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Édouard Geffray, ministre de l’Éducation nationale, était l’invité du Face-à-Face de ce mercredi 11 novembre sur BFMTV et RMC.
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00:00TV, bonjour Edouard Geffray, merci de répondre à mes questions ce matin.
00:03Vous êtes le ministre de l'éducation nationale, Shell, Aix-en-Provence, Nantes, Lyon, Villeurbanne, Porcheville.
00:09Voilà simplement quelques-uns de ces lycées qui depuis 48 heures vivent des scènes d'une violence inouïe.
00:15Ces vidéos que l'on a vues hier qui nous ont saisis d'effroi avec des scènes, des tirs de
00:21mortiers
00:21à l'intérieur même des établissements, dans des salles de classe.
00:25Le cri d'élèves qui sont littéralement terrifiés et des personnels, parfois même des élus, qui sont pris pour cible.
00:33Quelle est la situation aujourd'hui ? Comment est-ce que vous jugez les 48 heures qui viennent de s
00:38'écouler ?
00:39Alors la situation elle est très claire. Nous n'avons aujourd'hui quasiment plus de lycées bloqués.
00:45Il y a moins de 50 lycées bloqués depuis le retour des vacances.
00:49Donc pour vous donner une idée, c'est un peu plus d'un pour cent des lycées qui sont bloqués.
00:52Donc 99% des lycéens aujourd'hui vont en cours.
00:56Mais nous avons quelques établissements où nous faisons face à une violence, mais inouïe, inouïe.
01:03Enfin c'est insensé.
01:06Qui n'a cessé de monter en puissance depuis 10 jours et qui trouve ses racines dans des actes de
01:10violence
01:11qui étaient déjà avant les vacances. Il ne faut pas faire comme si on les découvrait aujourd'hui.
01:14Mais qui se sont considérement intensifiés avec quelques dizaines d'individus.
01:18Qui comme vous l'avez vu et comme ça a beaucoup été montré hier, s'en prennent à des personnels,
01:23s'en prennent à des élèves dans des salles de classe pour en fait tout simplement détruire l'institution.
01:29Ce sont des gens qui veulent détruire l'institution scolaire, qui incendient les bâtiments,
01:33qui s'en prennent à des personnels.
01:34Je crie un peu seul dans le désert depuis un mois pour dire que nous n'avons jamais eu autant
01:38de personnels blessés.
01:39On est à 245 personnels blessés.
01:41245 ?
01:42245 personnels blessés.
01:43Je n'ai toujours pas vu de condamnation massive, unanime et sans ambiguïté de ces actes.
01:51Donc maintenant j'en appelle à la responsabilité collective.
01:54C'est-à-dire, vous vous en rappelez à qui ? À une sorte d'unité nationale des politiques ?
01:58Alors d'abord il y a une classe politique qui doit tout entière, au bout d'un moment,
02:02se retrouvait derrière son école et sans ambiguïté.
02:05Et donc les discours ambigus sur la légitimation de la violence,
02:10la glorification de grandes figures comme Robespierre que j'entends depuis quelques jours là maintenant,
02:14alors que c'était quand même le roi de la terreur quoi.
02:17Bon, tout ça crée un climat dans lequel évidemment,
02:20quand le vocable politique est un vocable, j'allais dire, conflictuel,
02:25évidemment que la société derrière y trouve un écho.
02:29Donc la première chose c'est qu'il faut que la classe politique soit apaisée,
02:31qu'elle ait un vocabulaire raisonnable et qu'elle appelle les élèves à arrêter les violences.
02:37La figure de Robespierre évoquée régulièrement ces derniers jours par la France insoumise.
02:42Édouard Geffray, j'ai eu le témoignage, on va en venir à la politique,
02:46mais sur les faits, sur ce qu'il se passe.
02:49J'ai eu le témoignage notamment sur BFMTV et RMC,
02:52hier de ce proviseur, proviseur d'Evry, qui est aujourd'hui en arrêt maladie,
02:56qui dit qu'il est tabou, qu'il est épuisé à la fois physiquement et moralement,
03:01et il raconte qu'est-ce qu'on attend pour agir.
03:04Il faut qu'il y ait des morts, il monte des traquenards, dit-il de certains groupes de jeunes,
03:11il monte des traquenards, parfois il déclenche l'alarme incendie
03:13pour que les élèves qui ont eu le culot d'aller en cours sortent,
03:17et une fois qu'ils sont dans la cour, on les vise de l'autre côté du grillage.
03:23C'est-à-dire que c'est entre élèves.
03:25On est sur des groupuscules qui sont effectivement organisés,
03:29qui n'ont pas peur de tirer sur leurs camarades à coups de mortier.
03:31Une fois encore, c'est dans ces établissements-là,
03:33donc c'est un établissement limité, je reviens là-dessus, c'est quand même important.
03:3699% des lycéens vont en cours normalement aujourd'hui,
03:38mais dans 1% des établissements, vous avez des individus qui effectivement
03:42ne sont pas dans leurs camarades parce qu'ils considèrent presque comme une trahison d'aller en cours.
03:46Mais on marche sur la tête.
03:47Le premier des droits, c'est celui d'aller en cours.
03:50C'est le premier des droits.
03:51Ceux qui s'en prennent à ce droit-là, ils doivent être pénalement poursuivis.
03:54Il dit, ce proviseur, avoir été protégé d'un tir de mortier
03:57grâce à un gilet pare-balles qu'il s'était lui-même procuré.
04:00On en est là aujourd'hui ?
04:02Alors malheureusement, dans le cas précis, oui, une fois encore, ce n'est pas partout.
04:06Mais, et bien sûr, on a toute une démarche de sécurisation des établissements.
04:10On a vu hier d'ailleurs les proviseurs avec à la fois les préfets, les procureurs, etc.
04:16Mais le fait est que nous faisons face à des actes d'une violence absolument inouïe.
04:20Et je répète, il y a un enjeu de responsabilité collective.
04:23Tous les parents aujourd'hui, nous sommes un jour férié,
04:26tous les parents aujourd'hui doivent parler avec leurs enfants,
04:29qu'ils aient ou pas à participer au moment.
04:30Je distingue les revendications légitimes auxquelles je me suis toujours forcé de répondre.
04:34Des actes de violence.
04:35Vous dites aujourd'hui à tous les parents qui nous écoutent et à tous les jeunes, parlez-vous.
04:40Parlez-vous.
04:41Profitez de cette journée.
04:42Parlez-vous.
04:43Prenez conscience du fait que, où que ce soit, que ce soit en famille, que ce soit en vie politique,
04:48la concorde civile, la paix, elle repose sur la capacité à dialoguer.
04:52Ça tombe bien, aujourd'hui, on fête l'armistice.
04:54C'est-à-dire quelque chose qui est...
04:55En fait, c'est la journée de la victoire et de la paix aujourd'hui.
04:57Eh bien, prenons le temps de discuter dans des sphères de dialogue social, politique, familial, etc.
05:04pour se dire qu'on ne peut jamais légitimer la violence débridée à laquelle on assiste.
05:08Jamais.
05:09Avez-vous des nouvelles de cette élue ?
05:11Avez-vous pu vous entretenir avec elle ?
05:12Je sais qu'hier, elle était encore sous le choc lorsque vous avez vous-même été à Shell,
05:18cette élue qui a donc littéralement pris dans le ventre une bouteille d'essence.
05:25Est-ce que vous avez de ces nouvelles ?
05:26J'ai effectivement échangé avec elle par messagerie, parce que je ne voulais pas la déranger.
05:29Je pense qu'elle est suffisamment marquée pour ne pas avoir besoin que tout le monde l'appelle.
05:33Mais j'ai échangé avec elle par messagerie.
05:36Je ne sais rien de son état de santé.
05:38Mais en tout cas, manifestement, c'est une femme battante qui croit à l'école,
05:41comme l'immense majorité des Français.
05:43On est un pays qui croit à son école.
05:45Nos élus croient dans leur école.
05:46Elle tentait, je précise, d'empêcher l'incendie de feu de poubelle aux abords de ce lycée à Shell.
05:52Elle était d'ailleurs accompagnée d'un certain nombre de parents d'élèves
05:55qui tentaient eux aussi de libérer l'accès au lycée.
06:00Vous savez, hier soir, j'ai vu aussi des parents d'élèves.
06:02J'ai vu des gens raisonnables, qui savent qu'il y a des revendications d'un côté,
06:06qui savent aussi que ceux qui aujourd'hui ont un centre d'établissement
06:08n'ont rien à voir avec ces revendications.
06:11D'ailleurs, on ne les partage même pas.
06:12Enfin, ils n'ont même pas de demande.
06:14Ils sont là pour s'en prendre à l'institution scolaire et à ses personnels.
06:17Qui sont-ils ?
06:18C'est très difficile aujourd'hui de le savoir.
06:19Il y a indépendamment des élèves.
06:20Il ne faut pas se mentir.
06:21C'est très douloureux pour nous de le reconnaître,
06:24parce que nous, on donne notre vie à nos élèves dans l'éducation nationale.
06:27Mais parmi eux, il y a des élèves.
06:28Il y a aussi des individus extérieurs, des étudiants, etc.
06:31C'est en tout cas des gens extrêmement radicalisés,
06:33très organisés, très organisés,
06:36et qui font preuve d'une violence totalement débridée.
06:39Est-ce que vous redoutez ?
06:40On a entendu les mots du Premier ministre qui disait
06:42« ça va mal finir ».
06:43Est-ce que vous vous dites
06:44que ça peut encore basculer un cran supplémentaire ?
06:47Est-ce que vous redoutez un drame plus grand encore ?
06:51Quand vous avez une telle perte de repère,
06:53il y a toujours un risque.
06:55C'est pour ça qu'au bout d'un moment, c'est un enjeu collectif.
06:58Les organisations syndicales,
06:59les sessions de parents d'élèves,
07:01qui l'ont très bien fait,
07:01les organisations de parents d'élèves,
07:03les partis politiques,
07:04tout le monde doit appeler à la fin catégorique
07:07et inconditionnelle des violences.
07:10Ça, ce n'est pas négociable.
07:11Sur tout le reste, une fois encore,
07:13je travaille en ce moment sur le remplacement,
07:15sur le parcours sup.
07:16On va y venir, il y a eu un début de discussion
07:18sur le parcours sup.
07:20Encore un mot sur justement ces lycées.
07:23Il y en a certains qui ont été littéralement pris pour cible
07:27par ces violences.
07:28Vous dites qu'il y a moins d'une cinquantaine de lycées bloqués.
07:32Est-ce que vous ne minimisez pas la situation ?
07:34Certains proviseurs disent qu'ils doutent de ces chiffres.
07:36Alors nous, on a tous les jours,
07:38ce sont les proviseurs qui en fait indiquent au rectorat
07:40quels sont les lycées qui sont bloquées ou pas.
07:44Donc nous, on parle de ceux qui sont bloqués,
07:45c'est-à-dire ceux où les élèves ne peuvent pas rentrer
07:47ou ceux où les cours sont interrompus au bout d'une heure
07:49parce qu'il y a un tel chaos
07:50qu'on est obligé de remettre, si je peux dire,
07:51tous les élèves chez eux.
07:53Qu'est-ce que vous avez laissé bloqués ?
07:54Bloqués, c'est ceux-là.
07:55C'est ceux dans lesquels les élèves ne peuvent pas rentrer
07:57ou ont été dans les premières heures de la matinée
07:59obligés de sortir tellement il y avait de bazar.
08:01C'est ceux qui ont commencé par ouvrir avant d'être fermés ?
08:04Ils ont cherché à ouvrir et qui n'ont pas pu,
08:05ou qui ont réussi à ouvrir,
08:07mais qui en fait n'ont pas pu rester ouverts
08:08pendant les premières heures de la matinée.
08:10Et donc, tous les matins,
08:11on a un décompte très précis.
08:12Il y a matin, en fin de matin,
08:14on était à 49 lycées bloquées.
08:16C'est un chiffre qui oscille entre 20 et 50
08:19depuis maintenant 10 jours,
08:21depuis la reprise des vacances de la Toussaint.
08:22Et donc, on est sur ce chiffre de manière à peu près constante.
08:24Par contre, ce n'est pas forcément les mêmes.
08:26Ça tourne.
08:26Ça tourne.
08:27Ça, c'est les lycées bloqués.
08:29Combien de lycées sont fermés ?
08:31C'est-à-dire fermés par anticipation ?
08:34Parfois, certains lycées passent en distanciel
08:38pendant un ou deux jours
08:39parce qu'il y a eu des méfaits très graves,
08:42comme les crimes d'hier soir.
08:44Mais ça, vous ne considérez pas qu'ils sont fermés
08:45parce que vous dites qu'il y a une continuité pédagogique.
08:48Mais tout de même, ils sont combien ?
08:49Pour le coup, on ne les recense pas de manière aussi directe.
08:51Moi, ce que je recense tous les matins,
08:52c'est en termes, si je puis dire, d'ordre public,
08:54c'est quels sont les endroits où on ferme
08:55parce qu'on est obligé de...
08:56Vous n'avez pas le chiffre du nombre de lycées
08:58qui sont en ce moment en distanciel ?
09:00Non, mais c'est très peu.
09:02Avec une rupture pédagogique quand même
09:04parce que ça n'est pas satisfaisant.
09:06C'est très peu.
09:07C'est peut-être de l'ordre de...
09:08Je ne peux pas vous dire ce matin
09:09parce que je ne sais pas ce matin,
09:09mais hier, c'était peut-être de l'ordre de 10 ou 20 à tout casser.
09:1210 ou 20 ?
09:12Ça veut dire qu'en tout, il n'y a que...
09:14On parle d'une soixantaine de lycées
09:16qui sont soit bloqués, soit fermés.
09:18Tous les matins, oui.
09:19Et sachant que par contre, ce qui arrive,
09:21c'est qu'un lycée qui était bloqué le lundi
09:23n'est pas bloqué le mardi
09:23et redevient bloqué le mercredi.
09:25Parce qu'il y a un jeu du chat et de la souris constamment.
09:28Et parce que les groupuscules
09:28qui font le tour des établissements
09:30essayent d'en participer plusieurs.
09:31Une question encore sur ces lycées.
09:33Combien ne pourront pas rouvrir
09:35dans les jours qui viennent ?
09:36Parce que trop endommagés ?
09:38Parce qu'il y a eu des incendies ?
09:40Parce qu'ils doivent être remis en état ?
09:42Il y a quelques...
09:43Alors, qui ne pourront pas rouvrir
09:44pour des raisons de bâti.
09:46Ça se compte vraiment en unités.
09:48Il y a le lycée Dex qui a été incendié,
09:49comme vous l'avez vu,
09:50le lycée Miso qui a été incendié ces jours-ci.
09:52Le lycée Mandela à Nantes,
09:54dont tout le monde a vu les images terrifiantes
09:55qui avaient été incendiées,
09:57alors que des internes étaient à l'intérieur.
09:58Rouvrir à lundi, mais pas l'internat.
10:01Donc on est sur...
10:02Pour le coup, ceux qui sont fermés
10:03à cause de l'état du bâti,
10:04c'est quelques unités.
10:05Parce que les régions font un travail considérable
10:07pour les rouvrir.
10:07Le dialogue, vous le disiez,
10:10avec cette réunion,
10:12première réunion sur l'avenir et la suite,
10:16l'après Parcoursup,
10:17et les associations,
10:19un grand nombre des associations étudiantes
10:21qui ont quitté les discussions,
10:23qui refusent de discuter dans un cadre
10:24qui compterait dans ses rangs
10:26des élus du RN,
10:27membres de la commission de l'éducation
10:30ou des représentants du syndicat étudiant de droite,
10:33l'Uni.
10:35Comment vous réagissez ?
10:35Et est-ce que vous allez réussir
10:36à reprendre le dialogue ?
10:37Faut-il réduire le cadre de discussion ?
10:41Il y a plusieurs choses.
10:42Sur le dialogue, d'abord,
10:43il y a des groupes de travail.
10:44D'abord, il y a eu des mesures
10:45qui ont été prises.
10:45Si vous ne me connaissez,
10:46je ne vais pas revenir dessus.
10:47Il y a des groupes de travail
10:48qui sont ouverts actuellement
10:49sur le contrôle continu,
10:50sur Parcoursup,
10:51sur l'organisation du temps scolaire,
10:52sur la démocratie lycéenne.
10:54Ces groupes de travail
10:54se tiennent très régulièrement.
10:56Ils sont avec les organisations syndicales
10:58étudiantes
10:58et les organisations lycéennes.
11:00Puis, il y a un troisième format
11:01qui a été inauguré
11:02par le Premier ministre lundi,
11:05qui est consacré spécifiquement
11:07à Parcoursup,
11:08parce que pour remplacer Parcoursup,
11:09il faut passer par la loi.
11:11Et donc, le Premier ministre
11:12a fait quelque chose
11:12qui se passe souvent
11:13dans les autres pays d'Europe.
11:14C'est-à-dire qu'il l'a mis
11:15autour de la table,
11:16les représentants des lycéens,
11:17des étudiants,
11:18des parents d'élèves,
11:19des personnels, etc.
11:20Et puis,
11:22un représentant
11:23de chaque groupe parlementaire
11:24à l'Assemblée et au Sénat.
11:25C'est des formats
11:25qui sont assez fréquents
11:27dans d'autres pays d'Europe.
11:27De chaque groupe parlementaire ?
11:28Chaque groupe parlementaire.
11:29Sauf que vous avez face à vous
11:31des associations qui refusent
11:32que chaque groupe parlementaire,
11:34comme vous dites,
11:34donc l'ERN.
11:35C'est-à-dire que le principe
11:36de la démocratie,
11:37c'est que quand vous avez
11:37des groupes parlementaires,
11:38si vous faites appel
11:39à un représentant
11:39de chaque groupe parlementaire,
11:40vous avez effectivement des gens
11:42avec lesquels vous n'êtes pas d'accord.
11:46Je suis en désaccord
11:47absolument profond.
11:48avec l'ERN,
11:49mais ils sont au Parlement.
11:51Et donc,
11:52quand on parle de discuter de la loi,
11:54comme tous les parlementaires,
11:55ils ont le droit d'en connaître.
11:56Voilà, c'est comme ça.
11:57Donc,
11:58les étudiants et les lycéens,
12:00effectivement,
12:00ont quitté la salle progressivement
12:02avec les organisations syndicales.
12:03C'est leur droit le plus strict.
12:05Après, si vous voulez,
12:05je pense que...
12:06Enfin,
12:09dans cette enceinte-là,
12:09on n'est pas pour faire de la politique,
12:10on est pour trouver des solutions.
12:11Donc,
12:12soit les gens décident
12:13de faire de la politique,
12:14soit ils veulent trouver des solutions.
12:14Donc, vous dites que là,
12:15ils font de la politique ?
12:17En fait,
12:17avec cet acte de quitter
12:19ostensiblement...
12:19C'est un acte,
12:19en tout cas,
12:20politique,
12:20mais je crois qu'ils l'envendiquent
12:21même comme tel.
12:22Nous,
12:23on essaie de trouver des solutions
12:24aussi consensuelles que possible
12:25sur Parcoursup.
12:26même s'ils ne sont pas là ?
12:27Allez-vous continuer
12:28à discuter et réfléchir
12:29à la suite de Parcoursup
12:30même s'ils ne sont pas là ?
12:31On ne pourra pas
12:31ne pas discuter avec les parlementaires
12:32puisqu'il faut une modification
12:33de la loi
12:34pour remplacer Parcoursup.
12:36Tout ce qu'on peut faire
12:36qui ne touche pas la loi
12:38qu'on le fait cette année,
12:39pour remplacer Parcoursup
12:40et les prochaines,
12:40il faut passer par la loi.
12:41Ça passe forcément
12:42par le Parlement.
12:43Au Parlement,
12:43vous discutez avec tout le monde.
12:44C'est comme ça.
12:44Enfin,
12:44vous discutez,
12:45tout le monde est en droit
12:45d'en connaître.
12:46Après,
12:46vous n'êtes pas obligés
12:47de faire exprès
12:47de négocier
12:47avec les uns ou les autres.
12:48Moi,
12:48les extrêmes,
12:49ce n'est pas ma tasse de thé,
12:50ça ne l'a jamais été,
12:50ça ne sera jamais.
12:51Mais le fait est
12:52qu'ils sont au Parlement,
12:52que c'est leur droit.
12:54Édouard Geffray,
12:55ça c'est la question du cadre.
12:58Il y a la question du fonds.
13:00Que faire après Parcoursup ?
13:03Quelle solution ?
13:03Faut-il supprimer
13:05toutes sélections ?
13:07Faut-il mettre en place
13:08d'autres sélections ?
13:09Faut-il continuer,
13:10en quelque sorte,
13:11cette forme d'hypocrisie ?
13:12Certains disent,
13:12mais au fond,
13:13on a menti aux jeunes
13:14depuis très longtemps.
13:14Je recevais hier
13:15le représentant
13:16des écoles privées catholiques.
13:18Il disait,
13:18il n'y a qu'une seule jeunesse
13:20et il ne voulait opposer
13:21aucune,
13:22ni le privé,
13:22le public,
13:23ni ceux qui cassent
13:25ou ceux qui ne cassent pas.
13:25Il disait,
13:26au fond,
13:26tous ont en commun aussi
13:27une angoisse du futur
13:29et le fait que,
13:30depuis des années,
13:31on leur ment.
13:31Il racontait
13:33que lorsque la question
13:35des études supérieures
13:36et de les rallonger
13:37éventuellement,
13:38de rallonger encore le master,
13:39avait été lancée.
13:41Il dit,
13:42au fond,
13:42ça a arrangé
13:42certains politiques
13:43parce qu'ils se sont dit,
13:45être étudiant,
13:46ça fait mieux que chômeur.
13:48Parce qu'au fond,
13:49c'était une manière
13:50de repousser le chômage
13:52à plus tard.
13:54C'est terrible.
13:55C'est-à-dire,
13:55quel aveu
13:57de la part
13:58d'un certain nombre
13:58de politiques
13:59d'une forme
14:00de cynisme
14:00ou d'hypocrisie ?
14:01Est-ce qu'il y a
14:02de ça aujourd'hui ?
14:03Est-ce qu'au fond,
14:04on a menti aux jeunes ?
14:04Je ne pense pas
14:05qu'on mente aux jeunes,
14:06très honnêtement.
14:07Je suis d'accord,
14:07Sophie,
14:08qu'il n'y a qu'une seule jeunesse
14:08par contre,
14:08ça c'est vrai,
14:09qu'elle est très angoissée
14:10pour son avenir.
14:11Ça,
14:11je n'ai pas de doute là-dessus.
14:12Singulièrement,
14:13personne ne parle
14:14qui est que l'IA
14:15est en train
14:15de bouleverser les métiers
14:16et qu'ils voient
14:17des métiers
14:17« juniors »
14:18disparaître à cause de ça.
14:19Ils étaient déjà angoissés.
14:20On leur dit,
14:20vous allez faire des études
14:21pendant 5 ans
14:22et derrière,
14:23ils ne trouvent pas de boulot.
14:24Oui,
14:24mais l'une des angoisses
14:25aujourd'hui,
14:25quand vous interrogez
14:26les jeunes,
14:26c'est de savoir
14:27si le boulot existera encore
14:28quand ils auront fini
14:29leurs études.
14:29Ça se rajoute aux angoisses.
14:30Et ça compte beaucoup
14:31dans le contexte actuel.
14:32Même si personne n'en parle
14:33parce que les gens
14:34qui en parlent
14:34sont trop vieux
14:34pour se rendre compte.
14:36Et puis,
14:37le troisième sujet,
14:38c'est est-ce qu'on leur ment
14:40et dans le fond,
14:41quel est le besoin
14:41d'études supérieures ?
14:43Il y a aujourd'hui
14:43une vraie question,
14:44c'est que socialement,
14:45la France est un pays
14:45qui, entre guillemets,
14:46adore les études supérieures.
14:47C'est-à-dire qu'il y a
14:48une espèce de culte
14:49des études supérieures.
14:50On a vu ça aussi
14:50avec la voie professionnelle
14:51où pendant très longtemps,
14:52il y a une vision
14:53un peu négative
14:53professionnelle
14:53parce qu'on ne peut pas
14:54forcément poursuivre
14:55autant d'études supérieures.
14:56On est le seul pays d'Europe
14:57qui résonne comme ça.
14:58Quand vous allez en Allemagne
14:59ou en Suisse,
15:00d'abord,
15:00vous n'avez pas la moitié
15:01des gens qui font
15:01l'équivalent d'un bac général,
15:02vous en avez à peine un tiers.
15:04Et très vite,
15:04en fait,
15:05on est en insertion professionnelle
15:06et puis on fait
15:07de la formation continue
15:08tout au long de la vie.
15:08Nous, notre modèle social,
15:10enfin, je veux dire,
15:10notre représentation sociale,
15:11c'est de dire
15:11qu'il faut que les gens
15:12fassent le plus d'études possibles
15:13ou plus tard possibles
15:13pour être sûrs d'avoir un job.
15:15Or, ce n'est pas vrai.
15:16Donc, il faut retravailler là-dessus,
15:17première chose.
15:18Et puis ensuite, évidemment,
15:19il faut faire en sorte
15:19que les étudiants puissent
15:20être dans des filières
15:21qui, à la fois,
15:22leur correspondent
15:22mais qui permettent aussi
15:23une insertion professionnelle.
15:25Mais avez-vous le début
15:26d'une réponse ?
15:26Avez-vous le début
15:27d'une solution ?
15:28On a des réponses très claires
15:29sur le nombre de places
15:30déjà concrets
15:31puisqu'on va créer quand même
15:33milliers de places
15:33et des dizaines de milliers
15:34de meilleurs pluriannuelles
15:36dans le supérieur.
15:37Et puis la réponse,
15:38c'est aussi le type de places.
15:40Où ?
15:41Dans quel filière ?
15:41Typiquement, vous voyez,
15:42on va créer 10 000 places
15:43de BTS à la rentrée prochaine.
15:44Je suis en train
15:44de les implanter en ce moment même
15:45dans des BTS plutôt industrielles
15:47parce qu'aujourd'hui,
15:47on a des jeunes de voie professionnelle
15:49qui sont parfois trop jeunes
15:50pour s'insérer
15:50sur le marché du travail
15:51parce qu'ils ont leur bac professionnel
15:52à 17 ans.
15:53Ils ont besoin de faire des études
15:54et en même temps,
15:55des études dans lesquelles
15:55derrière,
15:56ils puissent s'insérer.
15:57Donc on répond très concrètement
15:58en créant des milliers de places
15:59dans le chip.
15:59Une des inquiétudes immédiates
16:01à la fois des lycéens
16:02mais aussi des étudiants,
16:04c'est aussi que ces blocages,
16:06ces journées sans cours,
16:07c'est aussi des journées sans notes
16:09ou alors avec moins de notes
16:10ou des notes sur des cours
16:11qui n'ont pas eu lieu.
16:12Allez-vous assouplir la notation ?
16:15Allez-vous ?
16:16Certains disent,
16:17il faudrait donner un 10 automatique
16:18au premier trimestre des étudiants.
16:21J'ai l'impression que ça vous fait
16:22lever les yeux au ciel.
16:23Non mais on ne va pas...
16:26On n'adapte pas le bac aux candidats.
16:28On emmène les candidats
16:29au baccalauréat.
16:30Ce n'est pas la même chose.
16:31Je ne vais quand même pas en plus
16:32donner à cette génération
16:33un bac qui serait ensuite
16:35interprété par tout le monde
16:36dans le supérieur
16:36comme un bac au rabais.
16:37Ça, c'est hors de question.
16:38Vous dites que ce n'est pas
16:38leur faire,
16:39leur rendre service ?
16:40Ce serait leur nuire au contraire.
16:42C'est pas ça ?
16:43Tout le monde retiendra
16:43que le bac de 2020...
16:44A l'inverse,
16:45s'ils se retrouvent
16:45avec des notes effroyables
16:47et avec surtout aussi
16:48un décrochage
16:49entre ceux qui auront pu
16:50être le mieux accompagnés
16:51et d'autres
16:52qui étaient déjà en difficulté,
16:53ça ne va que renforcer
16:54les inégalités.
16:55D'abord, c'est pour ça
16:56que la situation actuelle
16:56est extrêmement grave.
16:58Je reviens dessus,
16:58mais quand même,
16:58on a des élèves
16:59qui ne peuvent pas aller en cours
16:59et qui sont privés de cours
17:00par une poignée d'individus.
17:02Donc maintenant, ça suffit.
17:04Très clairement,
17:04il faut que les gens
17:05puissent aller en cours
17:05et c'est leur droit.
17:07Évidemment, il faut respecter les autres.
17:08On ne peut pas prétendre
17:08les défendre
17:09et ne pas les respecter.
17:10Le premier respect à avoir
17:11pour l'IC1,
17:11c'est qu'il perd d'aller en cours
17:12s'il a envie quand même.
17:12On est quand même dans un pays
17:13où on est encore dans un pays libre
17:14et j'espère pour longtemps.
17:16Donc ça, c'est la première chose.
17:17Et la deuxième chose,
17:18c'est qu'effectivement,
17:18on va regarder ce qui se passe
17:19notamment sur les notes
17:20du premier trimestre,
17:22typiquement pour éventuellement
17:23basculer en semestre.
17:23C'est pour pas que les formations
17:24du supérieur notamment
17:26puissent identifier les lycées
17:26dans lesquelles il y aurait eu
17:27un trimestre quasi blanc
17:29ou quasi sans notes.
17:30Donc ça, c'est une première chose.
17:31En revanche,
17:32sur le contenu du baccalauréat,
17:33là-dessus, je ne bougerai pas
17:34parce que ça serait une nuire aux élèves.
17:36Mais ce qu'on va faire,
17:37c'est qu'on va faire
17:42pendant les vacances.
17:43C'est organisé pendant les petites vacances,
17:44février, Toussaint, etc.,
17:46avec des professeurs volontaires.
17:47On va en proposer dans ces lycées-là.
17:49Pour pouvoir rattraper le niveau.
17:50C'est aujourd'hui le 11 novembre.
17:53Édouard Geffray,
17:54vous avez demandé
17:54à ce qu'il y ait des cérémonies
17:55de commémoration cette semaine
17:57dans les classes avec les élèves.
18:00Certains syndicats de professeurs
18:01ont refusé.
18:02Est-ce que vous savez
18:03si au moins les deux premiers jours,
18:05certaines de ces cérémonies
18:06étaient organisées hier ou lundi ?
18:08Est-ce que vous savez
18:09si ces cérémonies se sont bien passées
18:11ou s'il y a au contraire
18:12eu des moments de refus ou de tension ?
18:14Non, je n'ai eu aucun écho
18:15de moments de tension
18:16ou de refus sur le terrain.
18:18Aucun, à ce stade.
18:20Je suis bien surprudent,
18:21mais je n'ai eu aucun écho négatif.
18:23Et au contraire,
18:24j'ai participé hier à une cérémonie.
18:26Beaucoup de recteurs extérieurs
18:27ont participé à des cérémonies.
18:28C'est très beau ce qui se passe.
18:30Hier soir, j'étais à l'heure du Triomphe
18:31avec des jeunes de collège de Paris
18:35qui étaient d'abord très émus,
18:36qui ont compris ce que c'était
18:37que faire nation aussi,
18:39qui ont compris que
18:40quand on rendait hommage
18:41aux morts pour la France,
18:42on rendait hommage
18:43à tous ceux qui s'étaient battus
18:44pour que nous, nous soyons libres
18:45et qu'on puisse ici discuter
18:47comme on le fait,
18:48qu'eux puissent être libres,
18:49que sur l'école,
18:49il marquait liberté, égalité, fraternité.
18:52Et ils m'ont dit
18:53je compromets mon cours d'histoire.
18:55Vous voyez, si c'est pour ça,
18:56moi, je suis d'accord.
18:57Il y a un truc qui s'appelle
18:58une fois encore
18:58la concorde civile en France.
19:00La concorde civile,
19:01elle passe par l'appropriation
19:01de son histoire.
19:03Elle passe par la reconnaissance
19:04de la paix.
19:05Elle passe par la connaissance
19:05du prix de la paix.
19:06Le prix de la paix,
19:07ce qu'il y a des hommes
19:07et des femmes qui se sont battues
19:08pour que vous et moi,
19:09on soit libres.
19:10Je suis très frappée ce matin,
19:11Édouard Jeffray,
19:12par votre ton
19:13et par le fait que régulièrement,
19:15depuis le début de cet entretien,
19:16vous revenez sur la fragilité
19:18de la liberté
19:20dont nous-mêmes,
19:20nous pouvons aujourd'hui
19:22être l'incarnation,
19:24le fait de pouvoir poser des questions,
19:25le fait de pouvoir manifester,
19:28revendiquer.
19:28Est-ce que vous estimez
19:29qu'aujourd'hui,
19:30cette liberté,
19:31elle est menacée ?
19:34Je pense que l'écrasante
19:36majorité des Français
19:37y est attachée viscéralement.
19:39C'est pour ça que je ne suis pas inquiet
19:40sur le fond de la trajectoire.
19:43Mais je trouve absolument lunaire
19:46toutes ces petites encoches
19:48qui sont faites chaque jour
19:49de manière extrêmement structurée
19:51à ce qu'ils nous fondent.
19:52Quand vous dites structurée,
19:54est-ce que vous estimez,
19:55est-ce que vous vous dites
19:55que toutes ces attaques,
19:56notamment celles des 48 dernières heures,
19:58qui ont le mode opératoire,
20:00qui sont quasi simultanées,
20:02peuvent même être coordonnées ?
20:04Non, je ne pense pas.
20:06Mais il y a un espèce de climat
20:07qui est entretenu.
20:08On voit bien qu'il y a une polarisation
20:09de la politique qui est très forte,
20:10qu'il y a des extrêmes
20:11auxquels finalement,
20:12on a l'impression comme ça
20:13qu'il y a une espèce de courte échelle
20:14entre l'un et l'autre.
20:15On n'est pas condamné
20:17ni à l'extrémisme,
20:18ni à la radicalité,
20:19parce que la radicalité,
20:21c'est le berceau de la haine.
20:24Voilà, c'est tout.
20:24La radicalité,
20:25c'est le berceau de la haine.
20:26Donc moi, je ne suis pas un extrémiste.
20:27Je fais partie des gens
20:27qui sont raisonnables.
20:32sur les sujets
20:33qui nous concernent en ce moment.
20:34Et je crois,
20:35mais viscéralement,
20:37à la paix civile
20:37et à la liberté.
20:38Ça n'a pas de prix.
20:39Merci, Edouard Jeffrey,
20:40d'être venu répondre
20:41à mes questions ce matin.