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00:00Amigos, de 2001 nos encontramos con Lester Toledo, consultor político internacional venezolano y también quien estuvo en Eiffelio cerca de
00:1010 años por un tema de persecución política.
00:14Hoy lo tenemos acá en 2001, luego de tanto tiempo fuera de Venezuela. Lester, ¿cómo has visto o cómo ves
00:23el clima político actual?
00:25Y bueno, gracias por la invitación y la oportunidad. En verdad que es muy emotivo conversar contigo después de 10
00:31años, como tú decías. Y bueno, ¿cómo veo las cosas? Sin duda hay un nuevo momento político. Pasó el 3
00:37de enero y nadie puede negar que los hechos del 3 de enero van a cambiar para siempre.
00:42Porque cuando no nos damos cuenta todavía el impacto va a cambiar para siempre la política y la historia de
00:48Venezuela.
00:49Frente al 3 de enero, yo creo que la sociedad venezolana entró en un dilema, nos puso todos en un
00:55dilema. ¿Qué hacer después de los hechos del 3 de enero?
00:58¿Nos quedamos pegados en el pasado, anclados en el pasado, en lo que yo llamo la guerra de las culpas,
01:04no?
01:04Tú me hiciste esto, tú me perseguiste, tú me insultaste, tú me hiciste aquello, nos quedamos en esa o nosotros
01:11avanzamos hacia un futuro.
01:12Un futuro, yo creo que Venezuela tiene mucho futuro, con modernidad, con tecnología, con inteligencia artificial y con las nuevas
01:20formas de hacer política pública.
01:21¿Cómo aprovechamos el 3 de enero como una oportunidad para que el país avance hacia adelante?
01:26Y yo estoy en esa página y creo que la mayoría de los venezolanos están allí.
01:30En buscar por fin una reconciliación, yo lo llamo, ojo, yo lo llamo reconciliación con verdad.
01:36Pues reconciliación no es lo vido, no es dejar pasar lo que nos hicieron, no es no reconocer que hay
01:42unos responsables, no es impunidad, no.
01:44Es entender que la mejor forma de que el país avance es construir una reconciliación en las urnas.
01:51Por eso la gente pide una fecha, por eso la gente pide un cronograma, porque votando por primera vez en
01:57veintipico de años, creo que vamos a poder resolver nuestras diferencias.
02:01Lester, hubo ya un fin del ciclo de conversaciones, hay acuerdos, se habla de la posibilidad de reformar la ley
02:12de protestos políticos, también la ley Simón Bolívar, otro tipo de instrumentos que, a fin de ustedes, en el sector
02:19de la oposición, sirvieron para criminalizar la protesto.
02:23Pero, ¿qué más debe estar esa mesa de conversaciones entre el gobierno y el oficialismo para que la gente tenga
02:31la certeza de que hay un cambio político real y que se está transitando hacia una transición democrática?
02:40Sí, fíjate, lo que pasó con el poder judicial, en mi criterio, es terrible. Yo lo resumo en una frase,
02:47y creo que ahí se dañó todo el sistema.
02:49Y esa frase es que en Venezuela se encargaron, lamentablemente, los tipos que estaban en el gobierno, se encargaron de
02:54criminalizar o judicializar, mejor dicho, se encargaron de judicializar la política y politizar la justicia.
03:04Ahí en esta frase te resumo todo. Judicializaron la política y politizaron la justicia. Creo que ahí se rompió el
03:10sistema, ¿no?
03:11Y me parece muy importante que la primera gran reforma institucional que esté generando esta mesa de acuerdos que está
03:18liderada por los Estados Unidos, hay que decir la verdad, sea precisamente la reforma profunda del poder judicial.
03:24Porque eso nos metió en todo este rollo de 27 años. Ahora, ¿qué me parece la negociación? Yo creo que
03:30esa mesa de negociación tenemos que nosotros definirla muy bien en qué es lo que es y qué es lo
03:37que no es, para no generar fases de expectativa.
03:39¿Qué es lo que esa mesa no es? No es una instancia de gobierno, no es un gobierno paralelo, no
03:45es una instancia que está para gobernar y corregir temas salariales o las reivindicaciones laborales o temas de infraestructura o
03:52construcción de carreteras, hospitales y tantos problemas que Venezuela tiene.
03:57Que claro que hay que arreglarlas, pero es un gobierno decente. Lo que esa mesa sí es, y ahí hay
04:02que poner las expectativas reales, es un ente circunstancial para conseguir tres resultados, tres resultados bien concretos.
04:09La designación de un nuevo Tribunal Supremo de Justicia con todas sus salas, más la escuela, más la dirección ejecutiva
04:16de la magistratura. En segundo lugar, es un ente para nombrar cinco rectores principales y todos los órganos de Consejo
04:24Nacional Electoral.
04:25Y en tercer lugar, ese nuevo CNE tiene que darnos un cronograma con confianza. Ya está. Yo creo que es
04:33un error ponerle, intentar ponerle a esa mesa de negociación unas mochilas, unas cargas tan pesadas que no son su
04:40responsabilidad.
04:41Porque esa mesa, repito, no es una instancia de gobierno. Es una mesa coyuntural que tiene que hacer tres cosas.
04:46Entonces, juzguémosla si produce resultados en esos tres niveles.
04:49Si nombran un CNE serio, paralelo, independiente y honesto. Si nombran un Tribunal Supremo de Justicia serio, paralelo, independiente y
04:58honesto.
04:58Y si dan un cronograma para que en el año 2027 los venezolanos podamos elegir un nuevo presidente.
05:04Si hacen esas tres cosas, serán bien evaluados. Si no, no. Lo otro yo creo que es cargar esa mesa
05:10de unos elementos que no les corresponden, en mi criterio.
05:12Fíjate que uno de los señalamientos de Secretaría de la Sociedad Civil tiene que ver con la probidad, con las
05:21creencias académicas y profesionales de quienes aspiran a ser manentrados del Tribunal Supremo de Justicia.
05:27Porque, bueno, en el pasado ocurrieron cosas, dicen que, bueno, entraron al máximo poder o a la máxima instancia de
05:35poder judicial personas que no estaban capacitadas para ello.
05:38Y justamente hay algunas personas que dicen por qué ahora si vamos a tener unos magistrados honestos, decentes, probos preparados
05:46y antes no ocurrió.
05:48Entonces, ¿cuál es la gananía de que ahora sí habrá un TS vota imparcial y que garantice justicia como debería
05:55haberlo hecho en principio?
05:58Bueno, fácil, porque creo que eso aplica para todas las instancias de la vida pública en Venezuela, lamentablemente, que es
06:05que no se cumplía la Constitución.
06:07Entonces, es tan fácil como que se cumple la Constitución. Tenemos que volver a la Constitución.
06:12La Constitución plantea claramente quiénes pueden ser magistrados en el Tribunal Supremo de Justicia y quiénes no.
06:19Entonces, un señor que no tiene las credenciales académicas, que no es abogado o que no tiene los puntos, todo
06:26lo que requiere la experiencia profesional, no puede ser magistrado.
06:29Una señora que viene de ser candidata a alcaldesa o candidata a gobernador en el PSV y que tiene un
06:35claro sesgo político, no puede ser magistrado.
06:37Entonces, ya está. O sea, creo que la Constitución, si se cumple la Constitución, se nos facilita el 99%
06:44de la tarea.
06:45Ahora, yo creo que en esa mesa hay gente bien seria que está estudiando las credenciales.
06:50Los nombres que he escuchado a priori, no me quiero adelantar, porque esa decisión no la tomo yo, pero a
06:56priori los nombres que he escuchado,
06:57que salen por ahí en las redes, que ahí empiezan algunos incluso a hacer manifestaciones públicas que se postularon,
07:02mira, son dan razones para ser optimistas.
07:06Yo he escuchado varios abogados, profesores míos de la universidad, profesores míos de posgrado,
07:13gente que respeto mucho, que está aspirando.
07:15Entonces, no soy yo quien para influir ni para recomendarle a nadie a esa mesa,
07:20pero si esos son los nombres que más o menos se están manejando y cumplen, repito,
07:26con las causales que plantea la Constitución, pues bienvenidos.
07:29No, yo creo que, de nuevo, reestructurar la forma en que se maneja la justicia en Venezuela
07:34sería un gran paso para que cambie todo.
07:37Lester, María Corina Machado ya tiene tres semanas en Venezuela.
07:43Y bueno, ella de alguna u otra manera vino a representar a un sector importante
07:50que se repita con la oposición venezolana.
07:53Quería conversar consigo cuánto ha cambiado desde el 25 de octubre en adelante
07:59con la presencia de María Corina Machado y de cara, por supuesto, a unas elecciones presidenciales
08:05porque el secretario de Estados Unidos decía que una vez que se declaró
08:11que ya se haya nombrado el DCJ y el CNI, que ya se haya nombrado,
08:17que no está la figura del presidente de la República,
08:22pero esta que está vacante, está.
08:25Y habría que convocarse unas elecciones dentro del plazo de seis meses.
08:30Y María Corina Machado, para algunas personas, sería la candidata idónea.
08:33¿Cómo ves tú su retorno y estas tres semanas que tiene de acompañamiento con diferentes sectores?
08:41Mira, muy bien, muy bien. Yo creo que es positivo porque María Corina Machado
08:46representa no un sector de la oposición.
08:48Yo creo que cualquier encuesta seria te diría que representa el 70, el 72 por ciento
08:54de lo que es la esperanza, el optimismo del venezolano en construir un cambio.
08:59Ella es la líder sin duda de las fuerzas democráticas y no es lo mismo.
09:03Es como, bueno, a mí me gustan mucho los deportes, ¿no?
09:05No es lo mismo que si tú te dejo un equipo de fútbol que sale a jugar sin el capitán,
09:09sin su mejor figura, que un equipo que ahora está completo, pues tiene su capitán
09:13y tiene la estrella del equipo allí.
09:15Obviamente, eso es buena noticia para nosotros, porque ella vino a dar certezas.
09:20Certezas. Yo creo que la gente, con toda la rumorología y lo que se plantea
09:24en las redes sociales, mucho ahora, ¿no? La gente podía tender a dudar.
09:29Bueno, ¿será que no viene? ¿Será que sí viene? ¿Será que buscamos una segunda opción?
09:35Empezamos a buscar a Dios por las esquinas, ¿no? Bueno, ¿quién puede ser?
09:38Por aquí tengo otro señor o otra señora o no sé quién.
09:41Y la gente se empieza a llenar de dudas de si ella va a poder venir o no.
09:44Yo me quedo con una frase que dijo su hija.
09:47Su hija, que es una belleza en persona, dijo en un discurso un día que
09:51su mamá nunca rompía promesas.
09:55Dice, mire, mi mamá nunca ha roto una promesa.
09:58Y si ella promete que va a volver y se va a poner al frente de la lucha
10:00de la unidad opositoria en Venezuela, yo estoy seguro que va a cumplir.
10:04Entonces, bueno, María Corina regresó, cumplió, y lo que trajo fue certezas.
10:09Porque todas esas dudas que habían de quién podía ser el candidato,
10:12en este caso candidata, y liberar a la oposición, se disiparon.
10:16No hay ninguna duda que esa persona va a ser ella, que la vamos a respaldar
10:20y que represente el liderazgo legítimo de la oposición.
10:23Y yo siempre recuerdo esto, que es donde viene el liderazgo de origen.
10:28Ella es el liderazgo legítimo de la oposición porque compitió en Buena Lit
10:33en unas elecciones primarias abiertas, donde todos los candidatos de todos los partidos,
10:39de todos los colores, incluso los independientes, tuvieron la oportunidad de presentarse.
10:44Se presentaron, compitieron, y en esa elección de octubre del 2 y el 23,
10:49ella ganó con el 92% de los votos.
10:52Entonces, bueno, como decimos en Maracaibo, como en Huachafa, ¿no?
10:55Eso no fue que se lo sacó en una cajita de confleis,
10:58sino que se sacó el título de candidato en una cajita de sus caritas,
11:00que le vino ahí el premio y tal.
11:01No, no, se lo ganó con votos.
11:03Entonces, lo que somos demócratas, y reconocemos que ella ganó eso con votos,
11:07el camino que nos toca es respaldarla,
11:09y con mucho gusto y con mucho cariño lo estamos haciendo cada día.
11:11En mi caso, en el Zulia, construyendo centros de votación,
11:15construyendo defensores de votos, construyendo estructuras,
11:18precisamente para cuando nos toca respaldarla en una elección presidencial.
11:21Por último, Lester, tú tuviste que irte de Venezuela,
11:25que era forzada, que persiguieron, inclusive,
11:30antes de irse a esta entrevista,
11:32me recordabas que Amanda, quien yo vi,
11:35siendo una bebé prácticamente,
11:37las ruedas de trenza de voluntad popular,
11:40fue como tú decías, bueno, ella fue la primera empresa política,
11:43o la empresa política más joven del país,
11:46porque me fueron a buscar,
11:47estaba mi esposa, que se la llevaron con la vez en brazos,
11:51y eso te obligó a salir del país.
11:53Pero, ¿por qué regresar en este momento?
11:56¿Y cuál es tu aporte a esta coyuntura?
12:02Y esa, a resolver eso, según lo que viste,
12:05varios expertos en la ciencia política.
12:07Bueno, sobre por qué regresar,
12:09te diría que yo nunca me fui,
12:10yo nunca me fui,
12:12mi cuerpo estaba afuera,
12:13pero mi espíritu, mi alma, mi cabeza,
12:16mi corazón siempre estaba metido en Venezuela.
12:18Yo respeto mucho el venezolano que se fue,
12:21que son muchos, son millones,
12:22que tuvieron que irse, lamentablemente,
12:24por decisión propia,
12:25porque tenían una situación de salud,
12:28porque tenían una situación económica,
12:29por un tema familiar,
12:31se tuvieron que ir.
12:32Ese no fue mi caso,
12:33como tú bien relatas.
12:35Yo no me fui, a mí me fueron.
12:36De manera que desde el primer día
12:38que lamentablemente fuese un pie en el exilio,
12:41y llegué a esa isla,
12:42salí a una lanchita y te llevo a una isla,
12:44y un gobierno aliado,
12:45un gobierno amigo,
12:46me dio la oportunidad de visitar ese país
12:48sin tener papeles,
12:50yo no tenía ni cédula, ni pasaporte,
12:51no tenía ni la culpa.
12:53Pero bueno, gracias a Dios tuve un ángel,
12:55yo no quiero ser agradecido,
12:56tuve un ángel,
12:57y hoy lo digo con un nombre de apellido,
12:58que se llama Mariano Rajoy,
13:00que era el presidente de gobierno de España,
13:02y me dio la oportunidad de llegar a ese país,
13:04y luego tener papeles,
13:06me hizo ciudadano español en ese momento
13:07para que pudiera transitar y moverme,
13:09y poder trabajar,
13:10me dieron trabajo político
13:12en el Partido Popular,
13:13y ahí arranqué.
13:14Entonces, bueno,
13:14¿por qué volver ahora?
13:15Porque desde que yo me fui,
13:17siempre toqué la puerta,
13:18y busqué mil maneras
13:19de meterme por la puerta,
13:21por la ventana,
13:22por la chimenea,
13:22y me las negaron todas.
13:24Bueno, pasó el 3 de enero,
13:25como te decía al principio,
13:26y el 3 de enero abrió esa posibilidad.
13:29Cuando sea el 3 de enero,
13:30yo me quería ir el 4.
13:31Y yo, mira, esto cambió,
13:32me voy mañana.
13:34Obviamente tuve que tener paciencia estratégica,
13:36y esperar los lineamientos
13:37del secretario de Estado,
13:38Marco Rubio,
13:39quien es mi amigo,
13:40a quien quiero mucho,
13:41y le tengo toda la confianza
13:42de que esté liderando este proceso.
13:44Esperar los lineamientos
13:45de las leyes que se estaban aprobando.
13:47Llevo la ley de amnistía,
13:49ahí generé la esperanza
13:50de que, bueno,
13:50capaz puedo ser beneficiado.
13:52Lamentablemente fue una ley
13:53que no fue inclusiva,
13:55que no fue incluyente.
13:56Fue una ley subjetiva,
13:58donde se fue aplicado según el dedo,
14:00le cayeras bien o no
14:01a los que manejaban eso.
14:02En mi caso pasó una cosa insólita,
14:04insólita,
14:05que es que yo estaba en un juicio,
14:06en un juicio de estos delitos
14:08que te inventan,
14:08con otros compañeros.
14:10Buscamos el mismo abogado,
14:12pedimos la ley de amnistía juntos,
14:13y algunos de mis compañeros
14:15le dijeron,
14:15tú sí, tú sí,
14:16Toledo no.
14:17Una cosa loca.
14:18Mismo expediente,
14:19mismos delitos,
14:20mismos jueces,
14:21pero se lo aplicaron unos y otros no.
14:23Ahí tuve que era un ensalamiento conmigo.
14:24Entonces no pude hacerlo
14:25por la vía de la amnistía.
14:27Apelé esa ley de amnistía
14:28y me negaron la apelación
14:30hasta que un buen día dije,
14:31mira,
14:31yo tengo que,
14:32mi regreso a Venezuela,
14:34tengo que construirlo
14:35por la vía de los hechos.
14:36O sea,
14:36a mí nadie me va a poner
14:37una alfombra roja
14:38y me va a decir,
14:39ven acá,
14:39bienvenido,
14:40sino que tengo que volver,
14:42jugármela como quien dice,
14:43a pesar que estaba acusado
14:44de un montón de delitos,
14:46jugármela y aparecerme en Venezuela
14:48y bueno,
14:49paradójicamente fue el primero
14:50que lo hice,
14:51al menos de esa forma,
14:52retando al régimen
14:53y apareciéndome en el aeropuerto
14:54y si eso sirvió de alguna forma
14:56para que luego
14:57decenas de compañeros
14:58en el exilio,
15:00mucha gente me dice a mí,
15:01mira,
15:01te los trajiste a todos
15:02porque yo llegué
15:03y empezaron a regresar a Venezuela
15:05un montón de personas.
15:06Yo me imagino que sus lojica
15:07era bueno,
15:08si no agarraron a Toledo
15:09no van a poner preso a nadie
15:10porque en verdad
15:11que me acusaron de cosas muy feas
15:12estos años.
15:13Entonces,
15:13bueno,
15:13así fue mi retorno
15:14y tú me dices,
15:15¿a qué?
15:16Yo te respondo,
15:17yo quiero ser útil,
15:19yo quiero ser útil.
15:20Yo te digo,
15:21en Oespa aparte,
15:22he podido tener un rol
15:23fuera de mi país,
15:25un rol protagónico
15:26importante
15:26en construir cambios
15:28que han ayudado
15:29a distintas sociedades.
15:30Yo he asesorado temas
15:31como temas tecnológicos
15:33en República Dominicana,
15:35temas de manejar la salud
15:36con temas de tecnología
15:37e inteligencia artificial
15:38en Ecuador,
15:40el tema de las infoescuelas
15:41que hicimos en Salvador
15:42con el presidente Bukele,
15:43todos los índices de seguridad,
15:45los económicos,
15:45todos los comunos
15:46nos hemos mejorado,
15:47lo que pude aportar en Colombia.
15:48Entonces,
15:49bueno,
15:49yo veo que he sido parte
15:51de cambios positivos
15:52y eso me da una satisfacción
15:53profesional increíble,
15:55pero al mismo tiempo
15:56la frustración
15:57de que todas estas cosas buenas
15:58no las podía aplicar
15:59en mi país.
16:00Entonces,
16:00bueno,
16:01si todo eso que aprendí,
16:03todo el networking
16:04que tengo,
16:05los contactos,
16:06la comunidad internacional,
16:07los presidentes,
16:08los accesos,
16:09los accesos
16:10a las multilaterales
16:11donde están los grandes recursos
16:12que va a necesitar Venezuela
16:14para las obras que requerimos
16:15en materia eléctrica,
16:16en materia de salud,
16:17en materia de educación,
16:19si eso sirve
16:20para ayudar a Maracorino,
16:21para ayudar en el lugar
16:22que nos toque
16:23a construir una mejor Venezuela,
16:25mira,
16:25yo no podía negarme,
16:26yo tenía que estar allí.
16:27Muchísimas gracias
16:28por tu tiempo,
16:31todo para muy bien
16:33y bueno,
16:34bienvenido a Venezuela,
16:36lo que le digo
16:36a todos los estudiados
16:39que tuvieron que regresar
16:40y que permanecieron
16:41tantos años,
16:42al igual que tú,
16:43fuera de Venezuela.
16:44Muchísimas gracias
16:45por tu tiempo.
16:45A ustedes,
16:46a ustedes,
16:46qué frase tan bonita,
16:48esa fue la frase
16:48con la que,
16:49increíblemente,
16:50porque esperaba
16:50un recibimiento más hostil,
16:52esa fue la frase
16:53con la que me recibió
16:53la funcionaria del SAIM
16:54en el aeropuerto
16:55el día que llegué,
16:55yo estaba esperando
16:56unas esposas,
16:57una cosa rara,
16:58la señora me dijo
16:59bienvenida a Venezuela
17:00y hoy le digo
17:01que esa frase
17:02bienvenida a Venezuela
17:03se la queremos decir
17:04a millones de compatriotas
17:06que están por todo el mundo,
17:08que esto muy pronto
17:09con una elección
17:10en el 2027
17:10va a cambiar
17:12y cuando rescatemos
17:13esa Venezuela
17:14libre y democrática,
17:15bienvenida a Venezuela
17:16es la frase
17:17que queremos decirle
17:17a todos los que vengan de vuelta.
17:19Muchas gracias a ti
17:20por la oportunidad,
17:21a ti y a todo tu equipo,
17:22que Dios los bendiga.
17:24Amén,
17:24gracias a ustedes
17:25por ver este trimestre.
17:26que Dios los bendiga.