrandimento classico ovviamente. Diciamo che la diagnostica con
08:09ingrandimento è un puzzle che si aggiunge appunto alla diagnosi che, come dicevamo prima, è molto complessa
08:16in dermatologia perché tante malattie e pochi reperti da analizzare. E di fatto la nostra associazione
08:23Lighting, come tu menzionavi prima, si occupa poi di portare degli avanzamenti di conoscenza ai dermatologi
08:35e per il fine ultimo ovviamente di migliorare la qualità dell'assistenza al paziente. Come dicevamo prima,
08:43dopo l'occhio e la lente di ingrandimento quello che rimaneva era una procedura un po' più invasive,
08:48quali la biopsia, ossia prendere un pezzettino di pelle e chiaramente con dei punticini, quindi
08:53significa chiaramente fare un atto più invasivo. Con la diagnostica ad atto di ingrandimento,
09:00in particolar modo la dermoscopia, che non è nient'altro che, come sappiamo, una lente un po' più
09:05performante, una lente di ingrandimento, quindi ci ingrandisce dettagli non visibili a occhio nudo,
09:09abbiamo portato a una riduzione proprio del numero di biopsie, di queste procedure un po' più invasive.
09:16Quindi penso, sai, a zone come il volto, genitali, i bambini, in cui è un po' più problematico
09:23proporre di fare una biopsia, quindi un atto più invasivo, e la dermoscopia, diciamo,
09:28ci riduce appunto il numero di pazienti che vanno incontro a questo atto un po' più invasivo
09:35per arrivare alla diagnosi. Quindi sicuramente il paziente ne giova tanto di questo
09:40e soprattutto alcune categorie, come dicevamo prima. Poi devo dire che nel tempo ora si stanno
09:45sviluppando delle tecniche ancora più precise, quasi ad avvicinarsi all'esame istologico
09:53che è il nostro riferimento diagnostico che appunto si fa a seguito di una biopsia e quindi penso
10:01che nel tempo questo numero di pazienti che necessiteranno di una biopsia si ridurrà sempre di più,
10:07quanto meno nelle malattie infiammatorie, ma anche nelle malattie tumorali.
10:12Eh sì, infatti recentemente, negli ultimi anni, la dermatoscopia ha avuto in affiancamento,
10:22oppure come ulteriore esame, la microscopia confocale. Ecco, per chi ci sta seguendo,
10:29che magari ha sentito qualcosa. Cos'è la microscopia confocale? Perché può essere importante?
10:37La microscopia confocale, come dicevi tu, è uno step avanti rispetto alla termoscopia.
10:43La termoscopia ci ingrandisce sostanzialmente la pelle, quindi una visione diretta della pelle che è ingrandita
10:50e già questo ci dà tanta informazione. La microscopia confocale è uno step in avanti
10:55e ci consente di vedere addirittura in parte le cellule, ok, utilizzata tanto nei tumori ma anche nelle malattie infiammatorie.
11:04Quindi diciamo si avvicina più a quello che è l'esame istologico che si fa appunto con la biopsia.
11:11Ovviamente non identico, però si avvicina sicuramente di più rispetto alla termoscopia.
11:17Questo fatto ovviamente in maniera non invasiva, è come se usassimo sostanzialmente l'ecografia,
11:23quindi l'ecografo poggiato sulla pelle che ci consente di apprezzare appunto le cellule
11:27e quindi possiamo aumentare ancora di più la nostra capacità diagnostica,
11:33sempre come dicevamo prima ai fini di ridurre le procedure invasive per il paziente.
11:38Eh sì, certo. E di fatti grazie a queste metodiche diagnostiche
11:44tanti nei che magari nel passato prima si toglievano perché a occhio nudo sembravano pericolosi o brutti o a rischio,
11:52adesso invece per fortuna si evita di toglierli perché si scopre che magari ingrandendoli o non sono nei,
12:00magari una cheratosi o un'altra cosa, o invece non sono proprio poi così cattivi.
12:07E al contrario alcune lesioni che sembravano banali poi invece osservandole bene mostrano dei segni
12:15per cui è meglio toglierli e a volte è stato proprio bene toglierli.
12:18Ma adesso che l'intelligenza artificiale ormai sta conquistando il mondo,
12:27forse l'ha già conquistato e ancora non ce ne siamo resi conto,
12:31come vedi tu la diagnostica invasiva in dermatologia con l'intelligenza artificiale?
12:41Questa è una bella questione Antonino. L'intelligenza artificiale ormai è parte della nostra quotidianità
12:50e nell'ambito della medicina diciamo che sta prendendo piede notevolmente.
12:55Ne discutavamo anche insieme nella radiologia ormai è una realtà abbastanza consolidata,
13:02ma anche nella dermatologia. Proprio perché si analizzano immagini,
13:07l'intelligenza artificiale che può incorporare tantissimi dati ci può venire in ausilio.
13:13Ora, io non penso che perché il timore di tutti Antonino è che l'intelligenza artificiale ci sostituirà.
13:19No, quello no, però possiamo dire in parte che l'intelligenza artificiale magari può sostituire
13:26in un certo modo la persona perché il medico che utilizzerà l'intelligenza artificiale
13:30e soppianterà il medico che non lo utilizza. Ecco, solo questo.
13:33Però è chiaro che la figura medica rimane sempre centrale, anche perché l'intelligenza artificiale ha un vantaggio.
13:41Immagazzinando tantissime immagini ci consente, tramite un raffronto con un database molto ampio,
13:49di facilitare sicuramente la diagnosi. È come un medico molto esperto di 70 anni, 60 anni,
13:57che ha fatto 40 anni in quel mestiere. È chiaro che ha tante immagini nella sua testa, tanti dati.
14:04Ovviamente viene eseguiti ma era snella dall'intelligenza artificiale.
14:07Però ciò che manca all'intelligenza artificiale è l'intuito.
14:10Perché non sempre una diagnosi viene fatta per analogia perché ho visto un caso simile,
14:16ma talvolta ci vuole qualcosa in più. Ecco, secondo me l'intelligenza artificiale può essere un utile supporto,
14:22però l'intuito umano è qualcosa che non può essere ricreato, almeno attualmente, poi non si sa mai in futuro,
14:28artificialmente.
14:30Quindi credo che appunto l'accoppiata intelligenza artificiale e medico può sicuramente migliorare le capacità diagnostiche
14:39anche di gestione dei pazienti, insomma, con fine ultimo sempre di migliorare la qualità assistenziale.
14:45Certo, hai detto una cosa giustissima, l'intuito. Infatti è questo che sarà sempre determinante.
14:55Poi l'intelligenza artificiale sarà un po' come negli anni scorsi è stato l'avvento e l'utilizzo della calcolatrice
15:05elettronica.
15:06Adesso nessuno si metterebbe a fare divisioni a tre cifre con i riporti, sarebbe impensabile.
15:15Però questo è stato molto importante utilizzare queste calcolatrici anche per ingegneri che hanno dovuto fare dei conti molto più
15:23veloci,
15:23ma gli ingegneri ci sono ancora. Quindi credo che anche l'intelligenza artificiale sarà qualcosa di analogo che ci aiuterà
15:32molto.
15:35Il tempo sta fuggendo, accidenti, ci rimangono pochi minuti, ma questi pochi minuti li vorrei dedicare ancora soprattutto a chi
15:46ci sta seguendo
15:47perché vuol sapere tutto o quasi tutto delle cose importanti che ti sono successe nella tua carriera Enzo.
15:56E allora la domanda che ti faccio è se tu potessi scrivere una frase sul muro di casa tua in
16:06cui indicare
16:07questa è una cosa importante che mi è successo e che lo ricorderò per sempre, ecco c'è un episodio
16:13che tu ricordi con piacere
16:14legato a una persona o un fatto che è successo che può essere stato determinante per la tua carriera e
16:22ha fatto sì che tu potessi essere
16:24un importante personaggio della nostra trasmissione che premia tutti i numeri uno nel campo della medicina.
16:33Ma ti devo dire Antonino, io ho una persona che nel mio cuore che diciamo dal punto di vista professionale
16:41mi ha dato tanto
16:43e la vorrei ricordare che il mio maestro è il professor patrone e mi ricordo una frase che diceva sempre
16:48lui, diceva
16:49che i dermatologi sono i medici con maggiore creatività, il processo diagnostico e creatività, mentre magari qualcun altro
16:59o qualche altro specialista assemble date ed è un assemblatore.
17:04E allora questo senza nulla togliere a nessuno ovviamente, però in effetti è vero, in dermatologia la creatività
17:10e lo spirito critico è fondamentale. Questo è stato il mio mantra diciamo nel percorso professionale
17:18e devo dire che mi ha sempre favorito creatività, fare cose che magari gli altri non facevano.
17:26Per diritti anche il mio campo di ricerca, la dermoscopia nelle malattie infiammatorie.
17:30Prima il dermoscopio si utilizzava per la visita dei nei, i tumori.
17:33E diciamo che, ecco, senza avere idee geniali, ho avuto un'idea geniale, ma semplicemente ho applicato
17:40a patologie molto comuni una tecnica usata per altre cose e questo mi ha portato ovviamente successo
17:47sicuramente a livello professionale e insomma devo essere riconoscente appunto al mio maestro.
17:54Ecco questo è l'episodio che ti voglio raccontare, la persona che nel mio percorso professionale mi ha segnato,
18:02ecco in positivo ovviamente.
18:03Sì certo ma sai questo è anche molto bello perché ricordare un maestro ecco,
18:09ricordare chi ti ha dato la possibilità di imparare, di costruire il futuro, il tuo futuro,
18:17è sempre molto bello ed è nota una caratteristica e una qualità che non è da tutti che è l
18:29'umiltà,
18:30non è l'arroganza, l'umiltà è la virtù dei forti.
18:34Ecco sapere di essere importanti ma restare umili e l'umiltà poi lo dimostra anche con la riconoscenza.
18:41Tu sei riconosciuto un po' nel mondo dermatologico, te lo dico anch'io che ho un po' di anni in
18:47più
18:47e quindi nella mia situazione sento pareri di colleghi in giro.
18:54Ecco tu sei molto stimato proprio per il tuo carattere e soprattutto naturalmente per le tue capacità,
19:01i fatti lo dimostrano e l'hai dimostrato anche adesso.
19:06È stata una bellissima intervista, hai detto delle cose molto importanti.
19:10Non so se la regia mi consente di farti un'ultimissima domanda di attualità questa volta
19:17perché so che tu sei stato a Pechino per un mese quest'estate e poiché la Cina è al centro
19:27del mondo
19:27per tanti motivi in tanti settori. Hai per caso un piccolo scoop, una notizia,
19:35qualcosa di fortemente interessante che hai portato a casa qui in Italia dal tuo soggiorno a Pechino?
19:43Sì, diciamo che sono stato lì all'Università di Pechino, mi hanno invitato cortesemente i colleghi.
19:50Io sono rimasto sconcertato, diciamo, perché se noi crediamo appunto che l'intelligenza artificiale
19:57entrata nelle nostre vite in maniera preponderante in Cina e a Pechino è qualcosa di devastante in senso positivo.
20:07Io vi dico solo questo, l'ospedale ha un dipartimento vero e proprio di intelligenza artificiale
20:15che è un edificio enorme dove ci sono tantissime persone che si occupano di questo e ne vanno fierissimi.
20:25mi hanno portato insomma in giro per tutto questo, per il dipartimento di intelligenza artificiale facendomi vedere tutto.
20:31Io onestamente mi sono sentito un po' arretrato in questo, però credo che è importante collaborare con loro.
20:37Sono tornato a casa con delle collaborazioni con loro di studi da fare sfruttando, diciamo così,
20:44le loro capacità sull'intelligenza artificiale e devo dire che sono persone molto disponibili.
20:52La mia idea inizialmente era che fossero molto chiuse, ma in realtà hanno fame di collaborazione,
20:59quindi secondo me dovremmo collaborare per il chakra un pochettino di più a loro.
21:03Sì, sì, sono d'accordissimo con te anche in questo.
21:08L'apertura, l'alleanza, lo scambio di informazioni è il futuro e deve essere così soprattutto nel nostro campo,
21:17nel campo scientifico, nel campo medico e della salute.
21:21Io ti ringrazio tanto Enzo di essere stato con noi, ma spero di averti ancora,
21:28perché tu hai ancora tantissime cose che ci puoi raccontare.
21:32Sei responsabile della task force della dermatologia etnica, quindi mi piacerebbe sapere anche qualcosa di questo.
21:40e allora ti invito ancora ad una delle nostre prossime trasmissioni.
21:47Grazie.
21:48Ti ringrazio Antonio, grazie mille, è stato un piacere.
21:51Come vi avevo annunciato all'inizio della puntata, è stato davvero un momento molto interessante quello che abbiamo passato,
21:59ascoltando tutte le cose importanti, interessanti, aggiornamenti che ci ha dato il professor Enzo Enrichetti,
22:09direttore della clinica dermatologica dell'Università di Udine.
22:14Io vi aspetto alla prossima puntata di Longevity Magazine per sapere tutto ciò che è importante per mantenere il nostro
22:26corpo a lungo, giovane e sano.
22:29Grazie a tutti.