00:005h, 7h, Europe 1 bonjour.
00:03Merci de nous choisir, Europe 1, il est 5h43.
00:06Votre invité, Alexandre Lemaire, est Olivier Beaufrère, secrétaire national du SNPDEN-UNSA,
00:11principal syndicat de chef d'établissement dans l'éducation nationale,
00:14proviseur du lycée Joseph Talma dans l'Essonne.
00:17Bonjour Olivier Beaufrère.
00:18Bonjour.
00:19Bienvenue sur Europe 1.
00:20Après un semblant d'accalmie, la situation se dégrade donc à nouveau dans les lycées.
00:26À Chelles, en Seine-et-Marne, une conseillère régionale élue LR a été frappée par une bouteille d'essence
00:34jetée sur elle devant le lycée Gaston Bachelard.
00:37Le parquet de mots a ouvert une enquête pour tentative d'homicide volontaire sur personne dépositaire de l'autorité publique.
00:43Chaque jour qui passe, Olivier Beaufrère, sont commis devant ou dans les lycées des faits de plus en plus graves.
00:49Tout à fait, tout à fait.
00:51On a un très grand nombre de proviseurs qui ont été au lycée, mais également des personnels.
00:55On ne peut bien sûr que regretter l'acte qui s'est produit à Chelles avec cette projection d'essence
01:01sur une élue.
01:02Mais il est vrai que les faits sont de plus en plus graves et s'intensifient, particulièrement depuis la reprise
01:07des vacances d'automne.
01:08Près de 300 personnels de l'éducation effectivement blessés depuis le début de la mobilisation.
01:13J'imagine que vous faites passer des messages à votre ministre Edouard Geffray.
01:17Il faut que ça s'arrête ?
01:18Nous travaillons en collaboration bien sûr avec monsieur le ministre, avec son cabinet, mais également les collègues au niveau des
01:26réctorats, au niveau des directions académiques.
01:28On fait bien sûr passer le message d'épuisement total, le message du fait que ce sont des défaits qui
01:35sont complètement inadmissibles.
01:36On n'avait jamais connu ça. On fait surtout passer l'épuisement de la profession et on demande par exemple
01:44parfois peut-être des renforts.
01:46Des renforts même humains pour nous aider, pourquoi pas des proviseurs jeunes retraités ou des collègues de proximité.
01:53Est-ce qu'ils arrivent ces renforts ?
01:54Pas encore. On sent là qu'il y a une, comme on dit dans les réunions, une évolution de la
02:00doctrine peut-être depuis la fin de semaine, donc depuis jeudi, vendredi.
02:05Il y a eu énormément de réunions en interministériel, des réunions qui sont conduites également en département.
02:12Donc on sent que les choses sont peut-être en train de bouger.
02:16On recommence peut-être à nouveau à se parler et à vouloir travailler ensemble.
02:20Donc il va vraiment falloir qu'on aille dans ce sens, que ce soit avec les forces de l'ordre,
02:24avec les préfets, avec effectivement l'ensemble du système.
02:28Vous avez entendu la présidente de la région Île-de-France, Valérie Pécresse, qui a posé cette question hier matin
02:33après justement l'agression de cet élu HL.
02:37Est-ce qu'il va falloir, dit-elle, qu'il y ait un mort pour que cesse la violence ?
02:41Est-ce que c'est votre crainte désormais, Olivier Beaufrère, que ce soit comme irréparable ?
02:45Nous nous sommes très inquiets, que ce soit pour des élèves, que ce soit pour des personnels, que ce soit
02:51pour des proviseurs.
02:52Je rappelle que les proviseurs ont déjà un très long tribut de collègues blessés, de manière importante.
03:00Blessés aussi psychologiquement pour certains, il ne faut pas qu'on l'oublie.
03:04Notre crainte, c'est effectivement qu'il y ait un élément irrémédiable.
03:07Donc, il faut à tout prix qu'on arrive à faire cesser et à arrêter ces événements qui deviennent complètement
03:13supportables.
03:14À l'heure où l'on se parle, ce matin, combien de lycées totalement ou partiellement bloquées encore ?
03:19Vous avez des chiffres ?
03:20Alors, difficile parce qu'il y a le ministère qui prend des chiffres sur les établissements qui sont vraiment bloqués,
03:26mais qui ne prend pas forcément en compte les établissements qui ont été fermés à titre préventif ou temporaire.
03:31On n'a pas vraiment de chiffres, mais on se rend compte que sur certains départements,
03:35on peut aller jusqu'à peut-être 30 à 40 % d'établissements qui sont vraiment impactés
03:39et qui sont plus que bloqués, qui n'arrivent pas à fonctionner.
03:44Et puis, on voit surtout depuis la reprise des vacances d'automne, ces tirs de mortiers et ces débit d
03:49'incendies dans les établissements.
03:50Ça, ce sont des faits qui sont d'une gravité extrême.
03:53Des tirs de mortiers déjà dirigés contre les forces de l'ordre, nous l'avons vu en marge des manifestations.
03:59Des mortiers tirés cette fois dans un lycée, alors ici encore à Shell en particulier.
04:03Avez-vous déjà vu chose pareille dans votre carrière de proviseur ?
04:06Alors, nous avons connu des événements de blocus, des événements des mouvements sociaux,
04:13mais à ce point, avec une telle temporalité, avec l'ensemble du territoire et avec une intensité telle,
04:21parce que les tirs de mortiers, ce sont des choses qu'on n'avait pas précédemment.
04:24On avait quelques feux de poubelle, on avait ces éléments,
04:26mais globalement, ça faisait partie des éléments malheureusement habituels des blocus.
04:31Là, tout ce qui est tirs de mortiers, c'est compliqué.
04:33On a des chefs d'établissement qui ont pris des tirs de mortiers tendus,
04:37qui sont blessés, qui sont hospitalisés.
04:39Donc, on est vraiment sur des faits qui sont exceptionnels.
04:42Nous parlions des lycées encore bloqués, Olivier Beaufraire.
04:44Diriez-vous que les revendications ont encore cours,
04:48ou est-ce que ces blocages, désormais, sont essentiellement le fait d'une minorité jusqu'au boutiste ?
04:54Alors, il y a des propositions d'annonce.
04:58Il n'y a peut-être pas encore les solutions attendues qui sont présentées.
05:02Il faudrait certainement qu'il y ait une explication des propositions qui sont faites,
05:08ce que l'on peut faire dans les revendications,
05:10ce que l'on pourra faire et ce que l'on ne peut pas faire.
05:14Jusqu'au bout, je ne sais pas, je ne sais pas,
05:16mais on a peut-être encore effectivement quelques lieux sur lesquels
05:19on est sur du blocage qui se durcit vraiment.
05:22Et on s'inquiète pour savoir comment on peut s'en sortir.
05:25Oui, parce que je vous pose cette question,
05:27parce que des réponses ont déjà été apportées par le gouvernement aux revendications lycéennes.
05:32Or, depuis le retour des vacances de la Toussaint,
05:34vous dites que vous observez une violence organisée, méthodique ?
05:39Je ne l'ai pas dit sous cette forme, mais c'est effectivement ce que nous pensons.
05:43C'est-à-dire qu'on sent une intensification, une violence beaucoup plus poussée.
05:47On peut avoir des jours où les jeunes vont dire on rentre.
05:50En réalité, on aura derrière des déclenchements d'alarme, des feux de poubelle,
05:53des débuts de feux importants et puis des tirs de mortier, comme on a vu.
05:59Et puis, on a toujours des agressions physiques.
06:02On l'a vu à Nancy la semaine dernière avec un extincteur vidé sur un chef d'établissement.
06:07Des faits qui restent des faits particulièrement difficiles à vivre au quotidien
06:12et ça devient très difficile de tenir nos établissements dans ces conditions.
06:15Alors, de la part de qui ? Qui sont les agresseurs ?
06:17Est-ce que ce sont des lycéens du lycée concerné qui connaissent les proviseurs
06:21et que les proviseurs connaissent ?
06:22Ou est-ce que ce sont des agresseurs extérieurs, Lévi-Bouffré ?
06:26On peut parfois avoir quelques élèves,
06:29mais on est quand même, nous semble-t-il, plutôt sur des extérieurs.
06:33Maintenant, il faut savoir qu'autant dans un temps d'accueil,
06:38le matin, on reconnaît peut-être un peu physiquement nos élèves par rapport aux autres,
06:42autant là, pris dans l'urgence de ce qui se passe,
06:44on voit juste des jeunes qui sont masqués, cagoulés
06:47et c'est pour nous difficile, effectivement, de les identifier
06:50et de savoir si ce sont vraiment nos élèves.
06:53Difficile, oui.
06:53Je n'ai pas besoin de vous demander si vous pouvez encore exercer vos fonctions,
06:56votre métier normalement.
06:59La profession est aujourd'hui extrêmement lassée, fatiguée, épuisée
07:05et puis le cœur de notre métier, celui pour lequel on se lève tous les matins,
07:10on l'a encore, mais il est un petit peu loin actuellement.
07:13On aura besoin de toute façon de souffler, de se poser.
07:18Je le disais en début d'interview, on aura peut-être besoin d'avoir quelques renforts
07:22par des collègues ou des jeunes retraités
07:24parce que là, il va falloir vraiment qu'au bout, lorsqu'il y avait eu
07:27les problématiques sur Mayotte avec l'ouragan,
07:31le ministère avait envoyé une vingtaine de collègues de France pour renforcer.
07:35Pourquoi ne pas se dire que sur des situations tendues,
07:38on peut aller aider, accompagner, renforcer les collègues ?
07:42Pour souffler, justement.
07:44Certains proviseurs le disent, ils vont demander des mutations,
07:47certains veulent changer de métier.
07:49Il va y avoir des démissions dans votre profession ?
07:52Alors, démission, je ne sais pas si on est sur ce terme,
07:55mais on peut être peut-être certainement sur des collègues
07:58qui risquent, pourquoi pas, de changer d'établissement.
08:01Alors, vous savez que le mouvement des chefs d'établissement
08:03est clos depuis la fin de semaine dernière.
08:06Le mouvement du chef d'établissement, c'est quelque chose d'assez personnel,
08:09donc le collègue n'en parle pas forcément ouvertement.
08:13Mais on s'attend à ce qu'il y ait effectivement des proviseurs
08:16qui ou demandent des lycées différents
08:19ou qui repartent, pourquoi pas, vers des collèges.
08:21C'est tout à fait possible.
08:23Les démissions, c'est peut-être plus compliqué,
08:25mais c'est vrai que depuis quelques années,
08:26on se rend compte qu'on a des chefs d'établissement
08:28qui changent d'orientation professionnelle.
08:30On n'est plus forcément sur une fin de carrière
08:32comme chef d'établissement.
08:33Mais là, ça va être certainement la taxe entre eux.
08:35Olivier Beaufrère, secrétaire national du syndicat
08:38des personnels de direction de l'éducation nationale.
08:40Merci d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1.
08:43Merci et bonne journée.
