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00:00Vamos a seguir hablando y analizando este tema.
00:02Después de las declaraciones del flamante presidente del Tribunal Supremo de Justicia, Carlos Eduardo Ortega,
00:08pues quien ha enfatizado en que existe una crisis del sistema de administración de justicia.
00:14Estamos hablando solamente de una parte del Poder Judicial.
00:17¿Será que la crisis está solo en el sistema de administración de justicia?
00:22Aprovecho de saludar al analista en temas políticos, Carlos Cordero, que ya está con nosotros.
00:26Carlos, ¿cómo le va? Un gusto saludarlo.
00:28Gracias por la espera, gracias por estos minutos.
00:31Fundamentalmente para hacerle la primera consulta a tiempo de darle la bienvenida.
00:36¿La crisis solo está en el sistema de administración de justicia?
00:40¿O es una crisis institucional del Poder Judicial?
00:45Muy buenos días, César. Un saludo cordialísimo a toda la audiencia.
00:50Pues yo creo que hay una crisis moral y ética en un grupo de personas
00:57que han tenido la oportunidad de formarse profesionalmente como juristas, como abogados,
01:06y que luego cuando han tenido la oportunidad de dirigir estas instancias que deben impartir justicia en el país,
01:17pues esa corrupción personal, moral y ética es lo que hoy día está generando esta sensación de desasosiego en general
01:30en la sociedad.
01:31Yo creo que es más bien un tema de índole moral que ha afectado a un grupo de personas que
01:40se han corrompido en la función pública,
01:43pero no creo que sea una crisis institucional y no creo que sea una crisis total del sistema jurídico.
01:55Imagínense, en Bolivia deben existir cerca de 50.000 jóvenes que están estudiando derecho,
02:05que en algún momento van a formar parte del sistema de justicia.
02:10Creo que hay una exageración en el tema.
02:14Creo que tenemos leyes, tenemos una larga tradición de impartir justicia,
02:21y que cada cierto tiempo aparecen estas personas, individualidades que luego pueden crear redes de corrupción,
02:32pero yo diría que el 95, 97% del sistema judicial está compuesto por bolivianos honestos,
02:43los trabajadores que son también víctimas como el resto de Bolivia de la corrupción moral y ética de algunas personas
02:54que se aprovechan del sistema político, del sistema de autoridad que existe en el país para conseguir sus fines personales.
03:08Una comparación, es cierto que en Bolivia hay narcotráfico,
03:13que en Bolivia se ha campeado personas que han exportado, comercializado, producido cocaína en Bolivia o marihuana,
03:26pero no todos los bolivianos son consumidores, traficantes, esa es un poco la comparación.
03:33Entiendo.
03:34De que hay que generar una lucha contra este tipo de corrupción, por supuesto que sí.
03:42Ahora, Carlos, le voy a poner también algunos ejemplos de por qué la gente...
03:48Y referirnos a la sensación de que hay una crisis institucional.
03:54Porque estas personas, quienes eran los administradores máximos de justicia,
03:58estoy hablando del exfiscal general del Estado.
04:03Exfiscal general del Estado, o sea, llevaba a la cabeza gran parte de una parte importantísima del poder judicial.
04:10El otro sujeto que salió del país era presidente del Tribunal Supremo de Justicia.
04:17O sea, no eran cualquier autoridad, eran las autoridades máximas de un poder judicial que está venido a menos.
04:23¿Por qué, Carlos?
04:24Y usted señalaba muy bien que son las personas, evidentemente.
04:27Pero este tipo de personas han creado una sensación de que la justicia en el país es realmente triste en
04:36su sistema de administración,
04:39probablemente en las normas que no tienen estos candados para sancionar a quienes,
04:44en el caso de autoridades que probablemente merezcan un proceso judicial por sus acciones.
04:50Pero ¿qué hace? La justicia no prevé que ciertas autoridades salgan del país y no se pueda procesar,
04:57no se los pueda llevar a un proceso.
04:59¿Por qué? Porque salieron del país y algunos piden asilo, otros desaparecen,
05:03como el caso del presidente o expresidente del Tribunal Supremo de Justicia,
05:06como el caso del ex vicepresidente por el cual se está abrindo un proceso por el de las Américas.
05:12Pero salieron del país y la normativa no prevé estos temas.
05:16Entonces, todo esto hace ver de que evidentemente hay una crisis,
05:20no solamente en el sistema de administración de justicia,
05:25sino también en el entorno del poder judicial.
05:28¿Por qué? ¿Por qué se ha politizado el poder judicial, Carlos?
05:32O sea, ¿qué podemos analizar de esto?
05:34¿Por qué lo político tiene incidencia e influencia, aunque lo nieguen los políticos, en el poder judicial?
05:44Absolutamente tienes toda la razón.
05:47Uno de los problemas del sistema de justicia es la politización,
05:53es decir, la intervención de partidos políticos en la designación de funcionarios del sistema judicial,
06:03que debería ser en función de méritos profesionales,
06:08pero también de conductas éticas y morales absolutamente férreas y blindadas.
06:17Los ejemplos abonan precisamente esta idea de que la corrupción está lamentablemente en el sistema judicial boliviano,
06:28en personas que se han constituido en la cabeza de estos sistemas,
06:35que deberían ser líderes éticos y morales, además de líderes institucionales,
06:43para servir con los instrumentos de la justicia al bienestar de la sociedad boliviana.
06:49Pero no, estas personas que han sido elegidas y designadas por la intervención de la política
06:57y que han creado estas redes de corrupción,
07:00han victimizado a todo el sistema judicial y a la sociedad boliviana.
07:06Entonces, lo que hay que hacer, evidentemente, es tomar previsiones
07:12para que estos hechos no se vuelvan a repetir en el futuro,
07:19para que se impongan sanciones muy duras contra el señor Saucedo,
07:23contra el señor Mariaca,
07:25que marquen un precedente de que las personas que ocupan altos cargos
07:32o cargos jerárquicos en el sistema de justicia
07:35y en cualquier otro ámbito,
07:38si se corrompen, van a ser duramente sancionados,
07:42con todo el peso de la ley,
07:43porque fíjate que también aquí hay una paradoja.
07:46Si el sistema judicial está corrupto,
07:49las leyes también están corruptas.
07:52Yo creo que sigo insistiendo en esta idea de que son las personas.
07:56El sistema ha elegido mal
07:59y lo que hay que evitar es que en el futuro se siga reproduciendo esto
08:04y sobre todo que los jóvenes profesionales
08:07que tienen esperanza y fe en un sistema judicial
08:11para servir a la sociedad no se corrompan en el futuro.
08:16O si se corrompen, reciban igual.
08:19Carlos, yo te hacía esta...
08:22te formulaba esta pregunta justamente a raíz de lo que tú estás diciendo.
08:26Si bien hay algunos hechos que se han cometido,
08:30es porque no se ha aplicado la norma,
08:32no se está utilizando las normativas para sancionar este tipo de comportamientos,
08:38o hay vacíos jurídicos,
08:41no se estaría cumpliendo la norma,
08:43o hay vacíos jurídicos que hay que mejorarlos.
08:46¿Qué opinas al respecto?
08:48Pues yo diría que Bolivia siempre se ha caracterizado
08:53por tener un sistema normativo,
08:56una constitución política y un conjunto de leyes y reglamentos
09:00que pueden hacer funcionar adecuadamente cualquier instancia estatal.
09:09En el caso de la justicia, tenemos leyes.
09:12Sin embargo, hay pequeños vacíos,
09:16pero también todavía existe cierta complicidad.
09:20Estas redes también se protegen.
09:22Por ejemplo, la salida del señor Saucedo ocurre un par de días antes de que existan las denuncias
09:32de que las 32 maletas le pertenecían a él
09:35y él era parte de este sistema de corrupción
09:38que estaba importando estupefacientes,
09:43dinero, cualquier elemento de una manera delictiva.
09:48Y alguien le dio el dato y huyó oportunamente fuera del país.
09:55Y claro, en Bolivia nos hemos quedado sorprendidos,
09:59pero ya no tenemos a quién seguir un proceso judicial.
10:03Lo que hay que hacer es sancionar al señor Saucedo moralmente
10:09y impedir que las futuras generaciones de personas
10:13que van a seguir ocupando estos cargos públicos,
10:16jueces, magistrados, funcionarios del sistema judicial,
10:22caigan en la tentación de la corrupción.
10:25Porque la corrupción sí es un tema que afecta al Estado.
10:30Y la corrupción viene también desde la sociedad.
10:34Carlos.
10:34Pero no son todos.
10:36Sí, seguro.
10:37Totalmente, no son todos.
10:39Bueno, son las personas las que están allí.
10:41Carlos, todo esto que estamos viendo,
10:44y estás coincidiendo conmigo de que existen definitivamente
10:47algunos vacíos o no se está cumpliendo la norma,
10:49¿qué hace que las personas no sean sancionadas como corresponde?
10:53411 artículos de la Constitución Política del Estado,
10:57reformulada, que ha sido nuevamente creada hace el año 2009.
11:01Esa Constitución Política del Estado no estará protegiendo
11:06a quienes en algún momento circunstancial ocupan cargos de poder.
11:15¿Por qué se habla ahora de una reforma judicial?
11:19¿Será que necesitamos una reforma judicial
11:21para justamente asegurar esos candados
11:26y poder sancionar a quienes cometen este tipo de faltas?
11:31Pues, tienes mucha razón y una gran intuición
11:35al señalar que la corrupción que puede existir en el sistema de justicia
11:40tiene conexiones y tiene protección en el sistema político.
11:45El sistema político en Bolivia
11:49ha sido tolerante con la corrupción, con el narcotráfico.
11:53Es el sistema político el que eligió y puso en el cargo al señor Roger Mariaca.
12:03Es un sistema electoral en el área de justicia
12:07que permitió que un señor como Romer Saucedo,
12:12que hace una carrera judicial,
12:14se postule en un proceso electoral y salga elegido.
12:17El sistema es un mecanismo para elegir estas autoridades,
12:24pero reciben la protección de un sistema político.
12:29Ese sistema político ha fenecido.
12:33Ese sistema político ha sido sustituido en las elecciones del año 2025
12:38y hay un nuevo gobierno.
12:40Y lo que hay que destacar en este momento,
12:43yo diría que es esa voluntad política
12:46que está permitiendo que se destapen estos casos,
12:50que hayan personas que hay indicios de que cometen actos delictivos
12:54y son pasados a la justicia.
12:57Hoy día hay una renovación importante
13:01en la alta cúpula del sistema judicial,
13:04pero que también es temporal.
13:06Tenemos un fiscal interino,
13:08tenemos un presidente del Tribunal Superior de Justicia interino.
13:14Dentro de un par de meses hay que resolver y completar el sistema judicial.
13:21Y el sistema político nuevo,
13:24hay nuevos legisladores,
13:26hay nuevas organizaciones políticas,
13:29pues también tienen que sumarse a esta lucha contra la corrupción
13:33y la desinstitucionalización.
13:35Pero es una lucha también contra la corrupción moral y ética de algunas personas.
13:42Hay que elegir a personas probas,
13:44a personas sanas,
13:46a personas que cumplan una especie de juramento hipocrático,
13:53como en el tema de la medicina,
13:55de que la justicia debe estar al servicio de la comunidad
13:59y no al servicio de intereses absolutamente personales.
14:04Totalmente.
14:05Hay que nuevamente recuperar la institucionalidad,
14:10hay que recuperar los valores humanos,
14:14es lo que está señalando Carlos Cordero,
14:16que hace a este tipo de hechos,
14:18que obviamente han desaparecido.
14:20Y definitivamente hay algunos candados
14:22o hay algunas llaves que no están totalmente ajustadas.
14:26Las normas son buenas,
14:27pero hay que se las cumplir.
14:29Y quienes no las están haciendo cumplir,
14:31probablemente, bueno, también deberían recibir sanciones.
14:33Gracias, Carlos Cordero, analista en temas políticos,
14:36analizando las declaraciones del flamante presidente del Tribunal Supremo de Justicia,
14:41quien señala que hay una crisis del sistema de administración de justicia.
14:44Más bien hay una crisis de valores humanos,
14:47lo dice Carlos Cordero.
14:49Gracias, Carlos, por estos minutos.
14:51Pues nada, un verdadero gusto conversar contigo, César,
14:54y un saludo cordialísimo a la amplia audiencia de Red Uno.
14:58Gracias, Carlos, un placer.
15:00Siete de la mañana con 27 minutos.
15:02Este es El Mañanero.
15:06Nos vamos a la pausa y volvemos enseguida.
15:09Ya regresamos.