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00:00Amigos de La Conversa 2001, les agradecemos una vez más que nos acompañen en este espacio, el más importante de
00:07nuestra marca informativa.
00:08Y hoy tenemos a un invitado muy especial, el diputado David Uzcate, a quien le damos la bienvenida y gracias
00:15por acompañarnos.
00:16Muchos temas de la agenda legislativa, pero hay uno sobre el cual 2001 ha tenido especial seguimiento.
00:24Y conversando con él antes de entrar al estudio, también lo hablábamos, la polémica ley del odio.
00:30Una ley que nosotros hemos calificado como una ley que nunca debió existir, criticada nacional e internacionalmente.
00:38Se está planteando hacer algo con esta ley, unos hablan de derogarla, unos hablan de reformarla.
00:45¿Cómo va ese proceso en el Parlamento y cuál es la posición de David Uzcate y de su partido Fuerza
00:51Vecinal?
00:51Bueno, primero que todo agradecer la invitación, Juan, Robert, por estar acá en el 2001, en el bloque de armas.
00:57Gracias por la invitación.
00:59Efectivamente, Juan, nuestra posición es muy firme.
01:03Nuestra posición es que esa ley jamás ha ido a existir.
01:07Es decir, lo que aplica es la eliminación o la derogación, o la anulación, como lo quieran ellos llamar.
01:12Como les sea más sencillo de ejecutar, porque es una ley que ha traído mucho sufrimiento, separación de familias, mucha
01:20persecución política.
01:22Fue utilizada para dañar a muchas personas.
01:26De hecho, el propio gobierno ha reconocido públicamente los excesos, los abusos de la ley del odio.
01:32Y nuestra posición en nuestra bancada, vamos, vamos, Venezuela, es que no se puede reformar el odio.
01:39El odio hay que eliminarlo de raíz.
01:41Y esa es nuestra posición, es muy contundente.
01:43Ya todo el mundo sabe lo que pasó con la ley del odio, Juan y Robert.
01:47Y nada, nosotros incluso no estamos ni siquiera participando de las comisiones que están al respecto en esa ley,
01:53sino que nuestra posición es muy firme, lo sabe la Asamblea, que procede la eliminación.
01:58De hecho, incluso creo que esa ley ni siquiera fue aprobada por una Asamblea Nacional,
02:01sino que fue por una Asamblea Constituyente, en su oportunidad.
02:04Es decir, no tiene pie ni cabeza, hay que proceder a la eliminación.
02:09De hecho, se filtró un documento que indicaba que ahora van a pasar a ser multas.
02:16No sé si usted tuvo oportunidad de leer algo que a todas luces también es descabellado,
02:21que se le van a imponer multas considerando a criterio de las autoridades, depende del grado de odio.
02:27Yo creo que va a privar las indélices al final y algo me dice,
02:31tengo como una intuición de que ellos van a recapacitar y se va a eliminar esa ley, Robert.
02:36Yo estoy convencido de eso.
02:38Es como el tema de las alcabalas, que hizo un esfuerzo durante muchos meses,
02:43previo a su eliminación, para hacerle entender al gobierno
02:46que el sistema de alcabalas, de puntos de control en carreteras,
02:49era algo completamente anacrónico, algo completamente descabellado.
02:54Ningún país del mundo, tú puedes ir a cualquier carretera de cualquier país del mundo,
02:58incluso países no desarrollados, y tú no vas a ver ese esquema que había,
03:02que tú vías, por ejemplo, de acá a Puerto de la Cruz, desde Caracas,
03:06y pasabas por 23 puntos de control.
03:09Es una cosa absurda cuando la tecnología ya llegó al mundo
03:13y en las carreteras del mundo hay sistemas de radares,
03:17identificación de placas, de los rostros faciales de la gente,
03:23sistemas de controles de velocidad, teléfonos de emergencia, cámaras de seguridad.
03:28Entonces, es lo mismo.
03:30Ellos, al principio, les costó entender,
03:32estaban muy acostumbrados al control férreo sobre la sociedad en el tema alcabalas,
03:37y creo que va a pasar lo mismo.
03:39Van a entender que no tiene ni pie ni cabeza reformar una ley que está basada en el odio.
03:45Aquí lo que impera es que vuelva a florecer en Venezuela nuestra libertad de expresión,
03:51obviamente con respeto, con moderación, sin excesos.
03:55Para eso están las leyes,
03:57pero no tenemos que ampararnos con la ley del odio que sirvió para la persecución política.
04:01Es una cosa incluso reconocida por el gobierno.
04:03De hecho, en otros países cuando hay alcabalas hay alarma,
04:06porque es algo extraordinario.
04:07Si se colocó una alcabalas porque hubo una situación grave,
04:11un delictivo, un ataque terrorista, Dios no lo quiera.
04:15Pero de verdad que aquí la alcabalas se convirtió en lo normal,
04:18algo rutinario, en lo habitual.
04:20Y en este contexto, ley del odio, alcabalas, persecución,
04:24hay otro tema que lo afecta a usted directamente y a otros dirigentes políticos,
04:28las inhabilitaciones.
04:30¿Qué postura están manejando ustedes en relación a este tema,
04:35que también ha sido muy polémico,
04:36le ha privado de derechos políticos a muchos venezolanos?
04:41Y también queda ahí subyacente la crítica,
04:44algo muy discrecional.
04:46¿Qué casualidad que a quienes inhabilitan son los que están sentiendo las encuestas?
04:53Nunca inhabilitan a alguien que va detrás de la ambulancia.
04:55¿Se siempre inhabilitan al que puede vencer al candidato del gobierno en las encuestas
05:01o lo tiene cerca?
05:02Cuando yo fui inhabilitado, esto se remonta a Juan y Robert, al año 2002.
05:06Imagínate tú esto, ¿no?
05:07La notificación final llegó en el 2005.
05:10Después luchamos con ese famoso artículo de la Ley de la Contraloría,
05:13el 105 de la Ley de la Contraloría,
05:15que es un artículo inconstitucional.
05:18Yo fui indebidamente, ilegalmente,
05:22inconstitucionalmente inhabilitado.
05:25El oficio decía cinco años,
05:26pero se materializó ya el cese de la inhabilitación 15 años después.
05:30¿Quién me devuelve mis derechos políticos, Juan y Robert?
05:33Nadie.
05:34Y eso le ha pasado a muchos dirigentes políticos.
05:36Lamentablemente, yo fui víctima de una de las formas de persecución política,
05:40que es el tema de la inhabilitación.
05:41Eso es como que tú le digas a un pianista
05:43que tú vas a poder seguir tocando piano,
05:45pero te vamos a quitar un dedo de cada mano.
05:48Pero eso sí, tú puedes continuar.
05:49Y dentro de 15 años te vuelves a poner los dedos
05:51y tú vuelves a ejercer tu carrera normalmente en el piano.
05:54Es exactamente igual.
05:55Es un mecanismo de sacar a gente incómoda
05:59que no puedes vencer a través del voto.
06:01Esa es una realidad.
06:02Y es una discusión que hay que hacer,
06:04porque se nombró una nueva defensora,
06:07se nombró un nuevo fiscal,
06:08se está hablando de un nuevo TCJ,
06:10que va, Dios mediante, el 12 de diciembre
06:12es la fecha anunciada para conocer los nuevos miembros,
06:14los magistrados del Tribunal Supremo de Justicia,
06:16pero no se ha hablado del tema de la Contraloría,
06:18que es también muy importante
06:20para ir a la libre competencia democrática
06:22como cualquier sociedad del mundo.
06:24Bueno, vamos a medirnos y ganamos elecciones.
06:25Si ganan o se pierden una elección,
06:27pero que tengamos los mismos derechos
06:29cada uno de los participantes.
06:32Yo fui impedido de ser alcalde en tres oportunidades
06:35por culpa de esa inhabilitación.
06:38Ya eso se venció, gracias a Dios.
06:40Ahora estamos en la Asamblea,
06:40pero eso le ha pasado a compañeros y compañeras
06:44cercanas a nosotros
06:45que no pueden ejercer sus derechos políticos
06:47por culpa de esa medida que está fuera de nuestra Constitución.
06:51Y en virtud de estas renovaciones,
06:54de estas nuevas estructuras
06:55que se están planteando desde las negociaciones
06:58que encabeza el diputado Jorge Rodríguez
07:00y la diputada de la Asamblea 2015,
07:02Dinola Figuera,
07:03se prevé que a mediados del próximo mes de noviembre
07:06comiencen las discusiones
07:07de estas nuevas,
07:10estos levantamientos de inhabilitaciones políticas.
07:13¿Tiene usted previsto reunirse con la parte opositora
07:17representada por Dinola Figuera
07:18en cuanto a estas inhabilitaciones
07:20que afectan a muchos dirigentes políticos
07:23o sobre todo a María Juliana Machado
07:24que es la que ahorita quizás cuenta
07:27con mayor apoyo opositor.
07:30Sí, estamos en continuo contacto con Dinola.
07:33Aunque no ha habido reunión pública, ¿no?
07:35No ha habido reunión pública con nosotros,
07:37pero sí hemos estado en contacto,
07:38no hemos reunido de manera privada
07:40y ella ha sentido nuestra inquietud
07:42de que no sean parcialmente
07:45el levantamiento de las inhabilitaciones,
07:47sino sea para todos los que han sufrido esta medida.
07:50Que hay un reseteo de la política en Venezuela.
07:53Yo creo que tenemos que dar paso
07:55hacia la normalización del país,
07:58hacia la democratización del país,
08:00hacia la reinstitucionalización del país.
08:02Y parte de eso es evitar
08:05que venga cualquier persona,
08:08cualquier funcionario público,
08:09se llame como se llame
08:10y a través de un oficio
08:11te saque de la carrera
08:12para cualquier cargo público
08:15que tú aspire,
08:16que puede ser lo que sea,
08:17la presidencia de la república
08:18o un concejal o un alcalde,
08:20un diputado o lo que sea.
08:22No es justo
08:24que esa desigualdad de condiciones
08:26para ejercer la política
08:27en nuestro país,
08:28que fue, bueno,
08:29hablando del 2002,
08:30de mi caso,
08:31han pasado 25 años
08:32y esto no ha sido corregido.
08:33Más bien,
08:34esto se acentuó en el camino.
08:36Al principio era una lista
08:38muy famosa,
08:39por cierto,
08:40de unas 350 personas.
08:42Habían personas más públicas
08:45que otras
08:45o más notorias que otras.
08:47Pero al final,
08:48al final,
08:49eso nunca prosperó,
08:50nuestro reclamo.
08:51Yo tuve una audiencia
08:51en el Tribunal Supremo de Justicia,
08:52no me hicieron caso.
08:54Yo siempre alerté
08:55a la dirigencia política.
08:57Dije,
08:57mira,
08:57esto se puede agravar
08:58porque en ese momento
08:59no había como el entendimiento
09:01de lo que estaba pasando
09:01y más bien,
09:02como de repente había gente
09:03que le convenía
09:04que a mí me inhabilitaran
09:05para ellos ser los cargos
09:07que ellos no podíamos
09:07nosotros asumir en ese momento
09:08por estar inhabilitados,
09:10pensaban que eso era un jueguito.
09:12Entonces,
09:12muchas personas
09:13que jugaron a eso
09:14también han sufrido
09:15en carne propia
09:16lo que es estar inhabilitados.
09:17Incluso partidos
09:17del mismo gobierno
09:18han sido inhabilitados.
09:19Algunos como Tupamar,
09:21o sea,
09:21partidos que no conozco
09:22el nombre del gobierno
09:23pero me imagino que es lo mismo.
09:24Exactamente,
09:25personas incómodas
09:26dentro del partido
09:26y bueno,
09:27los van sacando
09:27a través de una vía administrativa
09:28que es muy práctica
09:29para el gobierno hacer eso.
09:30Ahora ya Robert
09:32asomó el nombre.
09:33María Corina Machado
09:34está de regreso
09:35en el país.
09:36Una gran expectativa
09:37si se iba a producir
09:38o no
09:39esa vuelta
09:40a Venezuela.
09:42¿Qué visión
09:44tiene David Oskade
09:45como dirigente político
09:46y su partido
09:47sobre María Corina Machado?
09:49Cuando estamos grabando
09:50esta entrevista
09:51la plataforma unitaria
09:53la ha confirmado
09:55como su eventual
09:57candidata presidencial.
09:59Ustedes están cerca,
10:00lejos,
10:01no muy cerca,
10:01muy lejos
10:02de María Corina Machado
10:04y qué creen
10:05que puede ocurrir
10:06con su presencia
10:07en Venezuela.
10:07Mira,
10:07tanto ella como todos,
10:09como todos los exiliados
10:11políticos
10:11merecen regresar
10:12al país.
10:13Yo fui el primero.
10:15Si tú revisas
10:15mis redes sociales
10:17y vas al 11 de enero,
10:18es decir,
10:18tenías seis días
10:19como diputado,
10:20yo planteé en un video
10:21la ley de mis tías
10:22que después luego
10:24la presidenta encargada
10:25lo plantea
10:26a finales de enero
10:28en la apertura
10:30del Tribunal Supremo
10:31de Justicia
10:31el año judicial
10:33y fui el primero
10:34en plantear
10:35que ese esquema
10:37de la persecución
10:38había que hacer
10:40como un antes
10:41y un después.
10:41O sea,
10:41que ellos tenían
10:42que dar un paso
10:43definitivo
10:44a entrar por la puerta
10:45grande de la historia
10:46en ese sentido
10:47de acabar
10:48con algo que ellos
10:49reconocían incluso
10:50que se había hecho
10:51indebidamente
10:52y desproporcionadamente.
10:54Estamos hablando
10:55en aquel momento
10:55que había más
10:56de mil presos
10:57políticos
10:58en las cárceles
10:58venezolanas
10:59y siempre salían
11:00a cuentagotas.
11:01Entonces,
11:02aquí en Venezuela
11:03han habido como
11:04tres castigos
11:05para los opositores.
11:06El tema
11:06de las inhabilitaciones
11:08es uno,
11:09el tema
11:09de los exiliados
11:10y el tema
11:11de los presos
11:11políticos.
11:13Nosotros hemos vivido
11:13gente muy cercana
11:14que ha sido
11:15preso político,
11:17no se lo deseamos
11:18absolutamente a nadie
11:19y bueno,
11:21parte de eso
11:21también el regreso
11:22de Maracorina
11:23reafirma
11:23que debe haber
11:24un espíritu
11:25de entendimiento
11:26nacional,
11:26de reconciliación
11:27nacional.
11:27De hecho,
11:28la ley que ellos
11:28promovieron decía eso,
11:30ley de amnistía
11:31y convivencia democrática
11:32o reconciliación nacional,
11:34no me acuerdo exactamente
11:34cómo decía.
11:35Bueno,
11:36tienen que dar pasos
11:36en ese sentido.
11:37Me parece positivo
11:38que haya podido entrar
11:39al país,
11:39muy positivo,
11:40porque ella puede ejercer
11:42sus derechos políticos
11:43como quiera,
11:43como cualquier venezolana.
11:45Aquí no puede
11:46haber exclusiones,
11:47debemos dar un paso
11:47a la normalización
11:49y entender que en Venezuela
11:52tiene que ir
11:53un proceso electoral
11:53muy pronto,
11:55hay que facilitar
11:56ese proceso electoral
11:56y bueno,
11:57el ganador
11:58gana su cosa
11:59y el perdedor
12:00tendrá sus garantías
12:01para salir,
12:02pero no podemos ver
12:03siguiendo la política
12:03como un problema
12:04existencial,
12:05como que es debido
12:06a muerte
12:07que ellos permanezcan
12:07en el poder.
12:08Tenemos que ir
12:09a como han hecho
12:10muchos países del mundo
12:11que han pasado
12:11por procesos muy difíciles
12:12como el que estamos
12:13pasando nosotros,
12:14donde tenemos que lograr
12:16que vayamos
12:18a la normalización
12:19del país,
12:19que si tú eres gobierno
12:20y tú eres oposición
12:21lo puedes ejercer
12:22perfectamente
12:22y viceversa,
12:23no podemos ver
12:24algo como algo distinto,
12:26porque tenemos que,
12:27tú ves lo que pasó
12:27en Brasil ahorita,
12:29hay una elección
12:30donde hubo un debate
12:31televisado
12:32o varios debates
12:33televisados,
12:34es lo que soñamos
12:34los venezolanos,
12:35hubo una elección
12:36donde el conteo
12:37público se hizo,
12:38yo lo vi en YouTube,
12:39en una página de YouTube
12:41y tú veías
12:42como iban llegando
12:43los votos uno a uno,
12:43eso tú tenías
12:44la oportunidad de verlo,
12:45en tiempo real,
12:46ahí no hubo
12:48que estaba
12:49Bolsonaro inhabilitado
12:50o Lula inhabilitado,
12:52pudieron participar
12:53perfectamente,
12:54no hubo un reconocimiento
12:56al final,
12:56pero entiendo
12:56que ya el partido
12:57que respaldaba
12:58a Bolsonaro
12:58ya reconoció
12:59el resultado electoral
13:00de Lula,
13:00entonces hay una,
13:02no podemos ver esto
13:03como una tragedia
13:04en Venezuela
13:05siempre cada vez
13:06que sale la elección,
13:07yo digo que la elección
13:07tiene que venir muy pronto,
13:09yo planteo una elección
13:10incluso general,
13:12una elección general
13:13es lo que yo planteo bien,
13:14una mega elección,
13:15claro,
13:15una mega elección,
13:16tenemos que legitimar
13:17todos los poderes,
13:18el mismo día,
13:19diputados,
13:20concejales,
13:21alcaldes,
13:21diputados regionales,
13:22presidentes de la república,
13:24todos,
13:24gobernadores,
13:25todos.
13:25Y en cuanto a unas elecciones,
13:27por cierto,
13:28en días recientes,
13:29el alcalde del municipio
13:31de Chacaba,
13:32Gustavo Duque,
13:32asomaba la posibilidad
13:33o propone
13:34que se hagan
13:36unas elecciones primarias
13:37para escoger
13:39un candidato
13:40que generó polémica,
13:42porque mucha gente dice,
13:44bueno,
13:44ya hubo unas elecciones primarias
13:45en el 2023,
13:46en octubre del 2023,
13:47ganó María Corina Machado
13:48con un amplio margen,
13:49entonces,
13:50¿cree usted necesario
13:52realizar?
13:52Creo que fue un contexto,
13:54porque yo creo que
13:55lo que se refiría a Gustavo
13:55era al poder local,
13:58o sea,
13:58ahí,
13:58usted tuvo un Chacaba,
13:59debe haber 10 aspirantes
14:00alcalde,
14:01bueno,
14:01que se elija
14:01mediante una primaria
14:03el candidato alcalde
14:04unitario de la oposición,
14:05para la gobernación
14:06del estado de Anzuategui,
14:08por ponerte un ejemplo,
14:09debe haber 6 aspirantes,
14:11bueno,
14:11se cuenta en todo,
14:13yo fui producto,
14:14yo gané una primaria
14:15para ser alcalde de Baruta
14:16en el año 2012,
14:17yo me medí contra,
14:19yo era concejal,
14:20y yo me medí
14:21contra quien era
14:21el alcalde de ese municipio,
14:23yo lo derroto,
14:23Gerardo Blay,
14:24en ese momento,
14:25pero hubo
14:26una mega elección primaria,
14:28fue,
14:28bueno,
14:29un motivo de orgullo nacional,
14:31en los 335 municipios
14:33del país,
14:34para escoger
14:35335 candidatos a alcaldes
14:37de la mesa
14:37de la Unión Democrática,
14:38como se llamaban
14:38en aquel momento,
14:3923 gobernadores,
14:40y el candidato presidencial
14:41que fue Caprino Radonji,
14:42por cierto,
14:43en ese momento,
14:43y estaba Maracurina Machado
14:45también,
14:45por cierto,
14:45que también participó,
14:46entonces todo el mundo
14:47tiene la oportunidad
14:47de participar,
14:49eso es a lo que se refiere,
14:50Gustavo,
14:50el tema poder local,
14:51ya todos sabemos
14:52y está muy claro
14:53que hubo una primaria
14:54en el 23 de octubre,
14:56donde fue electo
14:57un liderazgo,
14:58un liderazgo que,
14:59lamentablemente,
14:59está inhabilitado,
15:00que hay que buscar
15:00la forma de rehabilitar
15:01sus derechos,
15:02y reconoce usted
15:03que ya ganó la primaria,
15:06y es la primera
15:07en todos los sondeos
15:08de opinión,
15:08no podemos caer embustes
15:10aquí,
15:10entonces,
15:12ahora hay que ver
15:14cuándo va a ser
15:15esa fecha de elecciones,
15:17qué fecha viene primero
15:18si la municipal,
15:19regional,
15:19yo planteo algo
15:20que yo no he escuchado
15:22a nadie en este país,
15:24yo planteo una mega elección,
15:26una elección general,
15:27elección para todo el mundo,
15:29vamos a contarnos todo,
15:30porque siempre yo veo
15:31la especulación,
15:31el que quiera ser alcalde,
15:33tú dices,
15:33pero que venga
15:34el primer alcalde,
15:35o que venga el gobierno,
15:36es como un cálculo personal,
15:38eso es lo que le ha hecho
15:38mucho daño al país,
15:40siempre es el cálculo personal,
15:41bueno,
15:41si hay un cálculo personal,
15:43y hay dudas,
15:44y hay desconfianza,
15:45hagamos una elección general,
15:47todos los caros
15:48en un mismo día,
15:49perfectamente,
15:49nos vamos a leer un CNE
15:50con una experiencia técnica
15:52importante seguramente,
15:53con una experticia técnica
15:54importante seguramente,
15:55ya lo dijo incluso
15:55el secretario de Estado,
15:57Marco Rubio,
15:57lo dijo,
15:58lo dijo claro,
15:58queremos una gente
16:00en el CNE
16:01que reúne las credenciales
16:03en el aspecto electoral,
16:05bueno,
16:06con una trayectoria intachable,
16:07y no solamente eso,
16:08también cuestionaron
16:09el sistema,
16:10el sistema de votación,
16:11también,
16:12que Estados Unidos asegura
16:13que por mucho tiempo
16:14estuvo amañado,
16:15y fueron elecciones
16:17no reconocidas
16:18por los Estados Unidos,
16:19¿qué opina usted al respecto?
16:19Yo reconozco
16:20el sistema,
16:21las máquinas,
16:21yo reconocí cuando perdí
16:22la gobernación
16:23en el año 2021,
16:24perdí por 40 mil votos,
16:26pero yo dije algo importante
16:27en la rueda de prensa
16:28donde yo reconozco
16:29el resultado electoral,
16:30yo digo,
16:31el PSUV practica
16:34maniobras
16:35de alguna manera
16:38forajidas
16:39para mantenerse
16:39en el poder,
16:40hay un ventajismo,
16:42yo lo expliqué
16:43en el 21,
16:43no en el 21,
16:46practica cosas
16:46como indebidas
16:47para mantenerse
16:48en el poder,
16:48no quise decir
16:49que había fraude,
16:50ni que no reconocía
16:51el candidato
16:52que había ganado,
16:53que en ese caso
16:53fue Héctor Rodríguez,
16:54que estaba religiando
16:54en su oportunidad,
16:59pero hay una estructura
17:01electoral en Venezuela
17:02que hay que desmontar,
17:03que favorecía abiertamente
17:05al gobierno,
17:05yo también estoy luchando
17:06y lo he planteado
17:07en la asamblea,
17:08podemos hablarlo también,
17:09sobre el tema
17:10de la reelección indefinida,
17:11eso hay que eliminarlo
17:13en este país,
17:14si tú te remontas
17:15a la historia republicana
17:16de Venezuela,
17:17uno de los dramas
17:17más grandes
17:19de la historia republicana
17:20es la necesidad
17:21que tuvo muchos liderazgos
17:23del país
17:23durante los 220 años
17:25de la historia republicana
17:25de mantenerse en el poder,
17:27te voy a hablar de todos
17:28como Juan Vicente Gómez,
17:30José Tadío Monagas,
17:31el propio Paez
17:32que tuvo la intención
17:33de entregar al poder,
17:34lo entregó,
17:35se lo dio a Zulete,
17:35etcétera,
17:37Hugo Chávez,
17:38Nicolás Maduro,
17:38Marcos Pérez Jiménez,
17:40tú te vas a hablar
17:41de cómo el liderazgo,
17:44esa opción
17:46que tiene el liderazgo
17:46de reelegirse
17:48indefinidamente
17:49indefinidamente
17:49me parece a mí tóxico,
17:51tóxico para la democracia
17:52venezolana,
17:53me gusta el esquema
17:53por ejemplo
17:54de Colombia,
17:56un periodo de cuatro años
17:57y para tu casa,
17:58creo que incluso en Colombia
17:59ni siquiera es reelección
18:00inmediata para los alcaldes,
18:02ni siquiera,
18:02ni para los gobernadores
18:04y me parece sano
18:05porque si no entonces
18:06está el cálculo electoral
18:07para mantenerme en el poder,
18:09el populismo
18:10para mantenerme en el poder,
18:12utilizar los recursos
18:13del Estado
18:13para mantenerme en el poder,
18:14entonces son cosas
18:16que hemos vivido
18:17durante 28 años
18:18que obviamente
18:18son conversaciones
18:19muy largas
18:20que podemos hablar aquí
18:21todo el día
18:22pero que hay que ir
18:24desmontando
18:25para sentar las bases
18:27de una democracia robusta
18:30y por eso estoy de acuerdo
18:31con el plan
18:31de las tres fases.
18:33Marco Rubio
18:34planteó un esquema
18:35que a mí me parece lógico,
18:36tenemos que lograr
18:37que el cambio
18:38sea definitivo,
18:39que sea duradero,
18:40que sea estructural,
18:42no simplemente
18:43quítate tú
18:44para ponerme yo,
18:44sino que sea algo
18:46que siente las bases
18:47y que haga entender
18:49a la sociedad
18:50que aprendimos la lección
18:51después de tanto sufrimiento
18:53en los últimos 28 años,
18:54después de tantas cosas
18:55que uno puede catalogar
18:57como cosas
18:57que han debido hacerse
18:59diferentes.
19:00Entonces,
19:01yo soy lo que piensa
19:03que tenemos que lograr
19:06ir desmontando
19:09el exceso de Estado
19:10metido en la sociedad,
19:11el exceso de control
19:12y por eso planteé
19:13también,
19:13por ejemplo,
19:14se me ocurre en este instante
19:15se me ocurre en la mente
19:16el tema del sistema patria.
19:18Sí,
19:18quería abordar con ustedes
19:20eso.
19:20El sistema patria
19:21es una alcavar.
19:21No podemos dejar
19:22del lado el tema socioeconómico
19:23y quería cerrar la entrevista
19:25con eso,
19:25hemos dejado que toquemos
19:26el tema político
19:27que era indispensable.
19:29Sistema patria,
19:30también el secretario
19:31Marco Rubio
19:31a los pocos días
19:32del 3 de enero
19:33hizo un comentario
19:34generó polémica
19:35y con usted
19:35ha generado
19:36mayor polémica
19:37porque la gente dice
19:38¿cómo vas a quitar
19:39el sistema patria?
19:40Vas a matar de hambre
19:41a la gente,
19:43pero ahí quiero mezclarlo
19:44con otras inquietudes
19:46de los gremios.
19:46Por aquí,
19:47en esta misma entrevista
19:48han pasado los dirigentes
19:49de los principales
19:50organismos empresariales
19:51y nos están planteando,
19:53no han hablado
19:54de quitar el sistema patria,
19:55pero sí están preocupados
19:56con la situación socioeconómica
19:58y están clamando
19:59por una reforma
20:00a la ley orgánica
20:01del trabajo,
20:03están pidiendo
20:03reforma tributaria
20:04para que nos estén
20:05tan asfixiados
20:06a las empresas
20:07y que eso
20:08redunda en beneficio
20:09también para los trabajadores.
20:11Dicen,
20:11no puede haber más aumento,
20:12no puede haber más mejoras
20:13porque tenemos
20:14un sistema tributario
20:16tan titánico
20:18y además
20:18una ley orgánica
20:19del trabajo
20:20igualmente
20:21desfasada
20:22e ilógica
20:23que eso
20:23al final
20:24el trabajador cree
20:25que lo están beneficiando
20:27y es todo lo contrario.
20:30Yo jamás
20:31he dicho
20:31que hay que quitarle
20:33los bonos
20:33a la gente,
20:34jamás.
20:34Yo lo que planteo
20:35es que todo lo que
20:36le vayan a mandar
20:36a los pensionados,
20:37jubilados y trabajadores
20:38de la administración pública
20:40o del sector público
20:41es que se lo manden
20:42directamente
20:42a sus cuentas bancarias.
20:44Mira,
20:44cada quien
20:45tiene su cuenta bancaria,
20:46uno
20:46Banca Venezuela,
20:47Banco del Tesoro,
20:49Banco Vanesco,
20:50lo que sea,
20:51y se lo manden
20:51directamente
20:51a la cuenta bancaria.
20:52Yo he visto
20:52cómo los pensionados
20:55pasan
20:55en los desiertos
20:56más profundos
20:58tratando de conseguir
20:58un teléfono inteligente,
20:59un vecino
21:00que le pase
21:01su platica
21:02de patria
21:03para la cuenta bancaria.
21:05¿Cuál es la utilidad
21:05de que la plata
21:06en vez de llegar
21:07a la cuenta bancaria
21:07llegue a un sistema
21:09que está como irrepresado
21:10y peor tienes que pasar tú?
21:11De hecho hay gente
21:11que cobra por hacer eso.
21:12Exacto,
21:13hay gente que cobra
21:14por hacer ese examen.
21:15¿Por qué tenemos
21:16que nosotros
21:18complicar la vida
21:18a una gente
21:19que la pasa mal
21:20en el interior del país,
21:20que no le llega
21:21el mensaje de texto
21:22que tiene que llegarle
21:22por el sistema patria
21:24porque no hay conectividad
21:25o porque no hay lupos
21:26y nunca llegó
21:27el mensaje de texto
21:28entonces después
21:28no tienen wifi
21:29para poder meterse en patria
21:30para pasar
21:31a la cuenta bancaria.
21:31¿Por qué tenemos
21:32que hacerle más engorrosa
21:34a su vida
21:35cuando lo que va a cobrar
21:37son tres lochas?
21:38Yo jamás he planteado
21:39porque esa es como
21:40la tergiversión
21:41del sector oficial
21:42de lo que yo estoy diciendo.
21:43Jamás he planteado
21:44de que se le eliminen
21:45los beneficios a la gente.
21:47Todo lo contrario,
21:48comentáselo.
21:48Pero mándenselo
21:49directamente
21:49a su cuenta bancaria.
21:50Hagamos un referendo.
21:51¿Por qué no hacen
21:52una consulta
21:53pública
21:53que hacen los domingos
21:55cada tres meses
21:56el gobierno
21:57que acaba de hacer una
21:57para unos proyectos,
21:58etcétera,
21:59para preguntar a la gente
22:00¿dónde quiere usted
22:00que recibe el dinero?
22:01¿Usted quiere recibir
22:02dinero en su cuenta bancaria
22:03o quiere recibir
22:04su dinero
22:04en el sistema patria?
22:06Primero y después
22:07pasarlo a su cuenta bancaria.
22:08Para que usted vea
22:08que son 99 a 1%.
22:11Todo el mundo
22:11está de acuerdo con eso.
22:12Y por otro lado,
22:14me hablabas
22:14de los impuestos.
22:16Mira,
22:17yo hice un video
22:17sobre los impuestos
22:18y fui por una cartelera
22:19de una empresa.
22:21Dice,
22:21bueno,
22:21quiero que usted vea
22:22la carta
22:22para que la gente
22:22lo vea gráficamente.
22:24Y es una cosa
22:25absolutamente leonina.
22:26¿Cómo nosotros
22:27vamos a poder
22:28estimular
22:29que se establezcan
22:30empresas
22:30e emprendedores
22:32en nuestro país
22:32si tú tienes
22:32un esquema
22:33de impuestos
22:34que estrangula
22:35cualquier iniciativa privada?
22:38Todo lo contrario.
22:39Necesitamos que aquí
22:40vengan muchos empresarios
22:41para que se creen
22:43muchas empresas
22:44y se creen
22:45muchas oportunidades
22:46de empleo
22:46bien remuneradas.
22:47Es para que,
22:47por ejemplo,
22:48todos estos muchachos
22:49que están acá,
22:50los camarógrafos,
22:51los empleados,
22:51los vigilantes,
22:52ganen más dinero
22:53porque circula más dinero
22:54en la economía,
22:55porque hay inversión privada.
22:57Jamás el Estado
22:58va a poder suplantar
22:59lo que puede lograr
23:00la inversión privada
23:01para inyectarle capital
23:02fresco a la economía
23:03para que la gente
23:04mejore sus condiciones de vida.
23:06Bueno,
23:06diputado,
23:06muchas gracias.
23:07Gracias a usted.
23:08Podemos tocar
23:08todos los temas,
23:12¿no?
23:12Con el escaso tiempo
23:13que tenemos,
23:15nos despedimos
23:15en la conversa 2001.
23:17Me acompañó
23:18en esta ocasión,
23:19bueno,
23:19volvió el señor
23:21Robert Lobo,
23:22se despide
23:22Juan Ernesto Paez Pumar
23:24y será hasta dentro
23:25de una semana.
23:26Muchas gracias.
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