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L'Humanité
  • il y a 4 minutes
Applaudi par l’extrême droite ce 6 octobre dans l'hémicycle, le Premier ministre a passé son temps à parler des violences dans les manifestations lycéennes et a largement dilué toutes ses réponses sur le fond… Sans manquer d’attaquer la gauche.

Le point avec Rachel Garrat-Valcarcel et Emilio Meslet, journalistes politiques.

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Transcription
00:01Des manifestations énormes, 450 000 personnes dans les rues pour réclamer des conditions d'apprentissage dignes pour les lycéens.
00:09Et pendant ce temps-là, le gouvernement à l'Assemblée était sous le feu des oppositions.
00:13Rachel Garaval-Carcel, qui est avec moi, était hier présente lors des questions d'actualité au gouvernement.
00:21Alors c'était comment ?
00:22Bon d'abord, c'est une séance quand même un peu particulière, puisque c'était la toute première séance de
00:27questions au gouvernement depuis la rentrée.
00:30Ça tombait le jour de la mobilisation lycéenne, donc évidemment, c'était sûr que ça allait être chaud.
00:36Et je dirais que tout de suite, on a été saisi.
00:42Moi, dans le papier que j'ai écrit hier soir, je dis qu'au fond, il y avait une séance
00:47un petit peu dystopique,
00:50où finalement, les fronts sont renversés, tout est confondu entre la mobilisation, les violences, etc.
00:58Et puis évidemment, aucune réponse concrète n'est vraiment donnée.
01:02Et je trouvais que ça, donc c'était dès la première question, le président du groupe Horizon, Laurent Marc-Angeli,
01:09y est allé très très très fort.
01:11On vous propose de l'écouter.
01:14Autant le dire d'emblée, si oui, le dialogue doit exister, si oui, les lycéens ont le droit d'avoir
01:22à réclamer davantage de moyens,
01:24une meilleure organisation de leurs travaux, jamais, jamais rien ne justifiera un tel déferlement de violence.
01:32Aujourd'hui, ce n'est pas un problème d'organisation de la vie au lycée dont il s'agit, c
01:36'est un problème d'ordre public.
01:38Le groupe que je préside demande à ce que l'ordre revienne, avant tout, pour permettre à cette mission de
01:44service public de s'exercer dans les meilleures conditions.
01:46Parce qu'on assiste à une casse, une véritable casse de service public.
01:49Je veux avoir une pensée, personne ne pense à eux.
01:55Pourquoi, d'après toi, cette première question de Laurent Marc-Angeli, elle incarne le réflexe pavlovien de ce centre droit
02:05pendant cette mobilisation ?
02:07D'abord, il balaye vraiment d'une phrase, oui, éventuellement, c'est peut-être légitime de se mobiliser,
02:13mais il le dit très clairement, le sujet, ce n'est pas un sujet d'éducation, c'est un sujet
02:17d'ordre public.
02:19On ne dit pas qu'il y a en partie un sujet d'ordre public, mais est-ce que c
02:24'est vraiment le premier sujet qui se pose dans cette mobilisation lycéenne ?
02:28Je pense qu'au minimum, on peut en discuter.
02:30Et puis, là, juste après, il dit qu'il y a une casse du service public qui est organisée.
02:35C'est littéralement le vocabulaire de la gauche pour parler de la casse des services publics quand on coupe dans
02:42les budgets.
02:43Ce que font les macronistes depuis 10 ans.
02:45– Voilà, et c'est là que je dis que c'est dystopique, en fait, les mots n'ont plus
02:49de sens.
02:50Évidemment, personne ne se satisfait d'un lycée qui brûle de dégradation sur les bâtiments publics.
02:57Personne ne dit ça.
02:58Mais ce n'est pas ça, la casse des services publics, ce n'est pas vrai.
03:01Ce n'est pas ça qui fait qu'il y a des faux plafonds qui tombent sur les lycéens.
03:05Donc déjà, ça mettait l'ambiance, et évidemment, dans sa réponse, Sébastien Lecornu, il était à l'avenant.
03:10On l'écoute.
03:12– Allez, s'il vous plaît.
03:13– La deuxième réalité, c'est que l'ultra-violence a frappé à la porte de ces lycées, vous l
03:20'avez dit.
03:21Et cette ultra-violence, monsieur le ministre Marc Angeli, vous l'avez dit aussi,
03:25elle doit être condamnée sans condition.
03:28Dans une démocratie qui fonctionne, on ne peut pas laisser un espace de tolérance à la violence.
03:34Je rappelle que dans une démocratie qui fonctionne, la responsabilité individuelle des individus,
03:41des citoyens, y compris des mineurs, existe.
03:44– Alors, Rachel, on connaît la ficelle.
03:48À chaque mobilisation sociale, c'est les mêmes arguments.
03:51On l'a connu dans les manifestations des écolos,
03:54après les révoltes urbaines suite à la mort de Naël.
03:59Les gilets jaunes, c'était déjà le cas en 2018.
04:04C'est quoi cette stratégie du gouvernement ?
04:06Pourquoi est-ce qu'ils mettent à ce point la focale sur les violences et les dégradations qui existent,
04:12mais on l'a dit, qui sont relativement minoritaires par rapport à l'ampleur de ce mouvement ?
04:16Qu'est-ce qui fait qu'ils pointent du doigt uniquement ça ?
04:18– C'est la première chose intéressante, je trouve, dans cet extrait.
04:21En fait, il s'agit de décrédibiliser l'interlocuteur.
04:26On le verra juste un peu plus tard.
04:28C'est évidemment la question qui est posée à chaque fois à la France insoumise,
04:32mais le plus, j'allais dire drôle, c'est évidemment pas drôle,
04:35mais même quand vous avez un député de gauche qui fait l'effort de dire,
04:40voilà, je condamne les violences, qui fait le prêchi-prêchat,
04:44en fait, c'est toujours un piège parce que ça permet au ministre de dire,
04:48je note que vous, vous avez condamné les violences, mais suivez mon regard.
04:53Donc, en fait, on ne s'en sort jamais et ça leur prend toujours du temps
04:56parce qu'à part le Premier ministre, les ministres, ils ont aussi deux minutes pour répondre.
04:59Donc, c'est d'autant moins de temps pour des réponses sur le fond.
05:03Puis, il y a quand même un deuxième truc intéressant,
05:04c'est quand il dit, dans une démocratie qui fonctionne, il n'y a pas besoin de violence.
05:08– C'est peut-être un peu le sujet.
05:11Notre démocratie ne fonctionne pas bien et que quand on manifeste poliment,
05:15personne n'est entendu.
05:16Et puis, cerise sur le gâteau, c'est quand même le Premier ministre
05:19d'un gouvernement minoritaire qui dit ça.
05:23À un moment donné, il faut peut-être avoir un peu de lucidité
05:26sur sa propre position.
05:29– Tu l'as dit, suivez mon regard.
05:32Le suivez mon regard, quand ça vient du gouvernement,
05:35c'est surtout LFI qui est visée.
05:38On écoute ce que disait Mathilde Panot hier au Premier ministre.
05:43– Et de donner à chacun la maîtrise de son destin.
05:46À court d'inspiration, vous ressortez encore et encore la carte grossière.
05:50C'est la faute à LFI.
05:51Vos manœuvres ridicules pour vous dédouaner de vos responsabilités
05:55ne trompent plus personne.
05:57Ceci est une alerte solennelle.
05:59On ne brutalise pas les enfants.
06:01On ne dresse pas la jeunesse comme un adversaire militaire.
06:04Ces scènes défigurent l'idée que nous nous faisons de notre pays
06:07et déshonorent ceux qui s'y adonnent.
06:09Il n'y a pas de doute, l'usage d'armes mutilantes doit être interdit,
06:13tout comme les techniques d'immobilisation létale.
06:16Monsieur le Premier ministre, il ne vous reste que la répression pour gouverner.
06:20Méfiez-vous, aucun LBD, aucune grenade ni matraque
06:24ne viendra à bout d'une jeunesse décidée à se lever pour son avenir.
06:28– Bon, alors il n'y a pas de questions dans la question au gouvernement de Mathilde Panot,
06:31mais en même temps, elle se fait aussi la porte-voix
06:34de ce qu'on a beaucoup entendu dans les manifestations.
06:37sur cette répression féroce à laquelle le gouvernement répond depuis 15 jours
06:42sur « oui, mais les filles instrumentalisent ».
06:44– Bon, effectivement, elle fait un constat sur la situation.
06:50Dans le genre de Mathilde Panot, on n'aime pas,
06:55il n'y a pas d'outrance particulière dans ce qui est dit sur le fond.
07:00– Elle parle droit.
07:01– Elle parle droit.
07:02C'est vrai que la petite faiblesse, mais après, de toute façon,
07:06c'est le genre de question qui sert à être juste un clip sur les réseaux.
07:10La petite faiblesse, c'est que comme il n'y a pas de questions,
07:13ça laisse vraiment absolument tout le champ libre au Premier ministre,
07:16puisque comme elle est présidente de groupe,
07:17c'est forcément le Premier ministre qui répond,
07:22pour ne pas répondre à la question qui n'était pas posée.
07:25On dirait que quand il pose une question, il n'y aurait pas forcément non plus.
07:27Mais là, ça lui a vraiment donné champ libre.
07:29Et alors là, c'était vraiment feu l'artifice.
07:32– Festival.
07:34Festival de Sébastien Lecornu.
07:36– Madame la présidente Mathilde Panot,
07:38vous parlez de violence.
07:40J'entends que vous ne les condamnez pas toutes.
07:43– Voilà.
07:44– Avec la même ambiguïté.
07:46Moi, je me suis déjà exprimé dans la réponse au ministre Marc-Jé.
07:49– Je crois que c'est Mathilde Panot qui dit « et vous ».
07:51Voilà, elle y répond, moi, je me suis déjà exprimé.
07:53– S'il vous plaît.
07:55– Juste une question.
07:56Pourquoi le député Raphaël Arnaud,
07:59qui a été condamné pour violence en réunion,
08:03dont les deux assistants parlementaires ont été placés en détention
08:06pour meurtre du jeune Quentin,
08:09pourquoi le député Raphaël Arnaud est toujours membre de votre groupe,
08:12Madame la présidente Panot ?
08:14Pourquoi le maire de Saint-Denis a-t-il légitimé la violence,
08:18Madame la présidente Panot ?
08:19Pourquoi M. Mélenchon a été condamné pour rébellion
08:22lors d'une perquisition menée par l'autorité judiciaire,
08:26Madame la présidente Panot ?
08:27Pourquoi votre candidat à l'élection présidentielle
08:30fait des jeux de mots pour le mois nauséabond
08:33avec un relant antisémite,
08:35Madame la présidente Panot ?
08:38– On va s'arrêter là dans le festival de Sébastien Lecornu,
08:41qui pour citer son prédécesseur,
08:42mélange les carottes et les sèche-cheveux.
08:45Donc tout est dans tout, et donc rien n'est dans rien.
08:48– Tout est dans tout, et après il poursuit en disant,
08:50au fond, votre complaisance, votre ambiguïté sur la violence,
08:53c'est qu'en fait, ça fait perpétit de votre stratégie de bordélisation
08:55avant l'élection présidentielle.
08:57Évidemment, il ne répond pas à la question.
09:00Alors bon, on peut aussi considérer qu'il utilise
09:03une partie des faiblesses de la France insoumise,
09:05qui existe, mais à un moment donné, c'est un peu facile.
09:09C'est-à-dire qu'il n'est à aucun moment question du sujet,
09:14en réalité, et vous voyez, ça commence bien
09:16comme par ce qu'on a dit juste avant,
09:18j'entends que vous ne condamnez pas les violences.
09:20Et donc en fait, à partir de là, il n'y a plus de débat possible,
09:23ça n'existe plus.
09:25Et c'est vrai que la France insoumise tient sur le fait,
09:27on peut discuter de l'efficacité de ça,
09:30de ne pas vouloir dire tout ce prêchi-prêchat
09:34qui en fait, au bout d'un moment, n'a plus de sens,
09:36évidemment que personne n'est favorable à ce type de violence,
09:38puisqu'en fait, quand on le fait,
09:41en fait, les réponses sont les mêmes, d'une certaine manière.
09:44Mais on voit que sur tous les plateaux de télévision,
09:45dès qu'un responsable de gauche est interrogé,
09:48tout le début de l'entretien,
09:49et donc ça bouffe du temps de parole,
09:50parce que c'est décompté...
09:51C'était le cas dans le deuxième débat
09:52de la primaire socialiste, par exemple.
09:54C'est tout le temps ramené au sujet de...
09:58Est-ce que vous condamnez les violences ?
09:59Je vous conseille d'ailleurs l'excellent red flag
10:01de notre collègue Cyprien Cadéo
10:02sur le cadrage médiatique,
10:04avec un exemple typique qui est celui de l'invitation
10:06de Fabien Roussel sur je ne sais plus quelle chaîne de télévision,
10:08où en 1 minute 30, il est relancé 11 fois sur LFI.
10:12Sur LFI, est-ce que c'est LFI qui attise le feu, etc.
10:1611 fois en 1 minute 30.
10:18C'est symptomatique de la façon
10:20dont le cadrage gouvernemental est accompagné
10:22par une grande partie des médias.
10:25Mais on va le voir dans l'extrait
10:26qu'on va vous montrer juste ensuite.
10:28Même lorsque, en l'occurrence,
10:29c'est le président du groupe communiste, Stéphane Peu,
10:32dit les choses sur un autre ton,
10:35eh bien Sébastien Lecornu
10:36arrive toujours à retomber sur ses pattes.
10:38Voilà, on écoute Stéphane Peu.
10:40Respect.
10:41Alors mes questions seront simples.
10:43Allez-vous ordonner la désescalade,
10:46cesser la répression aveugle
10:48et retenir le bras de votre ministre de l'Intérieur ?
10:51Vous engagez-vous à supprimer Parcoursup,
10:55source d'angoisse et machine à trier socialement ?
10:58Allez-vous supprimer la réforme blanquer
11:01qui a désorganisé les emplois du temps
11:04et a cru la sélection et la ségrégation ?
11:07Allez-vous annuler la suppression
11:10des 1 588 postes d'enseignement de lycée
11:14prévus dans votre loi de finances
11:16qui va venir en débat ?
11:18Bref, allez-vous enfin répondre aux revendications
11:22plutôt que de vous enfermer
11:24dans une fuite en avant répressive ?
11:26Et on vous met dès à présent
11:29la réponse de Sébastien Lecornu
11:31pour qu'on puisse analyser les deux.
11:33Est-ce que je la retrouve ?
11:34Sébastien Lecornu est ici.
11:38Merci pour...
11:39Nous sommes opposants,
11:40mais enfin merci pour la tonalité respectueuse
11:41et républicaine de votre question.
11:44Bah oui, oui.
11:46À un moment donné,
11:47le débat parlementaire peut être âpre,
11:49mais il peut se faire de manière respectueuse.
11:50Peut-être en répondant à votre question
11:54et aussi au député Benjamin Lucas.
11:58Je ne sais pas s'il est encore là.
11:59Il est parti.
12:03Juste, il n'y a pas besoin de...
12:04Et vous ne l'avez pas fait, je vous en remercie.
12:06Vous avez parlé de répression policière.
12:07On va dire aussi la vérité.
12:09On peut s'opposer au gouvernement
12:11sans avoir besoin de mentir.
12:15Instruction du ministre de l'Intérieur
12:16qui a été donnée par trois fois
12:18aux forces de sécurité intérieure.
12:20Non, non, mais je comprends
12:21que la vérité puisse déranger.
12:23Donc, Sébastien Lecornu
12:25qui se pose là en professeur,
12:26qui distribue les bons points,
12:27qui dit bien les choses à gauche...
12:28C'est du tone policing, en fait.
12:30Ou pas.
12:31Pourtant, Stéphane Peu,
12:33on vous a mis que la fin de l'intervention,
12:34mais pose des questions de fond
12:36très précises au ministre,
12:38notamment sur les postes d'enseignants
12:39qui vont être supprimés
12:40dans le budget 1588,
12:43pas uniquement, sur la répression.
12:44Et Sébastien Lecornu, il déroule.
12:48Non, mais alors surtout, voilà,
12:49il y a toujours...
12:51Même quand vous utilisez les codes
12:54qu'ils veulent que vous utilisiez,
12:57en fait, de toute façon,
12:58c'est toujours un moyen
12:59de vous attaquer
13:00et de, comment dire,
13:02de trier le bon grain de livret,
13:04en fait.
13:05Ah, enfin,
13:06une opposition qui se tient sage.
13:08Et pourtant, la question,
13:09elle est vigoureuse,
13:10quand même.
13:10Elle n'est pas sage, oui.
13:11Elle n'est pas sage.
13:12Mais voilà, enfin,
13:13voilà, une opposition quand même
13:15un peu républicaine.
13:15un peu plus tard dans sa réponse,
13:18parce qu'il dit, voilà,
13:21mais attendez,
13:21ce n'est pas à moi de sanctionner.
13:23Il y a des procédures,
13:24tout ça, il y a une justice.
13:25Je pensais que la gauche républicaine
13:27défendait encore l'État de droit
13:29dans ce pays.
13:30Sous-entendu, vous êtes tous
13:32éléfisés, quoi,
13:33d'une certaine manière.
13:34C'est ça, en fait.
13:35Ça n'est que...
13:36C'est le stigmate.
13:37Tout est dilution
13:38et on y reviendra après.
13:40Mais il a aussi utilisé
13:43Stéphane Lecornu
13:47pour parler des violences policières.
13:49Donc, évidemment,
13:49il récuse l'expression.
13:51Il a parlé de deux mots
13:52à plusieurs reprises,
13:54d'accidents
13:55et de dérives individuelles.
13:58Et ça,
13:59le député écologiste
14:00Benjamin Lucas,
14:01il n'a pas du tout aimé.
14:03C'est sans doute
14:05la meilleure intervention
14:06de l'après-midi hier.
14:08Oui, on va l'écouter
14:09en longueur,
14:10Benjamin Lucas,
14:10parce qu'il englobe
14:11dans son intervention
14:12beaucoup, beaucoup de choses,
14:13notamment ce que tu disais.
14:14Vous remarquerez
14:14qu'il n'y a pas de notes,
14:16ce qui n'est pas le cas
14:17de tout le monde
14:17quand il pose des questions.
14:18On sent qu'il y a
14:19quelque chose d'improvisé.
14:20De viscéral aussi.
14:21De viscéral.
14:22Monsieur le Premier ministre,
14:24je vous écoute
14:24depuis tout à l'heure
14:25et vos réponses
14:26sont non seulement
14:27ineptes,
14:28mais inhumaines.
14:30Des accidents,
14:31une jeune femme,
14:32une jeune fille
14:33de 14 ans étranglée,
14:35des accidents,
14:36une tentative de noyade
14:38sur un jeune,
14:40un accident,
14:41un enfant de 15 ans
14:42qui perd la main
14:43et l'avant-bras
14:44parce qu'on a envoyé
14:44sur lui une arme de guerre.
14:46Des accidents,
14:47monsieur le Premier ministre.
14:49Vous n'avez pas autre chose
14:50à dire,
14:51rien de mieux à dire
14:52à un ministre de l'Intérieur
14:54dont vous dites
14:54qu'il applique
14:55la proportionnalité,
14:56proportionnelle,
14:57un ministre de l'Intérieur
14:58qui dit
14:58à la télévision,
14:59il y a quatre jours,
15:01qu'il ne donne,
15:01je cite,
15:02aucune consigne de retenue
15:03et qui l'invite
15:04à se servir
15:04de toutes les armes
15:05à disposition
15:06dont, je le rappelle,
15:07des armes de guerre,
15:09des grenades,
15:10des accidents,
15:11un LBD qui fracasse
15:12la mâchoire
15:12d'un jeune de 14 ans,
15:14monsieur le Premier ministre.
15:15Mais enfin,
15:16vous avez perdu la raison,
15:17vous êtes devenu fou.
15:19Ou alors peut-être
15:20faites-vous cela
15:21pour faire ce que nous avons vu
15:23il y a un instant,
15:24vous faire applaudir
15:24de l'extrême droite
15:26parce que c'est peut-être ça
15:27votre objectif derrière.
15:29Des accidents,
15:30monsieur le Premier ministre,
15:31des parents qui sont obligés
15:32d'aller dans des manifestations
15:33lycéennes pour protéger
15:35leurs enfants.
15:37Et vous riez à l'évocation
15:39de jeunes mutilés
15:41sur vos ordres
15:43et sur les ordres
15:44de votre ministre de l'Intérieur.
15:46Monsieur le Premier ministre,
15:48défendre les services publics?
15:49Mais qui supprime
15:51des postes de fonctionnaires?
15:52Qui gèle les salaires
15:53des fonctionnaires?
15:54Qui, depuis dix ans,
15:56maltraite nos services publics?
15:57C'est vous.
15:58Ce ne sont pas
15:59ces lycéens mobilisés
16:00et celles et ceux
16:00qui les soutiennent,
16:01monsieur le Premier ministre.
16:04Alors vous dites,
16:04vous en appelez
16:05à ce qui seraient
16:06les règles d'une démocratie
16:08qui fonctionne,
16:08je vous cite.
16:10Dans une démocratie
16:11qui fonctionne,
16:11monsieur le Premier ministre,
16:12quand un enfant est mutilé,
16:14quand un enfant perd sa main
16:14parce qu'on a envoyé
16:15sur lui une arme de guerre,
16:16le ministre de l'Intérieur
16:17s'en va,
16:18c'est ence tenante.
16:19Dans une démocratie
16:20qui fonctionne,
16:21monsieur le Premier ministre,
16:22on ne répond pas
16:23par la matraque
16:24et les gaz lacrymogènes,
16:25mais par le dialogue social
16:26à une jeunesse
16:27qui réclame son droit
16:28à l'avenir.
16:28Vous êtes la honte
16:29de la République.
16:31Voilà,
16:32on a entendu
16:32l'émotion
16:33de Benjamin Lucas.
16:38Comment est-ce que
16:41la réponse gouvernementale
16:43s'est organisée ?
16:45Parce qu'en fait,
16:45à un moment,
16:46il explique
16:47qu'en gros,
16:48il y a convergence
16:49entre la droite,
16:51le gouvernement
16:52et l'extrême droite.
16:53Est-ce que ça s'est passé
16:54comme ça,
16:54hier,
16:54dans les QAG ?
16:55Hier,
16:56à un moment donné,
16:57on a quand même vu,
16:58au fond,
16:59la réflexion que je me suis faite
17:01en voyant ces QAG,
17:02c'est qu'en réalité,
17:03il existe une majorité
17:04parlementaire
17:05dans cette Assemblée.
17:06Elle va du bloc
17:07macroniste
17:08à l'extrême droite.
17:09On l'a d'ailleurs
17:10déjà écrit dans le journal,
17:11quand on fait le bilan
17:12de la précédente session,
17:13donc la première année
17:14de gouvernement
17:15de Sébastien Lecornu,
17:16au fond,
17:17il survit
17:18parce que les socialistes
17:19lui accordent
17:20un sursis
17:20sur le budget,
17:21mais tout le reste
17:22du temps,
17:22les majorités
17:24sur les textes
17:25soit portés
17:26par le gouvernement,
17:27soit qui sont
17:29portés par le...
17:30soit qui sont défendus
17:31par le gouvernement,
17:32elles vont de l'extrême droite
17:34au bloc central
17:34parce que ce sont
17:35beaucoup de lois
17:36de détricotage
17:38de la législation
17:40écologiste,
17:40écologique,
17:42des lois sécuritaires.
17:44Mais justement,
17:44en parlant de lois sécuritaires,
17:45il y a bientôt une loi
17:46dont le gouvernement
17:47nous promet
17:48qu'elle arrivera
17:48au Parlement,
17:49c'est la loi
17:50dite casseur-payeur
17:51et là,
17:52l'extrême droite
17:53a déjà annoncé
17:53son soutien
17:55à cette loi.
17:56Mais voilà,
17:56pour revenir à hier,
17:58il y a eu plusieurs fois
17:59des applaudissements
18:00qui allaient
18:00de l'extrême droite
18:01au bloc central
18:02quand,
18:04évidemment,
18:04sur les attaques
18:05à LFI,
18:05c'est une évidence,
18:06mais sur aussi
18:07les propos martiaux
18:10du Premier ministre
18:11ou du ministre
18:12de l'Intérieur.
18:14Par ailleurs,
18:16il y a quand même
18:16eu aussi,
18:17malgré tout,
18:19des questions
18:20sur le fond
18:21des problèmes
18:22des lycéens
18:23qui ont été posés,
18:24surtout par la gauche.
18:25On en compte
18:26une ou deux
18:27dans le bloc central,
18:28le reste,
18:28pas vraiment.
18:31Mais en fait,
18:31dans ces réponses-là,
18:34au-delà,
18:35évidemment,
18:35des demandes
18:36de condamner
18:38les violences,
18:39en fait,
18:39tout n'est toujours
18:40que d'illusion.
18:42En fait.
18:43– Oui.
18:43Tu voulais justement
18:44qu'on regarde
18:44des extraits
18:45d'Edouard Geffray,
18:46le ministre
18:46de l'Éducation nationale,
18:47parce qu'on parle
18:48beaucoup de Sébastien Lecornu,
18:49de Laurent Nunez,
18:50comme si tout ça
18:51n'était effectivement
18:52qu'un problème
18:52d'ordre public.
18:54Or,
18:54on va écouter le ministre
18:55dans deux extraits,
18:56un choisi par Rachel
18:57et un par moi.
18:58Vous allez voir,
18:58c'est saisissant,
18:59on se croirait,
19:00dans 1984 d'Orwell
19:02où les mots
19:04sont vides.
19:07– Quand on écoute
19:08les uns les autres
19:08depuis tout à l'heure.
19:09– Alors, juste,
19:09attends,
19:10parce que là,
19:11du coup,
19:11il répond
19:13il répond
19:14à une question
19:14de l'UDR,
19:15donc le groupe
19:16d'extrême droite
19:16d'Alexioti,
19:17qui n'est plus maintenant
19:18puisqu'il est maire de Nice.
19:20Une question
19:22horrible.
19:24On dirait
19:24une question sortie
19:25des années 30
19:27et sur le bolchevisme
19:29qui s'empare
19:30des lycées,
19:30voilà.
19:32Et en fait,
19:34de manière assez maligne,
19:35si on est cynique,
19:36Geffray s'en sert
19:38pour se replacer au centre.
19:40– Paradoxalement,
19:41je suis assez conforté
19:42dans l'idée
19:42qu'il y a une forme
19:43d'équilibre
19:43qui est le propre
19:44de l'État de droit.
19:46Pardonnez-moi,
19:46mais j'y crois
19:46depuis le début.
19:48Dans un État de droit,
19:49on réagit avec fermeté
19:50quand des casseurs
19:50s'en prennent à l'institution
19:51et on condamne
19:54régulièrement,
19:55chaque jour,
19:55ce que je n'ai pas vu
19:56sur certains bancs,
19:56les violences faites
19:57contre des personnels
19:58d'éducation nationale.
19:59– Et là,
20:00quand on est dans
20:01un État de droit,
20:02on écoute
20:05les gens qui s'expriment.
20:07– Ça, c'est pour
20:08le premier extrait
20:08et moi,
20:09je voulais absolument
20:10qu'on voit
20:10lorsque le ministre
20:11s'exprime sur le fond.
20:13C'est-à-dire,
20:13il a émis une proposition hier,
20:15ce qui, d'ailleurs,
20:16est un casse-tête innommable,
20:19nous disent les proviseurs
20:20dans les différents établissements,
20:22c'est-à-dire
20:22celle d'une journée banalisée.
20:24– Demi-journée.
20:25– Demi-journée, pardon.
20:26– Banalisée.
20:26– Enfondant pas trop.
20:27– Entre ce jeudi
20:29et vendredi
20:30pour, dit-il,
20:32la démocratie.
20:33Écoutez le terme
20:34qu'il utilise,
20:34on y reviendra juste après.
20:35– On ne peut pas
20:36dans un même mouvement
20:37réclamer qu'on écoute
20:38les lycéens,
20:39ce que je fais tous les jours,
20:40et balayer d'un revers de la main
20:41toute forme de débat
20:42dans les établissements
20:44comme toute forme
20:45de possibilité d'expression
20:46universelle
20:46de la ravie
20:47via la plateforme
20:48dont je parlais tout à l'heure,
20:49comme si de rien n'était.
20:50La démocratie,
20:51au bout d'un moment,
20:51elle s'incarne.
20:52Elle s'incarne dans des lieux,
20:54dans des instances,
20:55et ces instances,
20:56elles sont à la fois locales
20:57et nationales.
20:57Et donc, effectivement,
20:58je vous confirme
20:59qu'il y aura bien
21:00une demi-journée banalisée
21:01dans tous les établissements
21:02de France,
21:04à partir de demain,
21:05parce que dans certains cas,
21:06ça ne va reprendre que jeudi,
21:06donc demain ou jeudi,
21:08dans toutes les classes,
21:09de manière à ce qu'il y ait
21:10à la fois un temps
21:11avec les élèves
21:12et aussi un temps
21:13avec les personnels.
21:14Tout ça doit permettre
21:15d'objectiver la situation
21:16établissement par établissement.
21:18– Voilà, donc,
21:19moi, c'est ce mot
21:20qui m'a fait tiquer,
21:23c'est objectiver la situation
21:25comme si tout ça
21:26n'était pas déjà objectivé
21:27par les lycéens,
21:28par les profs,
21:29par les syndicats,
21:30par les parents d'élèves,
21:31par les journalistes,
21:32par les sociologues.
21:35Qu'est-ce qu'il dit
21:36de l'État aujourd'hui,
21:37de la Macronie,
21:38ce vocabulaire utilisé,
21:41creux ?
21:41– Je ne pense pas
21:42qu'il dit quelque chose
21:43de l'État de la Macronie,
21:44il dit quelque chose
21:44de la Macronie,
21:45c'est-à-dire,
21:47là, et lui,
21:48et Sébastien Lecornu,
21:50ils ont ajouté
21:51tout un vernis technique,
21:54ou faussement technique,
21:56extrêmement dépolitisant
21:57sur le « on est de bonne foi,
21:59il faut écouter,
22:00on va objectiver,
22:01on va évaluer,
22:02on va consulter,
22:05et comment dire… »
22:06– Et segmentant,
22:07établissement par établissement.
22:08– Oui, voilà,
22:08surtout pas de généralisation,
22:10on ne peut pas faire
22:11des trucs bord à bord,
22:12vous comprenez,
22:13et puis,
22:13il passe des heures,
22:14vous comprenez,
22:15là, j'étais dans un lycée,
22:16il n'y avait pas particulièrement
22:17de problèmes,
22:17ça n'aurait pas de sens,
22:18qu'on fasse ici,
22:19et puis, encore une fois,
22:20ça reprend du temps de parole,
22:21vraiment,
22:21on remplit le vide,
22:23rien n'est précis,
22:25tout est d'illusion.
22:26Ça, c'était très,
22:27très impressionnant,
22:29hier,
22:29sur le fond,
22:30en fait,
22:31il n'y avait vraiment rien de clair,
22:32par exemple,
22:32sur Parcoursup,
22:34il dit,
22:35le Premier ministre,
22:36bon,
22:36s'il y a des choses à changer,
22:37on les changera.
22:38En fait,
22:39c'est toujours cette réponse,
22:41quand vous posez la question à un politique,
22:42et malheureusement,
22:43pas que aux politiques,
22:44j'ai l'impression que ça s'est un peu dispersé,
22:46et s'il y avait,
22:47est-ce qu'il n'y a pas eu des problèmes,
22:50quand même,
22:50sur telle ou telle chose ?
22:51Et la réponse est toujours,
22:52rien n'est jamais parfait,
22:53oh ben,
22:54bien sûr,
22:54il y a sans doute eu des problèmes,
22:56d'accord,
22:56mais quoi ?
22:57C'est ça,
22:57la question.
22:58Sur Parcoursup,
22:59encore une fois,
23:00Sébastien Lecornu,
23:01il dit,
23:01oui d'accord,
23:01mais on ne nous dit jamais
23:03par quoi on veut remplacer Parcoursup,
23:04et on entend la gauche dire,
23:06par des places supplémentaires
23:08dans l'enseignement supérieur,
23:10mais non,
23:11c'est soit Parcoursup,
23:12soit le tirage au short,
23:13dans l'esprit de Sébastien Lecornu.
23:15Donc voilà,
23:16c'était,
23:17moi j'ai vraiment trouvé,
23:18je pense que c'est le mot qui s'applique,
23:20que c'était hier une séance
23:22complètement dystopique.
23:23Merci Rachel,
23:24on va s'arrêter,
23:25parce que tu dois retourner
23:26sur le front parlementaire,
23:27merci à vous de nous avoir suivis,
23:29n'hésitez pas à vous abonner,
23:30que ce soit à nos réseaux sociaux,
23:32sur Youtube,
23:33mais aussi à nos productions écrites,
23:35on continuera bien évidemment
23:37à vous chroniquer ce mouvement lycéen,
23:39vous pouvez d'ailleurs retrouver en kiosque
23:40notre magnifique une,
23:42La Classe,
23:42avec une grande photo
23:43de la mobilisation de mardi,
23:48en tout cas,
23:48on compte sur vous,
23:50et à très vite.
23:57Sous-titrage Société Radio-Canada

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