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Rendez-vous ce matin pour un nouvel échange constructif et intelligent entre Emmanuelle Mignon, avocate et ancienne haute fonctionnaire, et Gilles Finchelstein, secrétaire général de la Fondation Jean Jaurès.
France Inter, la radio généraliste du service public, vous propose chaque jour l'actualité, des débats de société, de l'humour et de grands entretiens. Retrouvez ici les meilleurs moments de nos émissions : interviews, chroniques et coups de gueule qui font l'identité de France Inter depuis plus de 60 ans.
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NewsTranscription
00:00Mignon, vous êtes avocat, Gilles Fickenstein, vous êtes secrétaire générale de la Fondation Jean Jaurès.
00:04Mardi, lors de la journée de mobilisation des fonctionnaires,
00:07Edouard Philippe a publié une vidéo sur Youtube d'une vingtaine de minutes
00:10pour présenter sa réforme des retraites.
00:13Soit un départ à 65 ans et 45 annuités de cotisations,
00:16avec une dose de capitalisation pour tous.
00:18Il dit assumer une mesure impopulaire pour sauver le système par répartition,
00:22fragilisé par le déclin démographique.
00:24Dans l'actualité dense des derniers jours, la déclaration est un peu passée, quasi inaperçue.
00:29Et pourtant, elle pose beaucoup de questions.
00:31Emmanuel Mignon, le sujet des retraites, c'est quand même le sujet tabou et impopulaire par excellence.
00:35Cette tentative de prendre les devants, est-ce que c'est du courage ou du suicide politique,
00:39selon vous, en pleine campagne présidentielle ?
00:42C'est courageux, ça c'est incontestable.
00:45Mais je ne pense pas que ce soit un suicide politique.
00:48Courageux parce que c'est la plus grosse réforme jamais entreprise depuis 30 ans.
00:54Et il va plus loin que les propositions de Gabriel Attal ou Bruno Retailleau.
01:01Ce n'est pas un suicide politique parce que d'abord c'est cohérent.
01:04Il a toujours pensé qu'il fallait des mesures d'âge.
01:07Ensuite, c'est convaincant.
01:10Quand il dit finalement 65 ans, c'est revenir à ce que c'était en 1983,
01:18alors qu'entre-temps on a pris 8 ans d'espérance de vie en plus,
01:20je trouve que c'est un argument qui percute.
01:23C'est assez équilibré.
01:24Il parle de la pénibilité.
01:26Il parle des carrières longues.
01:28Il redonne la main aux partenaires sociaux.
01:31Il reconnaît aussi le problème de l'emploi des seniors.
01:35Et puis c'est assez rusé, il faut le reconnaître,
01:40parce qu'il ne demande rien aux retraités,
01:42pas d'efforts aux retraités,
01:43ce qui est quand même un pilier de son électorat.
01:46C'est un sans-faute donc d'après Emmanuel Mignon.
01:49Vous êtes conquis également, Gilles Fieltenstein,
01:52par cette proposition de réforme ?
01:54Alors, un peu moins.
01:56Un peu moins.
01:57L'inverse nous aurait étonné, Gilles.
01:59Je pense qu'il faut prendre très au sérieux ce débat-là.
02:02D'abord parce que ça touche la vie de millions de Français,
02:05mais aussi parce que ça n'arrive pas dans n'importe quel contexte.
02:08Hier, les taux d'intérêt auxquels la France a emprunté
02:12sont montés quasiment à 5%.
02:15Il y a un processus d'étranglement de l'économie française
02:19et la réforme des retraites, dans ce cadre-là,
02:22doit être regardée de manière sérieuse.
02:24Après, je crois, pour juger est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise réforme,
02:30je crois qu'il y a deux critères principaux.
02:31Il y a le contenu et il y a l'applicabilité.
02:35Sur le contenu, je serais moins enthousiaste,
02:38beaucoup moins enthousiaste qu'Emmanuel Mignon
02:43parce que je trouve qu'elle est beaucoup conçue
02:46comme une réforme financière.
02:49Il y a des déficits,
02:52on modifie des paramètres,
02:54on va réduire le déficit.
02:56Et de ce point de vue-là,
02:57c'est vrai que la réforme, on peut dire, est courageuse ou ambitieuse
03:00parce qu'elle bouge deux critères principaux
03:03et avec un calendrier qui est un calendrier très rude.
03:06Mais je trouve qu'elle se limite à une réforme financière
03:09alors qu'il y a au moins une leçon qu'on peut tirer
03:12de ces dix dernières années,
03:14c'est que c'est profondément une réforme de société
03:16et que la question de l'emploi des seniors,
03:19qu'évoquait Emmanuel,
03:21la question du travail,
03:22la question de l'espérance de vie en bonne santé
03:24que j'évoquais la semaine dernière ici,
03:27la question de la retraite progressive,
03:29la question des carrières hachées,
03:32tout cela est évoqué,
03:33mais il n'y a aucune proposition.
03:35Donc d'un côté,
03:35il y a des mesures sur les mesures d'âge qui sont rudes
03:38et d'un autre côté,
03:39il n'y a pas grand-chose.
03:40Donc ça, c'est le premier.
03:40Qu'est-ce qu'il propose notamment de s'en remettre sur ces sujets,
03:43pas tous, mais la plupart d'entre eux,
03:45aux partenaires sociaux ?
03:46C'est peut-être ça qui est rusé pour reprendre le qualificatif
03:49en pris par Emmanuel Mignon.
03:50D'où la deuxième question.
03:51Ce que c'est rusé, c'est la question de l'applicabilité,
03:54parce qu'une bonne réforme, c'est une réforme qui est mise en œuvre.
03:59Édouard Philippe lui-même avait reconnu il y a près d'un an
04:03que l'élection présidentielle ne lui donnerait pas de mandat
04:06compte tenu de la manière dont elle va se dérouler.
04:08Et donc la question, c'est est-ce que derrière,
04:10il peut y avoir une majorité parlementaire sur un tel texte ?
04:13Je crois qu'on peut en douter.
04:14Est-ce qu'il peut y avoir une majorité populaire,
04:16une majorité d'opinion ?
04:17J'ai regardé dans le fameux panel électoral
04:20dont je vous avais déjà parlé.
04:22On avait posé des questions,
04:23non pas sur les propositions d'Édouard Philippe,
04:26qui n'étaient pas encore formulées,
04:27mais sur les orientations.
04:29Et notamment, est-ce que les Français considéraient
04:32qu'il fallait augmenter, diminuer ou maintenir en État
04:35l'âge minimum et le nombre de cotisations ?
04:39Les Français qui répondaient qu'il fallait à la fois faire l'un et l'autre,
04:42c'était 17% qui étaient pour, 70% qui étaient contre.
04:46Et ça, c'était sans connaître la teneur des propositions.
04:50Donc, je ne sais pas si c'est un suicide politique,
04:52mais en tout cas, c'est sûr que c'est courageux.
04:54Est-ce que, par ailleurs, Emmanuel Mignon,
04:56c'est si courageux, cette proposition de réforme
05:00portée par Édouard Philippe ?
05:02On l'affuble depuis plusieurs années
05:04de « Monsieur 67 ans »
05:06parce que sa grande proposition, c'était de repousser
05:08l'âge de départ à 67 ans.
05:10Aujourd'hui, il propose 65.
05:12Donc, c'est une forme de recul également.
05:15Ça fait partie un peu de la ruse.
05:17C'est aussi une manière de se dégager
05:18de cette...
05:19De toute façon, 65 ou 67 ans,
05:21de toute façon, c'est une proposition audacieuse
05:23et courageuse, quoi qu'il arrive.
05:26Alors, sur le côté, c'est inapplicable
05:28parce qu'il n'y aura pas de majorité,
05:29ni parlementaire, ni populaire derrière.
05:32Moi, j'entends très bien cet argument.
05:34Mais, bon, à ce compte-là, on ne va rien faire.
05:37Ça, c'est la première chose.
05:39Et puis, deuxièmement,
05:42au moins, il propose.
05:43Alors, après, s'il est élu, il ajustera.
05:46Effectivement, la mise en œuvre,
05:48c'est une des choses les plus compliquées.
05:50Mais, ce qui est certain,
05:52c'est que s'il ne propose pas
05:53dans le cadre, maintenant, de la campagne,
05:55s'il est élu, il ne fera rien.
05:57Mais est-ce que la présidentielle, Emmanuel Mignon,
05:59elle se joue sur l'énonciation de telles mesures ?
06:01Vous pensez ?
06:04Dans quasiment toutes les présidentielles
06:06depuis 30 ans,
06:07on a une grosse surprise.
06:08Alors, et généralement,
06:11le candidat sérieux,
06:12il n'est pas élu.
06:13Alors, peut-être que la surprise de cette élection,
06:15c'est que le candidat sérieux
06:16et austère
06:20va être élu.
06:22Gilles Fickenstein.
06:23Ça vous a fait sourire, Cetron.
06:26Non, peut-être.
06:27Peut-être, peut-être.
06:29Il n'est pas forcément le seul candidat
06:31à être sérieux.
06:32C'est pourquoi Édouard Philippe
06:35fait cette proposition.
06:37D'abord, je crois qu'il faut lui faire crédit
06:38que ce sont ses convictions,
06:40et ce sont ses convictions répétées
06:41depuis maintenant de nombreuses années.
06:43Il y a quand même une hypothèse,
06:45c'est que c'est une erreur,
06:47une maladresse,
06:48et on rencontre aussi
06:48les limites d'Édouard Philippe.
06:51J'ai été frappé d'une phrase,
06:52non pas dans la vidéo de YouTube,
06:54mais dans l'interview
06:55qu'il a donnée aux Parisiens.
06:57Il n'y a pas de plan B.
07:00Et généralement,
07:01quand un responsable politique
07:02dit qu'il n'y a pas de plan B,
07:03c'est qu'il y a un problème
07:04d'écoute, de souplesse.
07:07Autre manière de dire,
07:07il n'y a pas d'alternative, en somme.
07:08Oui, absolument.
07:11Après, il y a une autre hypothèse,
07:12c'est qu'il y a une forme d'habileté,
07:15et qu'il est le seul à occuper,
07:17ou à peu près le seul à occuper aujourd'hui,
07:20ce territoire.
07:21Si d'aventure,
07:22la crise que j'évoquais tout à l'heure
07:23s'accentuait,
07:25peut-être qu'à ce moment-là,
07:27il pourrait en tirer bénéfice
07:29dans la campagne présidentielle.
07:31Après, sur l'adoption,
07:32j'ai été frappé par un autre élément.
07:34Édouard Philippe avait fait
07:35son grand discours d'entrée en campagne
07:37il y a un an, à Lille,
07:38et il avait dit,
07:40sur les retraites,
07:41ça sera, au moment des élections législatives
07:43qui suivront l'élection présidentielle,
07:45un référendum.
07:46Là, il est plus prudent.
07:48Oui, il n'en a pas reparlé.
07:49Un mot, Emmanuel Magnon,
07:50sur une partie de cette réforme,
07:53la dose de capitalisation.
07:55Est-ce que, selon vous,
07:56là aussi, c'est une bonne idée ?
07:59Alors, la capitalisation,
08:01c'est indispensable,
08:01pour une raison qui n'est pas seulement
08:03l'équilibre des régimes des retraites,
08:05mais parce qu'on a besoin d'investissement.
08:07Et une des raisons pour lesquelles
08:08on n'a pas assez d'investissement dans ce pays,
08:10c'est qu'en fait,
08:10on n'a pas de fonds de pension
08:11comme on les a,
08:14et on les caricature d'ailleurs,
08:15aux Etats-Unis.
08:16Donc ça, c'est une bonne chose.
08:17Après, sur la manière dont ça marche,
08:20très franchement,
08:21j'ai bien étudié le sujet,
08:22je n'ai toujours pas compris
08:22ce qu'il proposait.
08:23Mais enfin, il a le temps
08:24de préciser ses propositions.
08:26Gilles, sur la capitalisation ?
08:28Alors, moi, je n'ai pas de problème
08:29de principe sur la capitalisation
08:31comme complément.
08:33Je n'y vois pas du tout
08:35la solution miracle ni un substitut.
08:36Il y a beaucoup de modalités
08:38de capitalisation différentes
08:39selon qu'elles sont collectives
08:40ou individuelles.
08:41Ce que j'ai compris
08:42des propositions d'Edouard Philippe,
08:44c'est qu'il y a, pour le coup,
08:45un risque d'inégalité très fort
08:47parce qu'au-delà,
08:48on est sur de la capitalisation individuelle
08:50et au-delà des 500 euros initiaux,
08:53et bien après, ça dépend
08:54de la capacité de chacun à épargner.
08:57Et donc, au bout du bout,
08:58au bout de 10, 15, 20 ans,
09:01entre ceux qui auront pu épargner
09:03et les autres,
09:03il y aura des écarts très importants.
09:05Je vous propose de clore
09:06ce sujet retraite
09:07pour en évoquer un autre
09:09qui a malheureusement rythmé
09:10l'actualité de ces derniers jours.
09:11C'est à Mediapart, je crois,
09:13qu'il va falloir dire
09:14d'enfiler son costard en Kevlar.
09:17C'était Marine Le Pen,
09:19mardi, au lendemain des révélations
09:20de Mediapart
09:21sur les écrits antisémites
09:22attribués à Jordan Bardella.
09:23Je précise par ailleurs
09:24que le Kevlar,
09:25c'est une matière très résistante
09:27qu'on utilise notamment
09:27pour la fabrication
09:28de gilets pare-balles.
09:29Donc, autant dire que
09:30le message est clair.
09:31En réponse à cette déclaration,
09:33d'ailleurs,
09:3340 sociétés de journalistes
09:34ont signé un texte commun
09:35dans lequel on peut notamment lire
09:37« Ces violentes tentatives
09:38d'intimidation
09:39sont la marque de fabrique
09:40des régimes autoritaires
09:41à travers le monde
09:42et sont particulièrement inquiétantes
09:43pour le droit à l'information
09:45auquel peut prétendre
09:46la population
09:46d'un pays démocratique ».
09:47On voulait revenir sur ce sujet
09:49et aussi parce que la semaine
09:50a été marquée
09:51par l'agression à Saint-Denis
09:52d'une équipe de BFM TV.
09:53C'était devant le lycée
09:54Paul-Éluard.
09:55Deux jours plus tard,
09:55un journaliste d'M6
09:56a été encerclé et frappé
09:57alors qu'il couvrait
09:59le blocage d'un lycée
10:00à Marseille.
10:00Et puis cette semaine encore,
10:01l'infiltré,
10:02qui est un nouvel hebdo
10:03d'investigation de frontières,
10:05a sorti son premier numéro.
10:06Il promettait de révéler
10:08le nom de la source
10:08du quotidien Libération
10:10au sein du RN
10:11et puis le nom finalement
10:12n'a pas été dévoilé.
10:13Gilles, en fait la question
10:14elle est peut-être
10:15un peu provocatrice
10:16mais elle est finalement
10:16très simple.
10:17Est-ce que tout ça
10:18c'est de la faute
10:18des journalistes ?
10:21Non, évidemment non.
10:22D'abord, on est face
10:23à un phénomène mondial.
10:25Le hasard fait
10:27que je participais
10:27cette semaine
10:28au 20ème anniversaire
10:29de Cartooning for Peace
10:30qui est l'association
10:31qui a été créée
10:32par Plantu
10:33qui regroupe
10:34350 dessinateurs
10:36du monde entier,
10:36dessinateurs de presse
10:37et le constat
10:39était exactement le même.
10:40Il y avait Thibaut Brutin
10:41le directeur
10:41de Reporters sans frontières
10:42qui rappelait
10:44que dans le baromètre
10:45sur la liberté de la presse
10:46en 25 ans
10:47jamais
10:48la note moyenne
10:49n'avait été
10:50aussi basse.
10:52Sur les attaques
10:54contre les journalistes
10:55il y a là aussi
10:56des choses
10:56qui sont anciennes
10:59c'est-à-dire faire
10:59contre les médias
11:00des affrontements
11:02entre un responsable politique
11:03et un journaliste
11:04en fonction de sa génération
11:06on a tous
11:07des souvenirs en tête
11:08disons de Georges Marchais
11:09jusqu'à Nicolas Sarkozy.
11:11Ce qui est nouveau
11:12c'est que
11:13ce n'est pas seulement
11:13faire contre les journalistes
11:15c'est faire contre
11:16les médias
11:17et je date
11:17le point de bascule
11:19et peut-être ça va vous paraître
11:20surprenant
11:21de la campagne présidentielle
11:22de 2007
11:23et de François Bayrou
11:25qui a bâti
11:26un tournant
11:27de sa campagne
11:28en attaquant
11:29TF1
11:30le média
11:31dominant
11:32dans le journal
11:33télévisé
11:34de 20h
11:34de TF1
11:35là c'était
11:36une critique
11:37contre les médias
11:39après on est passé
11:40aux attaques
11:41Qu'est-ce que ça change
11:41pardonnez-moi
11:42le critiquer
11:43un journaliste
11:44versus critiquer
11:45un média
11:46en quoi c'est une bascule ?
11:47Parce que ça devient
11:48la critique
11:48d'un système
11:49où le responsable politique
11:51se fait
11:51le porte-parole
11:53du peuple
11:55contre les élites
11:56dans un clivage
11:57qu'il essaye
11:58d'instituer
11:59Depuis
11:59on est passé
12:00de ces critiques
12:01aux attaques
12:02et puis il y a
12:02un autre phénomène nouveau
12:03mais qui rentre
12:04en résonance
12:05avec ça
12:05c'est que
12:06les responsables politiques
12:07ne font pas seulement
12:08contre les médias
12:09ils font de plus en plus
12:10sans les médias
12:11en essayant de devenir
12:13leurs propres médias
12:14ou en allant sur
12:16de nouveaux médias
12:17un des phénomènes
12:19de ce début de campagne
12:20ce sont
12:21légendes
12:22et quelques autres
12:23des podcasts
12:24dans lesquels
12:24les responsables politiques
12:25les candidats
12:26ont du temps
12:28de l'audience
12:29et prennent peu de risques
12:30Emmanuel Mignon
12:31comment vous vous expliquez
12:31si on reste un instant
12:33concentré
12:34sur les attaques
12:36contre les médias
12:37de la part
12:37des responsables politiques
12:38comment est-ce que
12:39vous les expliquez ?
12:44Je voudrais rebondir
12:46sur le paradoxe
12:47parce qu'effectivement
12:48ils essayent d'échapper
12:49les responsables politiques
12:50essayent d'échapper
12:50aux médias traditionnels
12:53et en même temps
12:54on voit bien
12:55qu'une partie
12:56dans une partie
12:57du débat
12:58les médias traditionnels
12:59reviennent
12:59alors je pense
13:00qu'il faut
13:01je pense qu'en fait
13:03les médias
13:03dits traditionnels
13:04restent encore
13:04très présents
13:05ensuite
13:06l'autre facteur
13:07de nouveauté
13:09c'est
13:11il y a toujours eu
13:12des rapports compliqués
13:13entre médias
13:14et responsables politiques
13:16pourquoi ?
13:16parce que d'un côté
13:17il y a de la fascination
13:18et de l'autre côté
13:19il y a de la nécessité
13:21donc le débat
13:21a toujours été
13:23compliqué
13:25mais à mon avis
13:26ce qui est nouveau
13:27c'est d'abord
13:27on a des médias
13:29aujourd'hui
13:29qui sont assez puissants
13:30et qui sont des médias
13:31d'opinion
13:31donc ça c'est quand même
13:32quelque chose de nouveau
13:33qu'on n'avait pas
13:35jusqu'à une époque
13:35récente en France
13:37deuxièmement
13:37on a
13:39le peuple
13:40contre les médias
13:41d'où cette violence
13:42parfois
13:43qui est
13:43alors pour le coup
13:44le peuple contre les médias
13:45oui
13:45les agressions
13:47contre BFM
13:48pas la notion de défiance
13:49ça c'est une autre chose
13:50mais quand il y a des agressions
13:51contre les journalistes
13:52ça c'est quand même
13:53extrêmement
13:54c'est nouveau
13:55et c'est extrêmement
13:56problématique
13:57et puis on a
13:59maintenant
13:59une espèce de bagarre
14:00des médias entre eux
14:01alors si le sujet
14:02n'était pas
14:04grave
14:04j'aurais envie
14:05d'en sourire
14:05en disant que
14:06parfois on a quand même
14:07l'impression que c'est
14:07le pugilat du village
14:08d'Astérix
14:09et donc
14:10au bout d'un moment
14:11on regarde
14:12ils sont tous en train
14:12de se mettre
14:13les uns sur les autres
14:14en se disputant
14:15et on ne sait pas très bien
14:17dans quel camp
14:18qui est qui
14:18et ni surtout
14:20pourquoi tout a commencé
14:20Gilles
14:21ces responsables politiques
14:22sont eux-mêmes
14:23visés par la très
14:25très grande
14:26défiance
14:26de l'électorat
14:28la défiance
14:29populaire
14:29en général
14:30au fond
14:30est-ce qu'ils ne tentent pas
14:32de faire face
14:32à cette défiance
14:33en attaquant aussi
14:34la presse
14:35les médias
14:36comme un moyen
14:37d'y faire face
14:37oui
14:38je trouve quand même
14:39pour l'essentiel
14:40le sujet qu'on évoque
14:41les médias
14:41sont le réceptacle
14:44de ce qui se passe
14:45dans la société
14:45c'est-à-dire à la fois
14:46d'une forme
14:47de banalisation
14:49de la violence
14:51ça on l'a vu
14:52notamment
14:53dans les manifestations
14:54dans une partie
14:55de la population
14:56et une défiance
14:57spécifique
14:58à l'encontre
14:59des institutions
15:00nationales
15:01pas de l'ensemble
15:02des institutions
15:02mais des institutions
15:03nationales
15:04auxquelles les médias
15:05sont associés
15:06et donc
15:07chacun essaye
15:08de repasser
15:08le sparadrap
15:09à l'autre
15:10d'où cette situation
15:11après je termine
15:13d'un mot
15:15je crois
15:16comme Emmanuel
15:16je pense que
15:17la campagne présidentielle
15:19pour une grande part
15:20va se faire
15:22dans les médias
15:23j'ai été frappé
15:23des audiences
15:24du débat
15:25des primaires
15:26cette semaine
15:27diffusée notamment
15:28sur France Inter
15:30alors que c'est
15:32par définition
15:33une primaire
15:34qui est sur
15:35un segment politique
15:36étroit
15:37un million et demi
15:38de téléspectateurs
15:39c'est beaucoup
15:40donc mon inquiétude
15:43est plus sur les journalistes
15:44et sur le traitement
15:45qui va être le leur
15:46dans cette campagne
15:47que sur la place
15:48que les médias
15:49vont occuper
15:50dans la campagne
15:51elle-même
15:52Est-ce que par ailleurs
15:52Emmanuel Mignon
15:53pour rejoindre
15:53un peu aussi
15:54ce que vous disiez
15:55plus tôt
15:56l'un des problèmes
15:57vient de la politisation
15:59de certains médias
16:01et je pense
16:02évidemment
16:03Eva l'a cité
16:04à ce nouvel hebdo
16:06l'infiltré
16:07lancé par le groupe
16:09Bolloré
16:09qui se prétend être
16:11un Mediapart
16:12de droite
16:13bref
16:13cette politisation
16:14de certains médias
16:15est-ce que c'est aussi
16:16l'une des sources
16:18peut-être
16:18de la défiance
16:20et de la politisation
16:21de ces sujets
16:22je crois qu'il faut être
16:23il faut être clair
16:26et d'ailleurs
16:27Vincent Bolloré
16:28l'assume
16:29effectivement
16:29il investit
16:30beaucoup
16:30beaucoup d'argent
16:31dans la production
16:32d'idées
16:33d'abord
16:33avec des
16:34maisons d'édition
16:35des think tanks
16:36et ensuite
16:37dans la diffusion
16:37des idées
16:38alors on a ce phénomène
16:39aussi de l'autre côté
16:40on a ce phénomène
16:41mais il est moins
16:43puissant
16:44il y a moins d'argent
16:45en tout cas à ce stade
16:45il y a moins d'argent
16:46il est moins puissant
16:47il est moins structuré
16:48mais donc oui
16:50ça participe
16:52des questions
16:53et vous connaissez
16:55la phrase
16:55de Margaret Thatcher
16:57pour gagner l'élection
16:58il faut commencer
16:59par gagner le débat d'idées
17:00donc on est en plein
17:01là-dedans
17:01et Vincent Bolloré
17:03déroule
17:03mais il assume
17:04enfin il le dit clairement
17:05Gilles Hildegard Stein
17:06un mot justement
17:06sur ces médias
17:08à l'extrême droite
17:10comme à gauche
17:11ou à l'extrême gauche
17:12qui participent
17:13désormais
17:14à structurer
17:15volontairement
17:16d'une manière
17:17affichée
17:18revendiquée
17:19le débat d'idées
17:21c'est à la fois
17:22aussi ancien
17:23que les médias
17:24ce qui est nouveau
17:26c'est que
17:26il y a aussi
17:28des télévisions
17:28qui font ça
17:29ça c'est un élément
17:30tout à fait
17:31nouveau
17:32du système
17:34avant qu'on
17:35vous vouliez
17:35un moment justement
17:36pour finir sur
17:37peut-être ce qui vous a
17:39marqué cette semaine
17:41ce qui a retenu
17:41votre attention
17:42Emmanuel Mignon
17:43pour commencer
17:43alors moi c'est la dernière
17:45le dernier numéro
17:47de la revue
17:48commentaire
17:50qui vient de sortir
17:51parce qu'on a 36 personnalités
17:53de très haut niveau
17:54des universitaires
17:57des intellectuels
17:58à haute fonction publique
17:59le milieu des affaires
18:00qui donnent leur proposition
18:02de programme présidentiel
18:05donc c'est des signatures
18:06très prestigieuses
18:08on lit quasiment
18:10à chaque page
18:10des mots
18:11tels que
18:12vérité
18:13courage politique
18:15réforme de l'état
18:16redressement des finances publiques
18:18redressement des comptes
18:19réindustrialisation
18:20refonder l'Europe
18:21partenariat franco-allemand
18:24alors
18:25trois commentaires
18:26c'est très machiste
18:27puisqu'il y a
18:28trois femmes
18:29sur 36
18:29alors là je ne sais pas
18:30comment ils s'y sont pris
18:32sur 36 personnalités
18:34je ne sais pas comment
18:35ils ont fait
18:35pour s'y prendre comme ça
18:37deuxièmement
18:38c'est totalement
18:38inapplicable
18:39parce que vérité
18:40courage politique
18:40on sait
18:41ce que ça dit
18:42dans une campagne
18:43et en même temps
18:44c'est très intéressant
18:45et très certainement
18:46à la hauteur des enjeux
18:47c'est la revue commentaire
18:48que vous recommande
18:50Emmanuel Mignon
18:50Gilles Wittgenstein
18:51qu'est-ce que vous avez repéré
18:53dans l'actualité
18:53cette semaine ?
18:54Tout à fait autre chose
18:56l'académie chinoise
18:57des sciences
18:58a publié
18:59le programme
19:00d'investissement
19:02en recherche
19:03et développement
19:03de la Chine
19:04pour ces prochaines années
19:05et j'ai été frappé
19:07par à la fois
19:08le volume d'investissement
19:09pour la première fois
19:11les sommes investies
19:12en recherche
19:13et développement
19:14sont supérieures
19:15en Chine
19:15à celles de la moyenne
19:16des pays de l'OCDE
19:17au rythme d'investissement
19:19il prévoit
19:20plus 7%
19:21chaque année
19:22et enfin
19:24et peut-être surtout
19:24aux modalités
19:26de cet investissement
19:27parce que
19:28la Chine privilégie
19:29la recherche fondamentale
19:31moins de demandes
19:32de résultats
19:33de court terme
19:33moins d'objectifs
19:35prédéfinis
19:36plus de prise de risque
19:37ce volume
19:39cette dynamique
19:41ces modalités
19:42je crois que c'est
19:42exactement
19:43ce qu'il faut faire
19:44et c'est très souvent
19:45exactement le contraire
19:46de ce que nous faisons
19:47nous sommes en train
19:48à la fondation
19:48Jean Jaurès
19:49de travailler
19:49sur des propositions
19:51pour le prochain quinquennat
19:53je crois qu'elles vont tomber
19:53à pic
19:54merci beaucoup
19:55à tous les deux
19:56et donc une très bonne journée
19:58à la semaine prochaine
19:59et c'est une très bonne journée
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