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France Inter
La journaliste Catherine Nay publie une enquête biographique sur la jeunesse du président de la République, "Ce pays dont le prince est un enfant" (Plon). Elle raconte la vie d'un jeune homme sans ami, mais admiré de ses professeurs.

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Transcription
00:00France Inter, la grande matinale.
00:04Il est 7h49 et Benjamin Duhamel face à vous, une journaliste, éditorialiste.
00:10Bonjour Catherine Ney.
00:11Bonjour Benjamin.
00:12Merci d'être avec nous ce matin sur France Inter.
00:14Alors qu'après des biographies de François Mitterrand, Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy
00:18et après avoir croqué de votre plume impitoyable les plus grands fauves de la Vème République,
00:23vous vous êtes attaqué au cas Macron.
00:26Une enquête minutieuse, passionnante, presque une psychanalyse.
00:28Ça s'appelle « Ce pays dont le prince est un enfant », c'est aux éditions Plon.
00:33Votre thèse étant qu'on ne peut pas comprendre Emmanuel Macron sans revenir à l'enfant qu'il était,
00:37le président lui-même, qui vous fait cet aveu troublant.
00:40On est au tout début de votre enquête.
00:42Vous le rencontrez à l'Élysée à l'occasion d'une remise de décoration.
00:45Et il vous dit « Moi, je suis toujours un enfant ».
00:48En fait, c'est lui qui vous a mis sur cette piste, Catherine Ney ?
00:51Oui, mais je lui avais tendu la perche en lui disant, quand je l'ai rencontré,
00:54je lui annonçais que le lendemain, j'allais à Amiens voir ses anciens professeurs de la Providence,
01:00dont M. De Fernand, qui était le directeur des études.
01:03Qui était son prof d'histoire géo.
01:04Oui, et qu'il l'a bien connu.
01:06Et je lui ai dit « Voilà, je pense que tout destin est cousu d'enfants, c'est le vôtre
01:10particulièrement. »
01:11Et il m'avait regardée avec un... Il m'a dit « Mais moi, je suis toujours un enfant ».
01:15Donc, c'était une intuition que j'avais et j'ai enquêté.
01:18Et c'est vrai que j'ai trouvé quelque chose de très singulier, qui est unique même.
01:23C'est l'importance de son éducation jusqu'à 16 ans.
01:27Il a été, quelque part, sequestré, volontaire, de sa grand-mère, une ancienne directrice d'école,
01:34qui a voulu en faire son chef-d'œuvre, parce que c'était un enfant qui était intelligent
01:38et surtout qui aimait travailler, ce qui n'est pas souvent le cas des jeunes enfants.
01:43Et cet enfant, dès la maternelle, était admiré des professeurs,
01:48parce qu'il avait un vocabulaire qui était différent de ses petits camarades,
01:52et parce qu'il s'intéressait à tout ce qui n'était pas le cas des autres.
01:56Ce qui est vrai, Catherine, c'est que votre livre, il se lit comme un roman.
01:59Vous avez enquêté, vous avez vu des professeurs, vous avez rencontré les parents d'Emmanuel Macron.
02:04Vous en disiez un mot il y a quelques instants.
02:06Le personnage central pour comprendre Emmanuel Macron, c'est Manette, sa grand-mère,
02:10avec qui il a passé énormément de temps.
02:13Elle lui fait réciter, quand il est jeune, les chefs-d'œuvre de la littérature française à haute voix,
02:17là ou d'autres, au même âge.
02:19Lire à haute voix.
02:20Lire à haute voix, là ou d'autres, au même âge, jouerait avec des petites voitures.
02:23Pourquoi est-ce que ce personnage est essentiel pour le comprendre,
02:26et pour comprendre le président qu'il deviendra des années plus tard ?
02:30Eh bien, d'abord, lire à voix haute des grands thèses quand vous avez 6 ou 7 ans.
02:34Mais moi, je dirais que Manette a été son premier professeur de théâtre,
02:38sa premier coach politique, si vous voulez.
02:41Donc, ça donne une aisance verbale très tôt, avec laquelle il bluffait ses professeurs.
02:47Et puis, surtout, il s'est aperçu très tôt que ce travail, lui, il disait « j'avais soif d
02:52'apprendre ».
02:52C'était quelque chose qui lui était naturel.
02:55Eh bien, très vite, il était admiré de tout le monde,
02:57et il a pris conscience de son importance et de sa supériorité par rapport aux autres.
03:04Donc, plus il s'enfermait, sa solitude lui est devenue comme une amie
03:08qui lui permettait d'être, disons, admiré et prospère.
03:12Et quand on regarde la façon dont il a conçu l'exercice du pouvoir,
03:15la marche solitaire au Louvre,
03:18une façon, souvent, de prendre des décisions seule,
03:20on voit qu'en réalité, ça se jouait aussi dès ses premières années.
03:23Vous savez, la marche solitaire au Louvre, c'était une coïncidence,
03:26mais il faut dire parce que le passage était étroit.
03:28Ce n'était pas la rue Soufflot qui montait vers le Panthéon.
03:31Comme François Litterrand.
03:32Donc, c'était une réplique d'aller de l'ombre vers la lumière.
03:34Je pensais que Jacques Lang devait être jaloux.
03:36Mais non, là, c'est une coïncidence.
03:38Mais lui, c'est vrai qu'il a vécu solitaire avec elle,
03:42et donc, il n'avait pas de copains,
03:45il n'a jamais été traîné dans les cafés avec eux.
03:47Bon, un jour, il a eu une petite amie,
03:49sa grand-mère l'avait mise dehors pour lui dire,
03:50écoute, si c'était préféré, t'amuser que travailler,
03:52donc exite la petite amie.
03:53Donc, il n'a plus regardé les filles, vous voyez.
03:55Mais il a investi et il a reçu,
03:59il en recevait une sorte de plénitude
04:01parce qu'il n'avait même pas besoin de se vanter.
04:03Il savait qu'on l'admirait.
04:04Et toujours sur la façon dont cette enfance éclaire le président qu'il est devenu,
04:08vous avez eu des témoignages très éclairants
04:11sur ce que disaient les professeurs,
04:14et notamment ce fameux professeur d'histoire-géographie.
04:16Il est question de tournure latine.
04:18Racontez-nous cette anecdote qui est assez formidable.
04:20Oui, non, il m'a raconté que le latin était une option,
04:25donc il l'avait choisie,
04:26et la professeure, dans un cours, avait dit,
04:28vous savez, vous avez ce texte de petite livre,
04:30et vous savez, vous ne le retrouverez nulle part ailleurs.
04:33Et lui, quelques jours après, était venu lui dire,
04:35mais lui glissant à l'oreille, pas en plein cours pour l'humilier.
04:38Non, j'ai trouvé aussi ça chez Cicéron.
04:41Donc en fait, il aimait poser des colles aux professeurs qu'il avait, c'est ça ?
04:44Il n'aimait que ça, parce que puisqu'il n'avait pas de camarade en classe,
04:47lui, ce qu'il aimait, c'est parler aux professeurs,
04:49pour échanger avec eux,
04:50et puis souvent, il leur posait des colles.
04:52Et souvent, il disait, tiens, Emmanuel m'a encore posé une colle.
04:55Et là, moi, je demandais au directeur des études,
04:58mais il devait, ce gamin, vous casser les pieds.
05:00Vous auripiler.
05:01Vous auripiler.
05:02Il dit non, parce que c'était...
05:04Non, non, il n'était pas...
05:05Non, mais en fait, c'était un plaisir presque pervers
05:09de montrer qu'on en sait plus qu'au sachant.
05:12Et ça, c'est quelque chose qui va aussi faire la marque
05:14quand il sera président, vous voyez ?
05:15Parce qu'il n'aime rien tant qu'en réunion
05:18de montrer qu'il connaît mieux les dossiers
05:19que ses propres ministres, c'est ça ?
05:20Et quand un ministre vient le voir pour discuter de son projet,
05:22il dit trois mots, il dit, voilà ce que vous devez faire.
05:25Enfin, il en sait plus que lui sur les dossiers, vous voyez ?
05:27Et c'est très humiliant.
05:29Et même pendant le Covid,
05:32tous ces grands professeurs qui venaient le voir,
05:34ils disaient, vous avez lu le dernier rapport,
05:36cette nuit sur le...
05:37Ce rapport américain, il était insupportable.
05:41Cette capacité, Catherine,
05:43que vous racontez, qu'il a de reconnaître qu'il a tort.
05:45Il y a cette autre anecdote très drôle
05:47où vous racontez qu'il repasse l'examen du conservatoire
05:49un an après en exigeant que ce soit
05:50la même personne qu'il avait recalée il y a un an
05:53et qui avait eu le malheur de considérer
05:54qu'il n'était pas au niveau en jouant du piano.
05:56Au fond, l'épisode de la dissolution
05:58et ce qu'il en dit encore aujourd'hui
06:00est un des symptômes de cette incapacité
06:02à reconnaître qu'il a tort.
06:04Ça, c'est une constante de sa personnalité.
06:05C'est une constante de...
06:06L'introspection, ça n'entre pas dans son périmètre intellectuel.
06:10Ça, il a toujours raison, il trouve toujours...
06:12Il ne supporte pas, mais ça, c'était dès l'enfance.
06:14Il avait toujours raison.
06:16Donc, c'est quand même quelqu'un qui ne doute pas
06:19ou qui ne veut pas reconnaître ses torts.
06:21C'est quand même ennuyeux.
06:22Et puis, vous consacrez un certain nombre de pages
06:24sur sa rencontre avec Brigitte Macron.
06:25Une séduction à l'initiative d'Emmanuel Macron, écrivez-vous,
06:29et qui, là encore, ressort pour éclairer la présidence
06:32puisqu'il y a, ce qu'on voit à travers les lignes,
06:34une obsession de la transgression.
06:36C'est-à-dire une histoire d'amour
06:37qui, sur le papier, était difficile,
06:39qui a beaucoup choqué les proches à l'époque.
06:42C'est cette volonté de transgresser qu'il y a chez Emmanuel Macron ?
06:46Je ne sais pas si c'était la volonté de transgresser,
06:48mais vous savez, n'ayant pas de petite amie
06:50et ayant l'interdiction de sa grand-mère d'avoir une amie de son âge,
06:53il est tombé amoureux d'un professeur,
06:54d'abord parce qu'il y avait un échange intellectuel
06:57avec elle, avec Brigitte,
06:58qui était un professeur qui n'était pas une dragueuse.
07:00Et là, il se trouve qu'ils ont écrit ensemble une pièce de théâtre
07:04et elle l'a trouvée tellement drôle.
07:06Et vous savez, voilà.
07:07Et donc, je pense qu'il y a eu, comme ça, un choc,
07:11l'entrechoc de deux regards bleus qui se croisent.
07:14Et voilà.
07:14Et moi, je crois qu'elle l'admirait tellement
07:16que Narcisse avait, en elle, trouvé son lac.
07:19Et donc, ça a été un grand amour.
07:20Mais vous vous rendez compte, pour des parents
07:23accepter que leur fils soit amoureux d'une femme
07:26qui a à peu près leur âge,
07:27et la grand-mère non plus.
07:28Elle était furieuse.
07:29Mais c'est une histoire vraie,
07:31puisqu'elle dure encore, vous voyez.
07:33Et je dis, ce n'est pas un détournement de mineurs,
07:36c'est un détournement de majeurs.
07:37Puisque c'est à son initiative,
07:38c'est ce que vous racontez.
07:39En vous lisant, certains se diront peut-être,
07:41Catherine Ney, au fond, une enfance singulière,
07:43c'est le propre de ceux qui ont un destin hors normes.
07:46Vous-même, dans un autre livre,
07:47Un pouvoir nommé désir,
07:48vous vous intéressiez à l'enfance de Nicolas Sarkozy.
07:51Qu'est-ce qu'il y a de commun
07:52et qu'est-ce qu'il y a de différent
07:53entre les deux hommes que vous avez,
07:55en quelque sorte, disséqué au scalpel ?
07:57Vous voulez que je compare les deux ?
07:59Nicolas Sarkozy, lui, il a été chef,
08:03il a adhéré à l'UDR,
08:05je ne me souviens plus comment il parlait,
08:07au moment où Giscard était élu,
08:08vous voyez, il ne mettait pas toutes les chances de son côté.
08:10Il est arrivé à Neuilly, dans un petit bureau,
08:12il y avait deux personnes.
08:13Mais quelques mois après,
08:14il en était le chef,
08:15il faisait venir des jeunes.
08:16Il a toujours été l'organisme.
08:18On ne lui a rien donné.
08:19Lui, il a tout pris,
08:20mais il a tout pris parce qu'il a porté ses idées
08:22à des politiques qui en avaient quelquefois moins que lui.
08:25Alors qu'on a donné à Emmanuel Macron ?
08:26C'est ça ?
08:26Lui, il s'est hissé tout seul aussi
08:29et parce qu'il a su séduire les puissants.
08:32Lui, Nicolas Sarkozy,
08:34c'était avec une forme de brusquerie,
08:36disons, il s'imposait et on s'aidait.
08:38Tandis que lui, c'est un charmeur
08:40et les autres tombaient presque amoureux de lui.
08:42Et je cite des tas de personnages
08:44qui rêvaient de lui donner quelque chose
08:46et qu'il a largués dès qu'il a obtenu d'eux
08:48ceux qui l'attendaient.
08:49Et avec cette fameuse phrase que vous racontez
08:51sur la question de la séduction,
08:52où des témoins vous racontent
08:53qu'en sortant des rendez-vous
08:54qu'il fait avec quelqu'un pour essayer de le convaincre,
08:56il dit avec une forme de satisfaction
08:58« Je crois que je l'ai harponné, non ? »
09:01Comme s'il avait conscience de sa capacité de séduction.
09:03Est-ce qu'il vous a harponné, Catherine ?
09:05Parce qu'en lisant le livre,
09:06on se dit que peut-être qu'il a réussi lui aussi
09:08à exercer une forme de séduction sur vous,
09:10qui pourtant avait la dent dure vis-à-vis des politiques.
09:13Oui, mais moi, je l'ai vu une fois.
09:15En tête à tête, il m'a invité à dîner.
09:18Et c'était au moment où il avait les lunettes,
09:20il avait l'œil un peu abîmé, comme ça.
09:22Non, j'ai trouvé quelqu'un de très doux,
09:24que je sentais un peu à côté de lui-même,
09:26qui répondait aux questions.
09:27Il ne m'a pas du tout harponné,
09:28parce que je n'étais pas harponnable.
09:29Et c'est vrai aussi que, vous voyez,
09:34quand j'ai commencé cette biographie,
09:36la difficulté, c'est que dans le fond,
09:38je n'avais pas d'idée sur lui,
09:39parce que quand il est arrivé comme un météore
09:41dans la vie poétique,
09:42on n'avait aucune imprégnation.
09:43Vous voyez, Mitterrand, moi, j'avais peur de lui,
09:45mais on en parlait tous les jours,
09:46avant que je commence la biographie.
09:48Tandis que lui, pas du tout.
09:49Donc moi, je suis plutôt neutre.
09:51Vous voyez, c'est quelqu'un,
09:53c'est quelqu'un pour lesquels j'éprouve
09:56assez peu de choses.
09:57Mais c'est pour ça que j'ai eu un regard
09:58plus d'entomologiste, vous voyez.
10:00Mais j'ai essayé d'expliquer pourquoi.
10:01Voilà, pourquoi l'enfance explique aussi
10:03beaucoup de choses dans sa manière
10:04de gouverner par la suite.
10:05Et à la toute fin, quand on voit cette fin
10:07de mandat crépusculaire,
10:09plus impopulaire que jamais,
10:10sans aucune marge de manœuvre,
10:11est-ce que la spécialiste de la politique
10:13que vous êtes se dit
10:13« Le macronisme restera comme une forme
10:15de parenthèse ».
10:16Oui, bien sûr.
10:18Parce que d'abord, il n'est pas un père,
10:19qu'il n'a pas créé un vrai parti,
10:21que ça n'existe pas.
10:22D'abord, ça ne l'intéressait pas.
10:23Et puis, il faut dire que,
10:24voilà, c'est la suite,
10:26vous voyez, la métaphore du Rouge et le Noir.
10:29La fin, il s'est guillotiné.
10:31Julien Sorel finit guillotiné, oui.
10:32Mais il s'est guillotiné lui-même
10:33avec la dissolution,
10:34d'une certaine manière.
10:35Voilà, puisque vous tracez,
10:36on retrouvera aussi dans votre livre
10:37un certain nombre de comparaisons littéraires.
10:39On y, voilà, des comparaisons
10:40avec Madame Bovary.
10:41Julien Sorel, merci infiniment, Catherine Ney.
10:43C'est moi qui vous remercie.
10:44Je rappelle votre livre,
10:44ça s'appelle « Ce pays dont le prince est un enfant »
10:46et c'est aux éditions Plon.
10:47C'est moi qui vous remercie.

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