00:00Bonjour Sandrine, 50 ans, vous êtes en couple, Sandrine ?
00:03Oui, bonjour, bonjour à Pascal Praud, bonjour à l'équipe.
00:06Je suis en couple, c'est un grand mot en fait, en couple, le couple va mal.
00:11C'est un grand mot, vous vivez avec quelqu'un ou pas ?
00:16Alors, votre sujet, j'avoue que j'étais en train de promener mon chien
00:20et le sujet sur l'infidélité m'a tout de suite réveillée de mon saupedulisme.
00:28Oui, je suis en plein dedans en fait.
00:30Pour faire du coup, moi je suis en plein dans une souffrance terrible
00:34par rapport à l'infidélité de mon conjoint.
00:36Alors moi c'est un peu particulier, c'est une infidélité soi-disant émotionnelle.
00:42Nous sommes en couple depuis 21 ans, oui c'est particulier.
00:44Oui, non mais il habile ça comme il veut, je les connais les bons hommes si j'ose dire.
00:49Chérie, je t'aime, mais je t'aime tellement que je suis obligé de te tromper.
00:52Voilà, donc en couple depuis 21 ans, avec bien sûr des difficultés,
00:57beaucoup de l'usure et tout, monsieur n'a pas choisi le bon choix au lieu de se tourner vers
01:03quelqu'un.
01:04Il a trouvé une copine, il a trouvé une copine lors d'une formation professionnelle
01:08et s'est engagé une infidélité.
01:11C'est une infidélité, je me suis beaucoup renseignée sur le sujet, c'est une infidélité.
01:15Il n'y a pas besoin de se renseigner beaucoup, mais vous, vous l'acceptez manifestement, vous ne coupez pas
01:21la relation ?
01:22Non, pas du tout, je ne l'accepte pas du tout.
01:24Mais vous avez coupé la relation ?
01:26C'est compliqué, c'est difficile, c'est très compliqué parce qu'il y a quand même les sentiments.
01:31Après, ce qui est dur à encaisser, c'est la trahison, les mensonges, c'est dévastateur sur la personne qui
01:39est trahie.
01:40Parce qu'on se demande, est-ce qu'on connaît vraiment la personne avec qui on a vécu pendant 21
01:44ans ?
01:45En l'occurrence, pour moi, c'était 21 ans.
01:47On perd sa place au niveau du foyer, on se dit, mais toute l'énergie qu'il a donnée à
01:52une autre personne,
01:53les mensonges, les stratégies, il faut avoir une capacité cognitive à élaborer des plans
01:58pour pouvoir aller chez la personne en question à l'insu de sa partenaire.
02:03Mais vous vivez ensemble ?
02:05Non, moi j'ai quitté mon domicile justement par beaucoup de souffrance, le choc a été terrible.
02:10Donc j'ai quitté mon domicile et je suis hébergée chez une amie depuis 8 mois maintenant.
02:13Ah oui, et vous n'avez pas d'enfants ensemble ?
02:15Non, non, non, on n'en avait pas d'enfants.
02:17Non, alors en plus il y a une blessure, on appelle ça la blessure narcissique,
02:20mais c'est vrai d'imaginer quelqu'un qu'on aime dans les bras de quelqu'un d'autre,
02:24c'est très rude et c'est même évidemment que c'est une souffrance, bien sûr,
02:29et que vous aimiez cet homme, bien évidemment.
02:34Mais alors ce qui est intéressant, si j'ose dire, c'est que là on est sur un sujet
02:38où a priori l'homme trompe mais veut rester tout de même avec...
02:43Et là c'est peut-être autre chose, c'est peut-être la fin de votre histoire pour une autre
02:47histoire.
02:47C'est ça que je n'arrive pas à savoir.
02:49Il souhaite toujours être avec vous ou pas ?
02:52Alors oui, mais c'est la complexité aussi, ça fait partie des grosses énigmes.
02:58Est-ce qu'au bout de 21 ans, la personne qui trompe pour X ou X raisons
03:03reste parce qu'elle l'aime encore sa compagne, parce qu'elle regrette,
03:07ou bien parce qu'elle veut garder son confort, ou bien parce...
03:10Voilà, tout ça c'est des questions que...
03:12Et vous avez répondu à ces questions ?
03:14Non, non, non, justement.
03:16Vous le revoyez cet homme ?
03:17Oui, oui, oui, on est quand même en contact par rapport à pas mal de logistique de la maison.
03:22Mais est-ce que vous avez une vie de nouveau intime avec lui ?
03:27Très rare, parce que la blessure est profonde
03:29et pour retrouver un contact physique, c'est très difficile, très difficile.
03:33Bon, bah écoutez, voilà, on était dans la légèreté avec Antoine,
03:37on l'est moins là et on n'a pas envie évidemment d'être légère avec vous
03:40parce que c'est triste, moi je...
03:42Voilà, c'est triste si vous souffrez, c'est triste si vous souffrez,
03:45si vous aimez cet homme, c'est triste, je ne peux pas vous dire...
03:48La fidélité, on ne se rend pas compte, mais ça crée beaucoup de souffrance,
03:51alors qu'on a la possibilité, quand ça va mal dans un couple,
03:54on a la possibilité d'en discuter, déjà c'est la base,
03:56et surtout de se parler, de discuter, de se tourner vers des personnes extérieures
04:02qui peuvent essayer de régler le problème avant que le cataclysme se produise,
04:07parce qu'une infidélité, d'ailleurs je vous ai dit, c'est beaucoup de trahison,
04:10beaucoup de souffrance, toute une remise en question d'une vie,
04:13on n'est plus...
04:14Bon, on va marquer une pause, Patrick Sabatier nous écoute avec beaucoup d'intérêt
04:19et dans le livre qui est une autobiographie, il parle précisément de son amour,
04:24et c'est vrai qu'Isabelle est connue du grand public, comme vous l'êtes aussi,
04:28forcément les gens ont un lien particulier avec vous depuis autant de temps qu'ils vous connaissent,
04:33et vous écrivez ma plus belle histoire d'amour, c'est toi Isabelle,
04:36aujourd'hui en regardant dans le rétroviseur, je vois un fil que je n'apercevais pas alors,
04:42et c'est vrai que vous êtes avec Isabelle depuis de nombreuses années.
04:46Un peu plus de 43 ans, et on s'aime évidemment profondément,
04:51et on s'aime aussi différemment, c'est-à-dire qu'avec les années, on apprend à se découvrir,
04:56c'est faux de dire qu'on aime moins fort, je crois qu'on aime plus fort, plus ça va,
05:00on aime différemment, on aime avec beaucoup de complicité, avec beaucoup de compréhension,
05:04mais pour réussir un couple, je crois que, j'ai écouté les témoignages de vos auditeurs,
05:08avant tout c'est l'intelligence, l'intelligence car vivre à deux,
05:12alors vivre seul c'est pas agréable, vivre à deux c'est compliqué,
05:15vivre à trois après, ça regarde ceux qui veulent le faire,
05:18mais je veux dire que c'est toujours évidemment faire attention à l'autre,
05:22et la vie elle est pleine d'agressivité de l'extérieur, quelquefois à l'intérieur,
05:28c'est pas facile, mais rien n'est jamais facile,
05:30je pense que pour réussir quoi qu'il en soit, une partie de sa vie,
05:34il faut y mettre beaucoup du sien, et rencontrer dans l'autre beaucoup de bienveillance.
05:41Il est 17h15, on parle du livre de Patrick Sabatier,
05:45qui est à la télévision depuis, on parlait de Jean Gabin qui est mort aujourd'hui.
05:50Je suis entré à la télévision, alors, Jean Gabin est mort le 15 novembre 1976,
05:55je suis entré à la télévision le 5 septembre 1976,
05:59deux mois avant.
06:0050 ans de télévision, 17h15, à tout de suite.
06:02Patrick Sabatier, notre invité, vous pouvez bien sûr échanger avec lui au 01 80 20 39 21.
