SNCF : le secrétaire général CGT-cheminots explique les raisons de la grève

L'Humanité

Mardi 6 mai 2025, jour de grève à la SNCF, Sarah Nedjar et Naïm Sakhi ont reçu Thierry Nier, secrétaire général CGT-cheminots, pour nous parler du mouvement qui a débuté le lundi 5 mai.   Thierry Nier revient sur les revendications de la CGT, qui demande l’ouverture de négociations avec la direction concernant l’organisation des plannings, les primes et la reconnaissance de la pénibilité sur les carrières longues des agents...  Pour ne pas manquer nos prochains live Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr  00:00 Présentations 2:20 Pourquoi la grève ? 21:10 La SNCF contre ses travailleurs 35:30 Quelles sont les conditions de travail 45:50 Le Fret 59:30 Plus de machines et moins d'humain 1:14:42 Conclusions   ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00On va parler de la grève SNCF qui a commencé ce 5 mai à l'appel de la CGT.

00:00:06De son côté, Sudrail appelle aussi à un mouvement qui s'étale sur la semaine.

00:00:10Et conséquence, le trafic des trains, vous l'avez peut-être remarqué, a été perturbé, notamment en Ile-de-France.

00:00:15Et elle devrait aussi l'être pour le pont.

00:00:182 mai, en première ligne de cette mobilisation, on parle des agents roulants, c'est-à-dire les conducteurs et

00:00:24les contrôleurs.

00:00:25Et ils dénoncent à la fois une dégradation de leurs conditions de travail, de nouveaux logiciels qui réduisent la visibilité,

00:00:32on va dire, du planning de travail sur la durée et des modifications de services à peine 24 heures en

00:00:39avance.

00:00:40Donc, c'est-à-dire pas vraiment de possibilité de voir si on peut être mobilisable sur 24 heures.

00:00:48On va en parler ensemble et on va voir très concrètement ce que ça veut dire pour les personnes qui

00:00:52travaillent.

00:00:52En gros, c'est une instabilité professionnelle que tu dénonces et qui est de plus en plus compliquée à gérer

00:00:58pour les agents.

00:01:00Il y a aussi la question des primes dont on va parler, des conducteurs et des contrôleurs.

00:01:07Et du coup, voilà, je suis très contente de t'accueillir.

00:01:09Est-ce que pour les gens qui y sont arrivés, on nous dit très intéressés d'en savoir plus.

00:01:13Merci d'être là.

00:01:14Merci à toi d'être là.

00:01:15Éco-Lucie, on va répondre à tes questions si tu en as.

00:01:18Voilà, donc voilà, encore une fois, je représente Thierry, qui est secrétaire général de la CGT Cheminot.

00:01:24Merci d'être là.

00:01:25C'est le premier syndicat de la SNCF et tu demandes l'ouverture de négociations avec la direction.

00:01:31On va parler ensemble de tes demandes, notamment concernant du coup, ces primes, l'organisation des plannings.

00:01:37Et ça va être un entretien aiguillé par, est-ce qu'on peut te dire spécialiste de la question ?

00:01:43Spécialiste, je ne sais pas, mais en tout cas, je suis spécialiste, je ne sais pas, mais en tout cas,

00:01:48suivi de la question.

00:01:50Oui, tu suis les questions éco-sociales dans le transport depuis combien de temps ?

00:01:55Ça va faire deux ans et demi.

00:01:57Donc, ça va à la fois de l'actualité à la SNCF, de l'ouverture à la concurrence et des

00:02:03fidélisations dans le cas des appels d'offres, notamment TVR,

00:02:06mais aussi de tout ce qui se passe actuellement en Ile-de-France avec Ile-de-France Mobilité et la

00:02:11privatisation des lignes de bus,

00:02:13puis des métros du ferroviaire dans les années à venir.

00:02:19Ok, super. Écoutez, on va se lancer dans le chat. En premier lieu, je pense que le plus important, c

00:02:25'est d'expliquer pourquoi ce mouvement social,

00:02:28les raisons de ce mouvement qui démarre dans un climat un peu de tension sur les conditions de travail,

00:02:33de ce qu'on appelait les agents roulants de la SNCF. Encore une fois, agent roulant, c'est conducteur et

00:02:38contrôleur.

00:02:38Je parle sous votre contrôle, qu'on appelle aussi les ASCT. C'est pourquoi cet acronyme ?

00:02:45Agent du service commercial train. Voilà, tout simplement.

00:02:48Naïm, tu as signé un papier qu'on va afficher tout de suite à l'antenne. Sur le mouvement et

00:02:54ses conséquences,

00:02:55est-ce que tu peux nous résumer un petit peu à quoi ressemble ce mouvement dans son organisation pour l

00:02:59'instant ?

00:02:59Pour l'instant, il y a deux syndicats à la SNCF, qui sont la CGT, le syndicat majoritaire, comme on

00:03:05dit,

00:03:06qui a appelé à la grève dès le 5, et Sudrail, qui est un autre syndicat qui a appel progressivement

00:03:12en différents corps de métier à partir de ce mardi. Sur deux revendications, la révision de la prime de travail

00:03:20ou de traction en fonction qu'on soit conducteur ou qu'on soit contrôleur.

00:03:25Et également la révision, une remise à plat des nouveaux logiciels astuces et scores,

00:03:32qui sont les logiciels de roulement, c'est-à-dire de fabrication, de planning, etc.

00:03:38Et là où avant, un cheminot avait un an de prévision sur ses plannings, aujourd'hui c'est passé à

00:03:42trois mois.

00:03:43Et du fait du manque de moyens et de la flexibilisation des cheminots,

00:03:50certains cheminots sont prévenus 24 ans en avance pour travailler,

00:03:56ce qui provoque des agréments dans la vie privée et familiale bien légitimes.

00:04:01Et donc ce mouvement s'appuie sur ses syndicats. Il y a aussi un troisième acteur qui est,

00:04:07on en reviendra peut-être avec Thierry, mais qui est aussi la conséquence de la casse des droits syndicaux,

00:04:12des ordonnances Macron, qui est le CNA, à savoir le collectif national des ASCD,

00:04:16qui s'est créé sur Facebook et qui regroupe une seule corporation.

00:04:20C'est donc les contrôleurs divulgurement qui lui appelle à se mobiliser aussi ce week-end.

00:04:25Et donc il y a cette petite convergence qui s'est construite.

00:04:32Thierry, on résume souvent vos revendications pour cette grève à deux pôles clés.

00:04:38D'un côté, il y a l'organisation du travail, comme on vient de le dire, de l'autre côté

00:04:42la prime.

00:04:43Est-ce qu'on peut déjà parler de l'organisation du travail ensemble ?

00:04:46Ce que vient de nous dire Naïm, c'est qu'au final, sous 24 heures, vous pouvez être mobilisable sans

00:04:51pouvoir le prévoir.

00:04:53Et c'est surtout que de six mois de visibilité, vous vous passez à trois mois.

00:04:57Qu'est-ce que ça veut dire concrètement dans la vie d'un agent ?

00:05:00Déjà, il me semble important de pouvoir s'y resituer le fait que de résumer notre revendication sur l'organisation

00:05:09du travail à des plannings,

00:05:10en effet, ça peut paraître très réducteur et incompréhensible.

00:05:13Donc il s'agit bien d'organisation du travail.

00:05:14Ça, c'est super important de le dire parce que ça inclut quoi ?

00:05:18Ça inclut le fameux logiciel qui a été mis en œuvre depuis quelques années maintenant, qui impacte le quotidien.

00:05:23En fait, c'est une grosse bécane, on va dire comme ça, qui intègre à la fois les moyens matériels

00:05:29pour pouvoir faire circuler un train,

00:05:31les conducteurs de train.

00:05:32Et quand il y a des conducteurs sur les trains, puisque sur tous les TER, il n'y en a

00:05:35pas,

00:05:36il y a aussi les contrôleurs qui pourraient être sollicités pour pouvoir faire circuler ce train.

00:05:42Donc la machine, elle brasse, voilà, un engin moteur, par exemple une RAM TER, un conducteur,

00:05:48et puis là, on a de la chance, il y aura un contrôleur, voilà, et ça fait la journée de

00:05:52travail de ces agents-là.

00:05:55Cette bécane, elle tourne, elle tourne, elle tourne, elle tourne en permanence,

00:05:58et quand il y a des aléas, par exemple des suppressions de trains ou d'autres problématiques sur le réseau,

00:06:03elle rebrasse et elle peut recréer aussi des nouveaux roulements,

00:06:07et potentiellement, c'est souvent ça, d'ailleurs, qui impacte le quotidien de certains agents.

00:06:12Donc ça pose un gros problème.

00:06:13Alors ça, c'est le logiciel dont on parle.

00:06:16Donc il y a des mesures de paramétrage, c'est contrôlé aussi par l'encadrement de proximité,

00:06:22qui lui subit d'ailleurs aussi ce désagrément d'une machine qui ne cesse de brasser, brasser, brasser,

00:06:28puisque d'un côté, la machine, elle brasse en permanence,

00:06:31donc ça peut modifier les journées de travail, comme on l'a dit,

00:06:33et en même temps, cet encadrement de proximité doit aussi, entre guillemets, supporter la colère,

00:06:40le mécontentement des agents d'exécution.

00:06:42Donc on a aussi cette catégorie de personnel dont on parle peu,

00:06:45qui est aussi très impactée par ce logiciel.

00:06:49On a aussi et surtout, nous on le met en avant, dans le cadre du conflit qui est engagé depuis

00:06:54hier,

00:06:55la question de l'emploi, qui est aussi centrale.

00:06:57Quand on dit organisation du travail, si on veut pouvoir retrouver plus de souplesse dans l'attribution des congés,

00:07:04dans aussi les amplitudes de travail, on a besoin de plus d'emplois,

00:07:08et on a aussi besoin d'avoir plus d'emplois pour pouvoir recréer ce qu'on appelle des réserves de

00:07:13personnel

00:07:13qui permettent de, comment dire, de supplier aux aléas.

00:07:17Par exemple, un agent malade qui ne peut pas prendre son service le matin,

00:07:21si on a un agent de réserve à disposition, hop, le train peut partir à l'heure, etc.

00:07:27Donc la question de l'emploi, pour nous, elle est aussi prégnante.

00:07:29Donc oui, nous parlons bien de problématiques d'organisation du travail.

00:07:32Et c'est essentiel de lire parce que quelques chroniqueurs, commentateurs, un petit peu,

00:07:38poussent le bouchon à réduire notre vendication à une question de planning.

00:07:41Et forcément, posé comme ça, le commande des mortels se dit,

00:07:44mais enfin, les cheminots, la CGT, pour des plannings, que faites-vous ?

00:07:47Donc c'est bien de resituer le sujet et de redonner quand même quelques clés de lecture.

00:07:51On est vraiment sur des enjeux d'organisation du travail sur la durée, c'est important.

00:07:54Quand tu parles d'agent de réserve, est-ce qu'il existe un statut d'astreinte ?

00:07:58Si tu es l'agent qui peut être, on va dire, mobilisé dans les 24 heures,

00:08:04est-ce que tu as une façon de le savoir et est-ce que c'est satisfaisant pour l'instant

00:08:10?

00:08:11Le statut d'astreinte existe dans d'autres métiers.

00:08:13C'est-à-dire qu'on a dans d'autres métiers des agents qui sont disponibles en cas d'aléas,

00:08:21notamment sur les voies, c'est souvent dans les métiers de l'équipement, mais pas que.

00:08:24Nous, la question de la réserve, c'est quelque chose qui a existé il n'y a pas très longtemps.

00:08:27C'était, y compris jusqu'à 2010, par là, c'est quand même pas la préhistoire,

00:08:34où on avait un nombre de cheminots qui étaient à disposition et qui ne faisaient pas que ça.

00:08:41Ils étaient aussi sur des journées de travail programmées, mais de part et d'autre, de temps à autre,

00:08:45ils étaient à disposition à la gare et ils étaient sollicités en fonction d'aller.

00:08:50Alors, ils pouvaient ne pas rentrer en cabine et faire rouler un train.

00:08:54Mais par contre, dès lors qu'il y avait une problématique, étant à disposition,

00:08:57ils permettaient, et cette souplesse, cette réactivité surtout.

00:09:00C'est ça qui est important. Donc, renouer avec ça, oui.

00:09:03Pourquoi la direction lorgne là-dessus ? Parce que c'est de l'emploi supplémentaire.

00:09:08Et en l'occurrence, la direction, vue de sa fenêtre, c'est potentiellement de l'emploi non productif.

00:09:12Parce qu'il se pourrait qu'elle ou lui ne rentre pas dans le train et ne fasse circuler le

00:09:17train.

00:09:18Donc, c'est ça qui pose problème. Il y a une logique de gestion de la masse salariale.

00:09:21Donc, nous, cette question d'emploi, elle est prégnante dans les revendications qu'on porte dans le cadre du conflit.

00:09:25Et c'est un sujet qu'on souhaite mettre en avant parce que c'est vrai pour les conducteurs et

00:09:28contrôleurs,

00:09:29mais c'est vrai aussi dans l'ensemble des métiers de la SNCF.

00:09:31Oui. Sur l'emploi, peut-être pour que tu nous expliques, en fait, vous roulez à fuit tendu, en fait.

00:09:37C'est bien ça la situation. Parce qu'on entend dire, Jean-Pierre Farandou,

00:09:39qu'on n'a jamais autant embauché actuellement à la SNCF.

00:09:43Est-ce que c'est le cas ?

00:09:44Donc, tu précises qu'il y a...

00:09:45Jean-Pierre Farandou est le PDG de la SNCF, qu'on n'a jamais autant embauché.

00:09:49Mais du coup, si aujourd'hui, vous êtes amené à avoir une flexibilité dans les derniers instants dans vos journées

00:09:57de travail,

00:09:57c'est bien qu'il y ait un manque d'emploi.

00:10:00Tout à fait. Alors oui, Jean-Pierre Farandou, président de la SNCF, se gargarise d'embaucher beaucoup.

00:10:05Alors, il n'y a pas peu d'embauches.

00:10:08On est quand même sur des rythmes importants, autour de 7000, etc.

00:10:12Bon, c'est quand même quelque chose de conséquent.

00:10:14Mais enfin, ça pallie à la fois les départs à la retraite,

00:10:16et puis tout un tas d'autres aléas, type les décès, etc.

00:10:20Et puis, il y a aussi un élément qui est peu mis en avant.

00:10:23Typiquement, le chiffre annoncé 2024, c'est 1400 recrutements aux agents de conduite.

00:10:29Qu'est-ce qui se passe quand on embauche un agent de conduite ?

00:10:31C'est quoi un agent de conduite ?

00:10:32Un conducteur de train.

00:10:34J'aurais pu dire ADC, en plus.

00:10:36Non, je n'ai qu'un conducteur de train.

00:10:38Dites-moi dans le chat si, évidemment, il y a un jargon que vous voulez qu'on précise.

00:10:4210 mois de formation.

00:10:43Qu'est-ce qui se passe à la sortie des formations ?

00:10:45Bien souvent, entre eux, le niveau de connaissance nécessaire,

00:10:49mais aussi une réalité de ce que pourra être leur quotidien au travail,

00:10:54c'est-à-dire travailler les fériés, la nuit pour certains, dimanche et fête, etc.

00:11:00Bon, certains se désistent.

00:11:01Et puis, on est en gros à la sortie de la formation après, parfois, de 40% d'échecs.

00:11:06Si on n'anticipe pas ces échecs à la sortie de formation,

00:11:10c'est autant d'agents de conduite, de conducteurs de train qui manqueront dans les effectifs

00:11:13pour faire circuler les trains sur l'ensemble du territoire.

00:11:15Donc, on a aussi besoin d'anticiper cet effet-là.

00:11:18C'est pourquoi nous disons, certes, le volet emploi du budget annonce 7000 et quelques recrutements,

00:11:23mais il faut aller plus loin pour devancer les situations d'échecs qu'on connaît.

00:11:27C'est un exemple chez les agents de conduite, mais enfin, c'est vrai aussi dans d'autres métiers.

00:11:31Donc oui, on a besoin de recruter plus.

00:11:33Et puis, vis-à-vis de la charge de travail réelle au quotidien,

00:11:37la CGT, nous considérons qu'on a un besoin d'emploi supplémentaire.

00:11:41Et c'est aussi toutes les batailles qu'on tente de mener au quotidien.

00:11:45Mais d'ailleurs, très en local, on a nos équipes militantes qui travaillent à l'appui de chiffres

00:11:50avec ce qu'on appelle la décoration charge-ressources.

00:11:53Il y a une charge de travail stabilisée, tant de trains à faire circuler,

00:11:56sur une amplitude de telle durée, combien de cheminots j'ai besoin.

00:11:59Et à la fois pour être dans le train, à la conduite, évidemment, et l'accompagner.

00:12:03Ça, c'est les contrôleurs.

00:12:04Les contrôleurs qui contrôlent, c'est bien connu,

00:12:07sauf que les contrôleurs, ils ont une responsabilité qui est de plus en plus détournée,

00:12:11c'est celle d'assumer, d'assurer la circulation, la sécurité de la circulation et des personnels.

00:12:18Le contrôleur est chargé aussi d'assumer la sûreté à bord du train.

00:12:23Il peut y avoir des aléas particuliers,

00:12:25liés à des comportements un peu agressifs, peut-être des bagarres, etc.

00:12:29Il est là pour ça.

00:12:30Et d'assumer, d'assurer la sécurité des usagers.

00:12:32Descendre d'un train, ça paraît bête, mais enfin,

00:12:34quelqu'un qui se prend le pied ou dans le marche-pied ou qui trébuche à la sortie,

00:12:39les contrôleurs doivent vérifier qu'ils se remettent debout, qu'ils ne soient pas blessés, etc.

00:12:43avant de fermer ses portes et repartir.

00:12:44C'est ça, le métier aussi de contrôleur.

00:12:46Donc, on peut toujours, comment dire, ou vulgariser,

00:12:50ou affaiblir un petit peu ce qu'est la portée de ces professions-là.

00:12:56Mais c'est des métiers à haute pénibilité.

00:12:59Parce que, en plus, je vous dis, dans le cadre des formations,

00:13:02beaucoup découvrent.

00:13:03C'est quoi les heures décalées ?

00:13:05Les horaires décalées ?

00:13:06C'est quoi travailler le week-end et les jours fériés ?

00:13:09C'est quoi d'être un peu souple, des fois, sur...

00:13:11Voilà.

00:13:12Oh là là, de découcher.

00:13:13De découcher.

00:13:14On y viendra peut-être tout à l'heure, mais il y a un rythme de travail.

00:13:18Alors, d'aucuns pourraient dire,

00:13:19oh, mais quand même, quand même pas compliqué.

00:13:22On monte dans le train, on se laisse aller.

00:13:23Oui, enfin, on informe.

00:13:25Voilà.

00:13:25Bonjour madame, bonjour monsieur, vous allez où ?

00:13:27Titre de transport, aucun machin.

00:13:28Ah, une information, vous allez à tel endroit ?

00:13:30Oui, oui, correspondance sera assurée, etc.

00:13:32C'est tous les jours.

00:13:33Mais c'est leur rôle, plus la sécurité dont je parlais.

00:13:35Et puis, il y a un petit élément que personne ne connaît,

00:13:38parce que ce n'est pas suffisamment mis en exergue,

00:13:40que ce soit les conducteurs de train ou les contrôleurs,

00:13:44en moyenne, sur 30 ans de carrière,

00:13:47ils passent 5 ans hors de chez eux.

00:13:49Puisque quand on prend un train et qu'on l'amène à bon port,

00:13:54bien souvent, contrôleurs et conducteurs s'arrêtent à l'endroit où ils arrivent.

00:13:58Voilà, je fais, je ne sais pas moi, un Is Paris, au hasard.

00:14:01J'arrive à Paris, ils opèrent ce qu'on appelle un découché.

00:14:04C'est un repos hors résidence, un RHR, voilà,

00:14:08qui fait qu'ils ne dors pas chez eux pour repartir le lendemain matin.

00:14:10C'est vrai sur ces lignes-là, TGV, c'est vrai au TLR aussi,

00:14:13en fonction des circulations et pour les trains en grande ligne.

00:14:16Voilà, c'est évidemment un peu moins vrai, voire pas pour le Transilien,

00:14:19mais il empêche qu'aussi dans le Transilien,

00:14:21il y a des effets directement liés à des situations de travail,

00:14:27des multiplications d'arrêts, des conducteurs souvent seuls,

00:14:30puisque les contrôleurs agissent en groupe,

00:14:34ponctuellement viennent, mais ça, c'est la décision de l'entreprise,

00:14:37agir comme ça.

00:14:38Donc il y a une forme de déshumanisation des gares et des trains aussi,

00:14:41qui est très palpable en région parisienne.

00:14:42Le conducteur est donc seul et doit assumer fermeture des portes,

00:14:47vérifier qu'il n'y ait pas d'accident, voilà,

00:14:49potentiellement être informé s'il y a des problématiques dans la rame.

00:14:52Bon, on voit bien que toute une carrière comme ça,

00:14:54ça crée de la charge mentale et une haute responsabilité.

00:14:57Donc ces deux métiers, ils sont des métiers, on va dire, importants,

00:15:01mais c'est deux métiers qui ne peuvent pas agir seuls pour faire circuler un train.

00:15:05Voilà, donc j'y reviendrai parce que c'est aussi important.

00:15:08La production d'un train, elle intègre énormément de métiers.

00:15:10Ce pourquoi nous, la CGT, nous proposons aussi,

00:15:13nous avons des propositions sur des sujets de toute nature

00:15:16pour l'ensemble des cheminots, pas exclusivement contrôleurs conducteurs,

00:15:20dont on s'occupe actuellement, évidemment,

00:15:22et ce pourquoi on est en grève depuis le début de la semaine.

00:15:26Peut-être pour revenir sur le calendrier de négociation,

00:15:31aujourd'hui, il y a différentes dates qui ont été mises en place,

00:15:33qui ont été annoncées par la direction,

00:15:36que ce soit sur la question des primes ou sur la question des logiciels.

00:15:39Il y a Jean-Pierre Farandou, le PDG de SNCF,

00:15:42qui annonce qu'un audit va être porté sur ces fameux logiciels.

00:15:47Est-ce que c'est suffisant pour le moment,

00:15:49les réponses du côté de la direction de la SNCF ?

00:15:52Et puis, aujourd'hui, comment tu qualifierais le climat social à la SNCF ?

00:15:58Alors, on va commencer par le début, climat social tendu.

00:16:02Climat social tendu, parce que depuis de nombreuses années maintenant,

00:16:06un peu plus de 10 ans,

00:16:09on est confronté à des réformes structurantes, lourdes,

00:16:13au sein de la SNCF, qui a modifié en profondeur la réalité de la SNCF,

00:16:19de ce qu'elle était, notamment.

00:16:20C'est-à-dire qu'il y a eu une première explosion directement liée à la loi de 2014 en

00:16:253 épiques,

00:16:26puis la loi de 2018, pacte ferroviaire, qui a explosé en 5 entités.

00:16:30Voilà, 4 SA et une SAS qui a été liquidée, le fret, au 31 décembre 2024,

00:16:36mais on pourra certainement y revenir.

00:16:37Donc, tous ces éléments-là constituent un environnement de déstabilisation permanente,

00:16:42avec une entreprise qui mute, dans une logique de répondre aux velléités de Bruxelles,

00:16:48pour appliquer les paquets ferroviaires qui imposent l'ouverture à la concurrence,

00:16:53et à la fois dans le transport de marchandises et de voyageurs.

00:16:55Donc, cet environnement concurrentiel pèse énormément,

00:16:57parce qu'il met en compétition les cheminots entre eux, avec d'autres entreprises.

00:17:02Il met, comment dire, une logique de productivité au cœur du quotidien des agents,

00:17:08qui fait que beaucoup se sentent pressés, pour ne pas dire oppressés.

00:17:13Ça répond à une question du chat de Yiddensen, qui nous dit,

00:17:16est-ce que la SNCF, à l'image des autres services publics,

00:17:18ne serait pas, encore une fois, soumise à des pressions pour l'affaiblir et la privatiser ?

00:17:22Oui, on est tout à fait dans ce schéma.

00:17:25D'ailleurs, nous, nous parlons de processus de privatisation,

00:17:28ce qu'on combat et qu'on continue de combattre.

00:17:30Donc, cet environnement-là, j'y reviendrai, de concurrence, etc., est pesant.

00:17:34Donc, ça, ça crée beaucoup, beaucoup de crispations,

00:17:36y compris avec des cheminots qui, depuis le 1er janvier 2020,

00:17:40rentrent sans avoir le statut qu'avaient les autres cheminots avant le 1er janvier 2020.

00:17:46Nous, ce qu'on veut, c'est recréer ce ciment social

00:17:47entre les cheminots qui sont embauchés depuis le 1er janvier 2020

00:17:51et ceux qui l'ont été avant.

00:17:53Pourquoi reparler de ciment social ?

00:17:55On produit tous du train, qu'on soit en CDI ou au statut.

00:18:00Il y a aujourd'hui des différenciations de salaire, de formation, de contenu de métier.

00:18:07Nous devons impérativement renouer avec ce qui nous tient à cœur,

00:18:11et ce n'est pas que des mots, une grande famille cheminote

00:18:14qui réponde aux besoins de services publics.

00:18:16Mais pour ça, il faut à la fois des droits transverses,

00:18:19il faut que chacun puisse se trouver bien dans son métier,

00:18:22qu'il puisse accéder au même niveau de formation,

00:18:26qu'il puisse accéder à la même connaissance de l'entreprise,

00:18:29le système ferroviaire dans sa globalité,

00:18:31les synergies entre activités,

00:18:33les impacts que peut avoir tel ou tel choix d'une activité par rapport à l'autre,

00:18:37où il se situe, lui ou elle-même d'ailleurs, dans la chaîne de production,

00:18:41et puis retrouver, et à la fois du lien,

00:18:44mais des liens créés, réels, entre métiers,

00:18:47parce que, comme je le disais tout à l'heure, produire un train,

00:18:49ça dépasse évidemment les seuls conducteurs et contrôleurs,

00:18:53il y a énormément de cheminots, de personnels,

00:18:56il y a ceux et celles qui sont dans les ateliers de maintenance,

00:18:59qui permettent à ce que les rames ressortent dans de bonnes conditions,

00:19:03pour éviter les accidents, mais aussi améliorer le confort,

00:19:07il y a toutes celles et celles qui sont sur les voies,

00:19:09qui permettent la circulation des trains,

00:19:11les agents de l'équipement,

00:19:12il y a celles et ceux qui sont dans les gares,

00:19:15malheureusement pas suffisamment,

00:19:17sur les quais,

00:19:18de moins en moins,

00:19:20les vendeurs, etc.

00:19:22Et puis il y a ceux et celles qu'on voit beaucoup moins,

00:19:24qui sont dans les bureaux administratifs,

00:19:27dans les cabinets médicaux,

00:19:28tous ceux et celles qui font entre guillemets,

00:19:30même pas entre guillemets d'ailleurs,

00:19:31le service public du service public,

00:19:32ceux et celles qui conceptionnent nos payes,

00:19:34nos feuilles de payes,

00:19:35qui répondent à nos problématiques individuelles,

00:19:37au regard des dossiers de chacun,

00:19:38voilà, c'est ça le monde ferroviaire,

00:19:40c'est ça la famille cheminote,

00:19:42et c'est ce pourquoi nous,

00:19:43la Fédération CDT des cheminots,

00:19:45on propose de travailler

00:19:47un nouveau statut du travail cheminot,

00:19:49pour faire ciment entre chacun et chacune,

00:19:53et nous avons voulu aborder ce sujet

00:19:54avec des questions très quotidiennes,

00:19:57que sont la formation professionnelle,

00:19:59il est temps de renouer avec une formation

00:20:01qui soit un peu plus consistante,

00:20:02il faut arriver, il faut arrêter,

00:20:04à faire des économies,

00:20:05sur des choses qui pourraient à la fois fidéliser

00:20:07les cheminots,

00:20:08et surtout les mettre bien

00:20:09dans l'exercice de leur métier.

00:20:11Et puis on a un autre élément

00:20:12qu'on met en exergue,

00:20:13qui va pouvoir répondre,

00:20:14qui devrait répondre aussi

00:20:15aux problématiques sous-jacentes

00:20:16de pouvoir d'achat en large,

00:20:18c'est l'établissement d'une grille unique

00:20:20des salaires pour les cheminots contractuels

00:20:22et statutaires.

00:20:23Donc voilà, on est à l'offensive

00:20:24pour véritablement entrevoir

00:20:26des droits transverses,

00:20:27qui doivent permettre de faire ciment

00:20:28de tous les cheminots et les cheminotes,

00:20:32et ça, pour nous, c'est l'essentiel.

00:20:34Aujourd'hui, là, particulièrement dans cette semaine,

00:20:37nous devons répondre aux problématiques

00:20:39des conducteurs et contrôleurs,

00:20:40mais des problématiques qui ne les touchent pas

00:20:43que si on parle de la prime de travail,

00:20:45on verra que d'autres cheminots

00:20:47seront aussi confrontés,

00:20:48puisque c'est un élément constitutif

00:20:49de la rémunération d'un cheminot.

00:20:51Vu qu'on en est à parler justement

00:20:54au climat qu'il y a en ce moment

00:20:56entre vous, vos revendications,

00:20:57et peut-être la direction,

00:20:59j'aimerais bien vous faire réagir

00:21:00à cette vidéo de Jean-Pierre Farandou,

00:21:02justement président du groupe SNCF,

00:21:04qui était ce matin au micro de France Inter,

00:21:06et qui s'est limite un petit peu excusé

00:21:08au nom du groupe,

00:21:09par rapport à cette grève

00:21:11qui survient une semaine

00:21:15et un week-end de pont.

00:21:16Je te laisse mettre ton casque

00:21:18pour pouvoir entendre,

00:21:19et pour pouvoir réagir juste après.

00:21:24D'abord, je voudrais avoir une pensée

00:21:26pour les voyageurs,

00:21:26je suis désolé qu'on les embête

00:21:27avec ces grèves.

00:21:28Il y a des voyageurs de TGV,

00:21:30mais il y a aussi des voyageurs

00:21:30du service public,

00:21:32il y a des lignes de banlieue

00:21:33en Ile-de-France qui sont touchées,

00:21:34quelques TER en province,

00:21:36voilà, nous, on fait tout,

00:21:37effectivement, pour offrir des trains

00:21:39à nos clients.

00:21:40En ce qui concerne les TGV,

00:21:41ce pont, on est assez confiant,

00:21:43tous les départs vont bien se passer,

00:21:45puisqu'en fait,

00:21:45il n'y a quasiment pas de grève

00:21:47mercredi, jeudi,

00:21:48donc c'est un service quasi normal.

00:21:50Mais les retours ?

00:21:51Voilà, la question,

00:21:52c'est les retours,

00:21:53puisque la grève des chefs de bord,

00:21:55des contrôleurs et du collectif

00:21:57démarrent 9, 10, 11.

00:22:00Ce qu'on peut dire,

00:22:01c'est qu'on va faire rouler

00:22:03un maximum de trains,

00:22:04on va prévenir chacun de nos clients,

00:22:06qui saura exactement

00:22:07s'il a eu un train au départ,

00:22:08ou un train au retour.

00:22:10On pense qu'on pourra ramener

00:22:11tout le monde,

00:22:11pas forcément le train précis,

00:22:13mais un train,

00:22:14il y aura un train dimanche

00:22:15pour ramener tout le monde,

00:22:16personne ne sera laissé à quai,

00:22:17on se mobilise pour arriver

00:22:19à faire revenir tous nos clients,

00:22:21bien évidemment.

00:22:23Alors, il explique,

00:22:25en s'excusant un peu

00:22:26au nom du groupe,

00:22:28qu'on est désolé

00:22:29d'embêter les usagers.

00:22:32J'ai envie de te poser la question,

00:22:33au moment où on décide d'une grève,

00:22:35une semaine de pont,

00:22:37c'est aussi lourd

00:22:40quand ça pèse dans une décision

00:22:42de faire grève,

00:22:44vous y pensez aussi ?

00:22:45Oui, alors déjà,

00:22:46juste rétablir une situation

00:22:48qui est la nôtre,

00:22:49la Fédération CGT des cheminots

00:22:50a appelé depuis le lundi 5 mai

00:22:53les conducteurs

00:22:54et les contrôleurs

00:22:55à la grève

00:22:56de manière simultanée

00:22:58sur des sujets

00:22:59qui les touchent

00:22:59de manière parallèle.

00:23:01C'est une modalité

00:23:03qui confère la responsabilité

00:23:05aux grévistes

00:23:06de reconduire ou pas

00:23:08le mouvement,

00:23:09ce qui a été fait

00:23:10de manière très majoritaire

00:23:11à l'issue des assemblées générales hier,

00:23:13nous, la Fédération des cheminots,

00:23:15nous avons engagé le conflit

00:23:16à partir de lundi 5,

00:23:18par période de 24 heures

00:23:19de manière reconductible,

00:23:20les grévistes se décident

00:23:22de la poursuite ou non,

00:23:24ce qui aussi permet

00:23:26et doit permettre aussi

00:23:27alors déjà d'entrevoir

00:23:28le niveau de rapport de force

00:23:29qui est plutôt pas négligeable

00:23:31et à ce que l'entreprise

00:23:33ouvre de vraies négociations.

00:23:35Donc voilà,

00:23:35pour ce qui concerne la CGT,

00:23:37nous avons entamé

00:23:38ce mouvement

00:23:39à partir du 5

00:23:39et les décisions

00:23:40de poursuite ou non

00:23:41appartiennent aux grévistes.

00:23:44Je voulais te faire réagir

00:23:46sur aussi une déclaration

00:23:47de Jean-Pierre Farandou

00:23:49de ce matin

00:23:49qui annonce que ce week-end,

00:23:50il y aura 90% des TGV

00:23:52qui seront maintenus.

00:23:54Pourtant, il y a une grève,

00:23:55on le voit,

00:23:56qui est quand même

00:23:56assez suivie

00:23:58chez les personnels concernés.

00:24:01Comment est-ce qu'il arrive

00:24:02à ce chiffre ?

00:24:03Est-ce qu'aujourd'hui

00:24:03des modes de réquisition

00:24:06sont entrepris à la SNCF ?

00:24:09Oui, alors réquisition

00:24:10apparaîtra toujours

00:24:11comme quelque chose

00:24:12d'un petit peu barbare.

00:24:13On parlera de mobilisation

00:24:14de personnels

00:24:15qui sont ou à disposition

00:24:17plus ou moins volontaires

00:24:18pour certains et certaines

00:24:19qui seront sollicités

00:24:21pour accompagner les trains

00:24:22et permettre de les faire circuler.

00:24:24C'est déjà arrivé

00:24:24parce que d'ailleurs

00:24:25quand la CGT

00:24:26avait lancé au mois de mars

00:24:29un mouvement similaire

00:24:31en termes de contenu

00:24:32vis-à-vis des contrôleurs

00:24:33de la partie sud-est

00:24:35qui va de Dijon

00:24:36jusqu'à Montpellier,

00:24:3775% de grévistes

00:24:39à l'appel de la CGT

00:24:40sur les sujets

00:24:41de primes de travail

00:24:42et d'organisation du travail,

00:24:44quasi indolore

00:24:45parce que la direction

00:24:46a fait couvert les trains

00:24:48avec les fameux volontaires.

00:24:5075% de grévistes,

00:24:51elle n'a pas jugé

00:24:52pertinent

00:24:53d'ouvrir des négociations.

00:24:54Voilà d'où on part

00:24:55sur les sujets

00:24:56dont on traite aujourd'hui,

00:24:58sachant que nous,

00:24:59nous les traitons

00:24:59de manière très approfondie

00:25:01depuis 2001.

00:25:02Si je peux me permettre

00:25:04la réaction

00:25:05vis-à-vis des propos

00:25:06du président.

00:25:07Bon, mais il est dans son rôle.

00:25:09C'est rare qu'un président

00:25:10d'une entreprise

00:25:11ou d'un patron d'entreprise

00:25:12arrive sur un plateau

00:25:13en disant

00:25:14« Chouette les gars,

00:25:15une petite grève,

00:25:15allez-y ! »

00:25:16Bon, donc il est dans son rôle.

00:25:17On ne peut pas y reprocher.

00:25:19Par contre,

00:25:20il est désolé

00:25:21pour les usagers,

00:25:22notamment ceux du quotidien,

00:25:24etc.

00:25:24Alors lui, il dit client d'ailleurs.

00:25:26Il ne dit pas usager,

00:25:26il dit client.

00:25:27Oui, je crois qu'il a parlé

00:25:28pour les TR, etc.

00:25:29Les usagers,

00:25:30mais enfin, limite,

00:25:30oui, c'est la petite subtilité.

00:25:33Oui, alors moi, j'ai envie de dire,

00:25:35il faut être désolé,

00:25:36malheureusement,

00:25:36toute l'année.

00:25:3898% des désagréments

00:25:41que subissent les usagers

00:25:42toute l'année

00:25:43n'ont rien à voir

00:25:44avec les grèves.

00:25:44Ils n'ont rien à voir

00:25:45avec les grèves.

00:25:46C'est soit des suppressions

00:25:48de trains,

00:25:49c'est soit des problématiques

00:25:50liées au manque de matériel

00:25:52ou d'agents,

00:25:53c'est d'autres problématiques

00:25:54liées à l'organisation

00:25:55de la production.

00:25:5698% des désagréments

00:25:58vécus au quotidien

00:25:59par les usagers

00:26:00n'ont rien à voir

00:26:01avec la grève.

00:26:01Donc, moi,

00:26:03au nom de la Fédération

00:26:04de la société des cheminots,

00:26:05je suis aussi désolé

00:26:06vis-à-vis de ces usagers

00:26:07qui au quotidien

00:26:07ne trouvent pas

00:26:08l'offre ferroviaire adéquate

00:26:10alors qu'il suffirait,

00:26:12même si ce n'est pas simple,

00:26:12de mettre des moyens supplémentaires

00:26:14et de permettre réellement

00:26:16de donner l'accès au train

00:26:17pour tout le monde

00:26:18et partout.

00:26:19Mais on pourra peut-être

00:26:19y revenir puisqu'on sait

00:26:21qu'il y a une conférence

00:26:21de financement

00:26:22qui s'est ouverte hier

00:26:23et qu'il y a des enjeux

00:26:24liés notamment

00:26:25aux zones un peu plus retranchées

00:26:28dites rurales

00:26:28pour lesquelles les usagers

00:26:30n'ont peu,

00:26:30pour ne pas dire,

00:26:31pas accès au train.

00:26:32Naïm, tu voulais parler

00:26:33de la conférence.

00:26:34Oui, moi,

00:26:35j'aurais bien aimé juste

00:26:37puisqu'on est dans les réactions.

00:26:39Oui, après,

00:26:40on prendra les questions

00:26:40du chat.

00:26:41Il y a eu 2-3 réactions.

00:26:43On a un ministre des Transports

00:26:45qui s'appelle Philippe Tabarro

00:26:46qui a déclaré

00:26:48que ce 8 mai,

00:26:49il n'y avait pas de grève

00:26:51à la SNCF

00:26:51parce que vous étiez payé double.

00:26:54Est-ce que c'est vrai ?

00:26:56Je pense que M. Tabarro,

00:26:58entre son projet de loi

00:27:00restriction du droit de grève

00:27:02et quelques fausses informations,

00:27:06tente de décrédibiliser,

00:27:09pour ne pas dire ridiculiser

00:27:10les cheminots,

00:27:10pense que ça mériterait

00:27:13de se comporter

00:27:14un peu différemment.

00:27:15Donc, non, c'est faux.

00:27:16Nous avons les agents

00:27:17qui sont soumis

00:27:19à travailler un jour férié,

00:27:22bénéficient,

00:27:22enfin, du moins,

00:27:23accès d'une majoration

00:27:25au nombre d'heures

00:27:26qui travaillent,

00:27:27d'autour de 4-5 euros.

00:27:28Voilà.

00:27:29Donc, ça ne fait pas

00:27:29un paiement double

00:27:30de la journée.

00:27:32Voilà.

00:27:32Je pense que c'est

00:27:33et à la fois décrédibiliser

00:27:34et en même temps,

00:27:37nous prendre un petit peu

00:27:38pour ce qu'on n'est pas,

00:27:39c'est-à-dire des imbéciles.

00:27:41On va prendre quelques questions

00:27:42du chat.

00:27:43Il y a des questions,

00:27:43il y a des réactions.

00:27:44Il y a Iden Sen qui dit

00:27:45c'est épuisant d'entendre

00:27:46qu'il s'excuse aux voyageurs,

00:27:48qu'il appelle,

00:27:49alors il dit aussi

00:27:50qu'ils ont été appelés

00:27:51les clients.

00:27:52On fera l'avare,

00:27:53juste après,

00:27:54on verra.

00:27:55Mais par contre,

00:27:56pas un mot sur les conditions

00:27:57de travail des employés.

00:27:58Est-ce que vous avez eu

00:27:58un retour de la direction

00:28:00par rapport à vos revendications ?

00:28:02Ce qu'on peut dire déjà,

00:28:03c'est que depuis

00:28:04qu'on a mis la pression

00:28:05avec les appels à la grève

00:28:07plutôt bien suivis par endroits

00:28:09d'ailleurs,

00:28:10et ça démontre bien

00:28:12que le mécontentement est réel,

00:28:14depuis le début

00:28:14de la mise en pression,

00:28:15il y a un certain nombre

00:28:17de rendez-vous

00:28:17qui ont été fixés

00:28:18qui n'existaient pas auparavant.

00:28:20Là, on a typiquement

00:28:21un premier rendez-vous

00:28:22pour les conducteurs de train

00:28:24le 4 juin,

00:28:25voilà,

00:28:26et un autre rendez-vous

00:28:27le 11 juin

00:28:28pour les contrôleurs.

00:28:29Bon, nous,

00:28:30ces rendez-vous n'existaient pas

00:28:31préalablement,

00:28:32donc c'est plutôt intéressant,

00:28:33ça veut dire que la pression

00:28:34qu'on exerce

00:28:34fait entendre

00:28:36la nécessité

00:28:37d'organiser ces rendez-vous.

00:28:39Maintenant,

00:28:40ces rendez-vous,

00:28:40pourquoi faire ?

00:28:41Nous, nous souhaitons

00:28:42que ces deux rendez-vous

00:28:44soient des moments

00:28:45de négociation.

00:28:46Tout le monde a la bouche,

00:28:47il faut du dialogue social,

00:28:48de la négociation,

00:28:49etc.

00:28:50Bingo,

00:28:50nous, on est prêts.

00:28:51On a deux propositions

00:28:53pour chaque métier

00:28:54concernant la prime de travail,

00:28:55avec une refonte intégrale

00:28:57de celle-ci,

00:28:59avec des...

00:28:59on peut rentrer un petit peu

00:29:00dans la technique,

00:29:02mais je ne sais pas

00:29:02si ça intéresse à tout le monde,

00:29:03mais on peut y rentrer.

00:29:04On a des projets

00:29:04très, très, très précis

00:29:05qu'on veut mettre

00:29:06sur la table des négociations.

00:29:07Nous, nous sommes prêts

00:29:08à négocier.

00:29:08Donc, on va au-delà

00:29:10de 100 euros par jour,

00:29:11on va sur une logique

00:29:13de retravailler cette prime,

00:29:15notamment à l'attraction,

00:29:16mais c'est vrai pour les contrôleurs,

00:29:17pour qu'elle puisse à la fois

00:29:18tenir compte.

00:29:19C'est pour ça qu'on voudrait

00:29:20une partie dite base garantie,

00:29:22qu'elle puisse intégrer

00:29:23les aléas de la vie,

00:29:24maladies, inaptitudes,

00:29:26etc.,

00:29:27que les agents ne choisissent pas,

00:29:28et qui permettent au moins

00:29:30sur ce niveau-là,

00:29:31donc là,

00:29:31ce serait une somme,

00:29:32une partie de cette prime

00:29:33qui serait assurée,

00:29:34ce qui sécuriserait l'octroi

00:29:36de cet élément de rémunération

00:29:38de manière mensuelle

00:29:39et qui permettent

00:29:40de pallier aux aléas de la vie.

00:29:42Une autre partie de la prime

00:29:43pourrait remettre en considération

00:29:46la technicité des agents,

00:29:48technicité directement liée

00:29:50à la forme d'un moteur

00:29:51que chacun conduit,

00:29:53alors soit TGV,

00:29:54soit un TR,

00:29:54soit un train en ligne,

00:29:56soit un transitien.

00:29:57Donc, expertise pour le coup

00:29:57de l'appareil ?

00:29:58Déjà, tenir compte

00:30:00à la fois de la charge mentale

00:30:01des agents,

00:30:02des conducteurs de train,

00:30:04des responsabilités

00:30:05qu'ils ont les uns et les autres

00:30:05en fonction du matériel,

00:30:06du nombre d'arrêts à effectuer,

00:30:09des responsabilités

00:30:10qui leur reviennent

00:30:10en matière de sécurité,

00:30:12etc.

00:30:13Tout ça doit être remis

00:30:14aussi au cœur du sujet.

00:30:16La prime de travail,

00:30:17elle porte son nom.

00:30:18C'est une prime liée

00:30:19à l'exercice du métier.

00:30:21Donc, il faut remettre

00:30:22la question du métier au cœur.

00:30:24Donc, une partie de prime

00:30:25dite technicité

00:30:26pour faire reconnaître

00:30:27réellement ce métier

00:30:29et une partie de production

00:30:30qui tiennent compte

00:30:31à la fois de l'amplitude

00:30:33sur une journée

00:30:34et dans cette journée-là,

00:30:35sur l'ensemble

00:30:36de l'amplitude,

00:30:37combien de temps

00:30:38le conducteur de train

00:30:39passe en tête de machine

00:30:40conduit sans train

00:30:41qui doit être aussi

00:30:42reconnu en tant que tel

00:30:43et puis derrière,

00:30:44il y a aussi tous les enjeux

00:30:45liés au travail de nuit.

00:30:46Nous, nous avons

00:30:46un projet

00:30:48sur trois socles

00:30:50que nous souhaitons

00:30:50mettre sur la table

00:30:51et discuter.

00:30:52Les autres organisations,

00:30:54pardon, syndicales,

00:30:54ont peut-être des propositions.

00:30:56Nous, elle est connue.

00:30:57Elle est partagée

00:30:58avec les cheminots

00:30:58et d'ailleurs,

00:30:59elle est très appréciée.

00:31:01Nous souhaitons pouvoir

00:31:01mettre ça sur la table.

00:31:02C'est notre mode

00:31:03de fonctionnement.

00:31:03On conteste,

00:31:04on propose,

00:31:06on agit,

00:31:06donc on lutte

00:31:07par la grève,

00:31:08parfois aussi,

00:31:09et on négocie.

00:31:11Voilà.

00:31:11Donc, pour nous,

00:31:11la négociation

00:31:12n'est pas un gros mot.

00:31:13Nous souhaitons

00:31:13que réellement,

00:31:14elle s'ouvre

00:31:14et maintenant,

00:31:15la mesure du mécontentement

00:31:16d'être prise,

00:31:17peut-être qu'il serait

00:31:18de bon ton

00:31:18de ne pas trop tarder

00:31:19à organiser

00:31:20des réunions

00:31:21de négociations.

00:31:23Alors,

00:31:23la direction de la SNCF

00:31:25a beaucoup communiqué

00:31:26sur un chiffre.

00:31:27Elle affirme

00:31:28que les cheminots

00:31:29ont été augmentés

00:31:29de 19,6% depuis 2022.

00:31:32C'est, je crois,

00:31:334 points au-dessus

00:31:33de l'inflation.

00:31:35Est-ce que,

00:31:35à la CGT,

00:31:36vous confirmez ce chiffre ?

00:31:37Et est-ce que tu peux

00:31:38nous expliquer aussi

00:31:39comment se compose

00:31:41la rémunération

00:31:41d'un cheminot ?

00:31:42Parce que là,

00:31:42on parle de primes,

00:31:43mais j'imagine aussi

00:31:44qu'il y a un salaire brut.

00:31:45Est-ce que tu peux

00:31:46nous en dire plus

00:31:47sur c'est quoi

00:31:47la rémunération

00:31:49d'un cheminot ?

00:31:50Bon,

00:31:50les chiffres,

00:31:52évidemment,

00:31:5219 à 20,

00:31:53alors maintenant,

00:31:54c'est 25%.

00:31:55J'ai envie de dire,

00:31:56en effet,

00:31:58cheminots,

00:31:58nous sommes ultra riches.

00:31:59Que faisons-nous

00:32:00en grève ?

00:32:01C'est, voilà.

00:32:02Non, bon,

00:32:02une fois de plus.

00:32:04Comment est calculée

00:32:05et sur quoi

00:32:07se base la direction ?

00:32:09Bon,

00:32:09elle se base

00:32:10sur une partie

00:32:12d'augmentation générale,

00:32:13mais alors qu'elle est

00:32:14infime

00:32:14par rapport

00:32:15à l'ensemble.

00:32:18Il faut dire

00:32:18qu'il y a maintenant,

00:32:20donc ça fait 2-3 ans

00:32:21qu'on arrive à retoucher

00:32:22du doigt

00:32:22des augmentations générales,

00:32:23faibles,

00:32:240,8,

00:32:251,

00:32:251,2,

00:32:261,5.

00:32:27Quand pendant 8 ans,

00:32:29nous avons subi

00:32:30un gel des salaires

00:32:31en matière d'augmentation générale.

00:32:328 ans.

00:32:33C'est justement

00:32:33ce que dit

00:32:33Milamira,

00:32:34augmentation de 19%

00:32:35depuis 2021

00:32:36et les 8 ans gelés

00:32:37sont pris en compte

00:32:38où dans ce chiffre ?

00:32:39Voilà,

00:32:39on ne se connaît pas

00:32:40mais on dit la même chose

00:32:41comme quoi on est bien cohérents.

00:32:43C'est très bien.

00:32:448 ans de gel des salaires.

00:32:46Un calcul

00:32:47sur

00:32:49les augmentations générales.

00:32:51Bon,

00:32:51plutôt infime.

00:32:52là est annoncé

00:32:532,2

00:32:54dans le cadre

00:32:55de la NAO

00:32:562025-2026

00:32:58tenant compte

00:32:59dans le 2,2

00:33:00ils y mettent

00:33:01ce qu'on appelle

00:33:02le glissement

00:33:02via cette technicité.

00:33:03En fait,

00:33:03c'est la reconnaissance

00:33:05de l'ancienneté

00:33:05que tous les cheminots

00:33:06ne perçoivent pas

00:33:07puisque c'est tous les 3 ans

00:33:08que ça s'octroie.

00:33:10Donc déjà,

00:33:10tout le monde

00:33:10n'est pas concerné.

00:33:12Et puis,

00:33:13réellement,

00:33:13si on doit parler

00:33:14d'augmentation générale

00:33:15des salaires,

00:33:16les statutaires ont une grille

00:33:18et pour mesurer

00:33:21le calcul

00:33:22du salaire

00:33:23dans le cadre

00:33:23de cette grille,

00:33:24c'est ce qu'on appelle

00:33:25la valeur du point de grille.

00:33:26Le point de grille

00:33:27a été augmenté

00:33:29depuis

00:33:315 à 6 ans

00:33:33d'à peine 4%

00:33:34quand l'inflation

00:33:36a flambé

00:33:36au niveau

00:33:37où on la connaît.

00:33:38Ce qui fait qu'en matière

00:33:38d'augmentation générale

00:33:39des salaires,

00:33:40c'est, entre guillemets,

00:33:41pas grand-chose.

00:33:42Qu'est-ce que fait la direction ?

00:33:44Elle additionne

00:33:44des allocations,

00:33:46des indemnités,

00:33:48des primes,

00:33:49des primes de travail

00:33:50qui font partie intégrante

00:33:51de la rémunération,

00:33:53des primes

00:33:53pour atteindre

00:33:54des objectifs.

00:33:56Maintenant,

00:33:56le président Fannichet,

00:33:57président de l'ASA Voyageurs,

00:33:58parle de l'intéressement

00:33:59des 1 300 euros

00:34:00que touchent 65 000 cheminots

00:34:02de l'ASA Voyageurs,

00:34:03donc pas les autres,

00:34:03déjà.

00:34:04Mais c'est surtout,

00:34:05nous,

00:34:05on dit, par exemple,

00:34:06typiquement,

00:34:06l'intéressement,

00:34:07on n'est pas fan.

00:34:08L'intéressement,

00:34:09il est calculé

00:34:10sur ce qu'on appelle

00:34:11l'excédent brut d'exploitation.

00:34:12C'est le différentiel

00:34:13entre ce qu'ils appellent

00:34:14les charges, l'emploi et les salaires

00:34:15et les recettes.

00:34:17Donc, si on veut augmenter

00:34:17les recettes,

00:34:19touche du pognon.

00:34:21Si on augmente les prix,

00:34:22touche encore plus du pognon.

00:34:24Et puis, si en plus,

00:34:24on supprime les emplois

00:34:25et qu'on gèle un peu les salaires

00:34:26ou qu'on augmente très peu,

00:34:28ça permet de rééquilibrer,

00:34:30d'asseoir aussi le fait

00:34:31qu'on peut gagner plus d'argent.

00:34:33C'est sur cette base

00:34:33que l'intéressement est calculé.

00:34:35C'est pourquoi

00:34:35nous ne sommes pas trop fans.

00:34:36Donc, l'addition

00:34:36de tous ces éléments

00:34:38de rémunération

00:34:41font que les 19 % sont calculés.

00:34:44Moi, perso,

00:34:45je n'ai pas touché ça

00:34:45en trois ans.

00:34:46Beaucoup autour de moi

00:34:47et de nous

00:34:49n'ont pas touché.

00:34:50Moi, j'ai envie de dire,

00:34:51il ne manquerait plus

00:34:51qu'ils additionnent en plus

00:34:52les gains du tiercé

00:34:53et du loto.

00:34:54Normalement,

00:34:54on devrait avoir été

00:34:55augmenté 30 %

00:34:56dans pas longtemps.

00:34:57Vous voyez,

00:34:57il faut arrêter,

00:34:58il faut être équilibré,

00:35:00mesuré.

00:35:00Si nous revendiquons

00:35:01des augmentations générales

00:35:02de salaire,

00:35:02c'est à la fois pour reconnaître

00:35:03réellement le travail

00:35:05des cheminots

00:35:05et des cheminotes.

00:35:06Mais c'est surtout que,

00:35:07oui,

00:35:08les cheminots

00:35:09ne sont pas bien payés.

00:35:12Mais il y a Ecolufi

00:35:14qui nous fait

00:35:14un petit compliment

00:35:15qui dit,

00:35:15c'est très intéressant

00:35:16de mettre les grèves

00:35:17en perspective

00:35:18avec les désagréments

00:35:19du quotidien.

00:35:20Je pense qu'elle a réagi

00:35:21au moment où tu as dit

00:35:24que 80, 90 %

00:35:26des problèmes de train

00:35:27que les usagers

00:35:28avaient tous les jours

00:35:29ne venaient pas des grèves.

00:35:31C'est peut-être une question

00:35:32qu'on ne pose pas souvent

00:35:34aux agents de la SNCF,

00:35:35mais ces désagréments

00:35:36vous les subissez

00:35:38tant que les usagers

00:35:39sur votre milieu de travail.

00:35:41Quand un train

00:35:41est annulé,

00:35:43quand une voie

00:35:43est vétuste,

00:35:44vous,

00:35:45c'est votre outil de travail

00:35:46qui fonctionne mal.

00:35:47Est-ce que ça fait aussi partie

00:35:48de cette charge mentale

00:35:49que tu dénonces ?

00:35:51Complètement,

00:35:51parce que dès lors

00:35:52qu'un train est supprimé,

00:35:54il peut aussi avoir

00:35:55des effets d'accidents,

00:35:56etc.,

00:35:57ou de problématiques

00:35:58sur les voies,

00:35:59de retard de train

00:36:00pour différentes raisons.

00:36:01Tous les agents

00:36:02présents sur les quais,

00:36:03derrière les guichets,

00:36:04quand il y en a,

00:36:05mais ils se prennent

00:36:06la rafale

00:36:07de ceux et celles

00:36:07qui ne sont pas contents,

00:36:08mais ce qu'on peut comprendre,

00:36:09on n'est jamais contents

00:36:09quand ce genre de choses

00:36:11arrivent.

00:36:12Donc ces cheminots-là

00:36:12sont aussi directement

00:36:13confrontés.

00:36:15Derrière,

00:36:15il y a toute une chaîne

00:36:16de production

00:36:17qui est impactée.

00:36:18Je dirais qu'un niveau

00:36:19de désagrément

00:36:20qui est peu mis en exergue,

00:36:22mais quand même

00:36:22une réalité

00:36:24qui se voit

00:36:25et qui risque de se voir

00:36:26si les choses ne bougent pas,

00:36:27c'est les choix

00:36:28que font certaines autorités

00:36:29organisatrices de transport,

00:36:30donc les régions,

00:36:31de supprimer des lignes.

00:36:33Voilà le plus gros

00:36:34désagrément

00:36:34que subissent les usagers.

00:36:35On ne leur permet plus

00:36:36l'accès au train public.

00:36:38C'est ça,

00:36:39le premier désagrément.

00:36:40Là, il y a une conférence

00:36:40de financement

00:36:41qui est lancée.

00:36:42Le ministre Tabarro

00:36:43n'en parle peu.

00:36:44Nous ferons-nous

00:36:45une contribution

00:36:45pour mettre en exergue

00:36:47le fait qu'il y a

00:36:47à la fois des moyens

00:36:48pour préserver,

00:36:49développer,

00:36:49réouvrir des lignes,

00:36:50des gares,

00:36:51des guichets,

00:36:52des triages

00:36:52pour le transport

00:36:53de marchandises

00:36:53et permettre l'offre

00:36:54frère Ovière,

00:36:55qu'importe où là

00:36:55on habite.

00:36:56Et le vrai sujet

00:36:57du quotidien,

00:36:58il est celui-ci.

00:36:58Les moyens

00:36:59qui manquent

00:37:00à la SNCF,

00:37:00aux cheminots

00:37:01pour bien travailler

00:37:01sont des moyens

00:37:02qui,

00:37:04c'est un manque de moyens

00:37:05qui créent

00:37:06l'ensemble

00:37:06de ces désagréments.

00:37:07Donc oui,

00:37:08ils le subissent

00:37:09et d'ailleurs,

00:37:10on sent quand même

00:37:10que, évidemment,

00:37:11qu'une grève,

00:37:12personne ne saute sur les tables

00:37:13avec une langue de belle-mère

00:37:14et un chapeau pointu.

00:37:16Personne n'est heureux

00:37:17d'être dans ces conditions-là.

00:37:18Par contre,

00:37:18ce qu'il y a de sûr,

00:37:20c'est qu'avec les usagers,

00:37:22des batailles se mènent

00:37:23sur l'ensemble,

00:37:24beaucoup de points

00:37:25du territoire

00:37:25pour préserver des lignes,

00:37:27en réouvrir

00:37:28et des gares et des guichets.

00:37:29Nous avons des luttes

00:37:30convergentes

00:37:30avec les usagers

00:37:32autour d'associations

00:37:33d'usagers.

00:37:33Nous, nous travaillons

00:37:34avec la Convergence

00:37:35nationale RAI.

00:37:36C'est une association

00:37:38d'usagers

00:37:39qui rassemble

00:37:39près de 120,

00:37:41130 comités

00:37:42de défense,

00:37:43de développement.

00:37:43Nous bossons avec eux,

00:37:44avec elles.

00:37:45Et du coup,

00:37:46il y a énormément

00:37:46d'initiatives.

00:37:47Moi, je me déplace aussi

00:37:48d'autres camarades.

00:37:50Et là,

00:37:50on crée la convergence

00:37:52d'intérêts.

00:37:52Et là,

00:37:53on reparle de leur quotidien.

00:37:54Et là,

00:37:55on justifie le fait

00:37:56qu'il y a un besoin

00:37:57de train

00:37:58et encore plus

00:37:58de besoin de train

00:37:59pour tout le monde,

00:38:00pas exclusivement

00:38:01les utilisateurs du TGV.

00:38:02C'est bien,

00:38:03il faut du TGV.

00:38:04Pour nous,

00:38:04c'est du service public.

00:38:06Le président Farandou,

00:38:07il dit que ce n'est pas

00:38:07du service public,

00:38:08ce n'est pas un train

00:38:08subventionné.

00:38:09Bon, d'accord,

00:38:10le train roule sur des voies.

00:38:11Les voies,

00:38:12en partie,

00:38:13sont subventionnées

00:38:14et elles sont,

00:38:15en plus,

00:38:16en partie,

00:38:17financées

00:38:17en matière de régénération

00:38:19par le travail

00:38:20des cheminots.

00:38:20Donc,

00:38:21indirectement,

00:38:22le TGV

00:38:22est subventionné,

00:38:23même si je comprends

00:38:24ce qu'il voulait dire,

00:38:26mais c'est aussi

00:38:27un élément

00:38:27du service public

00:38:28et d'aménagement

00:38:30du territoire.

00:38:31Cela dit,

00:38:31voilà le niveau

00:38:31de désagrément

00:38:32que subissent

00:38:32les gens tous les jours.

00:38:34Et quand on supprime

00:38:35des trains de marchandises

00:38:36ferroviaires,

00:38:37quand on supprime

00:38:38des circulations ferroviaires

00:38:39de marchandises,

00:38:39combien de camions

00:38:40en plus sur les routes,

00:38:41combien d'infrastructures

00:38:42dégradées,

00:38:43combien de niveaux

00:38:44de particules fines

00:38:45et de pollution

00:38:47supplémentaires,

00:38:47l'enjeu environnemental,

00:38:48c'est un élément

00:38:50conséquent

00:38:50du désagrément

00:38:51lié au désengagement

00:38:53de l'État vis-à-vis

00:38:53du développement

00:38:54du service public.

00:38:55Et ça,

00:38:55on en parle quand ?

00:38:56Donc voilà aussi

00:38:57ce sur quoi on se bat

00:38:58perpétuellement.

00:38:59Donc moi,

00:38:59je pense qu'il y a

00:39:00vraiment des convergences

00:39:00à travailler avec les usagers.

00:39:02Il y a certainement

00:39:02des convergences

00:39:03à travailler aussi

00:39:04avec des élus politiques.

00:39:06Ça tombe bien,

00:39:06il y a les municipales

00:39:07partout.

00:39:08Sortez de vos bureaux,

00:39:09on est prêt à agir ensemble.

00:39:10Question de Naïm.

00:39:11Oui, alors,

00:39:12puisqu'on part sur la question

00:39:13de la tarification

00:39:14et des usagers,

00:39:16il y a une musique

00:39:17qui montre

00:39:17chez les usagers

00:39:18de la SNCF,

00:39:19c'est le tarif

00:39:21des TGV.

00:39:23Il y a le sentiment

00:39:24que c'est de plus en plus cher

00:39:25et pas forcément

00:39:25que la qualité

00:39:26de l'offre derrière.

00:39:27Pourtant,

00:39:28la SNCF a généré

00:39:291,6 milliard

00:39:31de chiffre d'affaires net

00:39:33l'an passé.

00:39:34Je crois que c'est 5 milliards

00:39:34depuis 3 ou 4 ans.

00:39:37Comment expliquer

00:39:38que ce soit

00:39:39de plus en plus cher

00:39:40malgré l'ouverture

00:39:41à concurrence,

00:39:42puisqu'on nous a promis

00:39:42que l'ouverture

00:39:43à concurrence

00:39:43allait résoudre

00:39:45tous les problèmes ?

00:39:46Déjà,

00:39:47une première réponse

00:39:48à la question

00:39:49de l'atout de la concurrence,

00:39:50c'est que ça ne fera pas

00:39:51baisser les prix.

00:39:52Au moins,

00:39:52ce n'est pas nous

00:39:52qui le disons,

00:39:53c'est les faits.

00:39:55Ou du moins,

00:39:56si ça devait arriver,

00:39:57ça arrivera au début

00:39:57pour appâter le chaland,

00:39:58comme on dit.

00:39:59Et puis,

00:39:59rapidement,

00:40:00chacun des opérateurs

00:40:01va rentrer dans sa niche

00:40:03de la rentabilité

00:40:05et va vouloir capter

00:40:07un maximum de pognon

00:40:08parce que c'est ça

00:40:09la logique de la concurrence,

00:40:10c'est de faire du fric

00:40:10et d'affaiblir

00:40:11les droits sociaux

00:40:12des cheminots.

00:40:13C'est pourquoi nous bataillons

00:40:14pour un nouveau statut

00:40:14du travail cheminot.

00:40:15Bref,

00:40:15je ferme la parenthèse.

00:40:16Alors,

00:40:16les tarifs,

00:40:17ils intègrent énormément

00:40:18de choses.

00:40:20Premièrement,

00:40:21il y a un retour

00:40:23un peu,

00:40:23ce qu'on appelle

00:40:24le coût du péage.

00:40:25Pour faire circuler un train,

00:40:27chaque opérateur

00:40:27paye une espèce

00:40:28de redevance.

00:40:29On va essayer

00:40:30de vulgariser le propos.

00:40:3140%

00:40:35du prix du billet

00:40:36intègre

00:40:36le coût du péage.

00:40:38C'est énorme.

00:40:39Parce que les concurrents

00:40:39de la SNCF,

00:40:41notamment Train Italia,

00:40:41ont des ristournes.

00:40:43Ils ont des ristournes,

00:40:44en effet,

00:40:44tu as raison.

00:40:45Ils ont des ristournes,

00:40:46on a dit qu'on se tutoyait.

00:40:47Oui.

00:40:49Ils ont des ristournes

00:40:50de près de 38%

00:40:52en première année,

00:40:5422% je crois,

00:40:55la deuxième,

00:40:56et puis 18%

00:40:56la troisième.

00:40:57Donc oui,

00:40:57il y a une ristourne

00:40:58pour les faire venir

00:41:00et leur permettre

00:41:01de limiter l'impact.

00:41:03On va vulgariser.

00:41:03Sur un billet de 100 euros,

00:41:05il y a 40%

00:41:06pour payer ce péage.

00:41:08Le passage du train

00:41:09sur un segment.

00:41:10Le reste,

00:41:10les 60%.

00:41:11Les 60%,

00:41:12alors là,

00:41:13pour le coup,

00:41:13il y a plusieurs choses.

00:41:14Il y a le niveau de marge

00:41:16que compte opérer

00:41:18l'opérateur en question,

00:41:19dont la SNCF,

00:41:20d'ailleurs.

00:41:22Il parle beaucoup

00:41:22de milliards en ce moment.

00:41:24Il y a aussi,

00:41:25alors,

00:41:26c'est un élément

00:41:26qui est un peu,

00:41:27c'est des éléments tordus,

00:41:29c'est des éléments

00:41:29de captation d'argent,

00:41:30de faire les poches.

00:41:31Donc,

00:41:32c'est ce qu'on appelle

00:41:33le yield management.

00:41:34là,

00:41:35en gros,

00:41:35plus les trains sont bondés,

00:41:37plus les trains circulent

00:41:39sur des segments

00:41:40très demandés,

00:41:40plus les tarifs augmentent.

00:41:42C'est-à-dire,

00:41:43tu veux partir

00:41:44tel jour,

00:41:45telle heure

00:41:46pour aller à tel endroit,

00:41:47on sait que c'est des demandes

00:41:49un peu comme dans l'aérien,

00:41:50en définitive.

00:41:51Oui, oui.

00:41:51C'est des demandes

00:41:51très, très, très importantes.

00:41:54Les prix vont flamber.

00:41:55Tu veux aller

00:41:56dans un autre endroit

00:41:58en partant à,

00:41:59je n'en sais rien moi,

00:42:0010h15 plutôt que 7h,

00:42:01il y a moins de monde,

00:42:02le tarif va baisser.

00:42:03Ça, c'est un élément.

00:42:05Alors,

00:42:05ils intègrent d'autres éléments.

00:42:07Tu es sur une circulation

00:42:11Paris-Lille.

00:42:12Tu n'as que le train.

00:42:14En gros,

00:42:15il y a très peu de gens

00:42:16qui disent

00:42:16Paris-Lille,

00:42:17avion,

00:42:18train,

00:42:18calèche,

00:42:19allez,

00:42:19train,

00:42:19je n'ai que le train,

00:42:20je prends le train.

00:42:21Très bien,

00:42:22tu n'as que le train,

00:42:23tant pis pour toi.

00:42:24Parce que tu n'as que le train,

00:42:26j'ai t'appuyé sur le ventre

00:42:26et puis les tarifs,

00:42:27j'ai bien les fixés

00:42:28et bien les assaisonnés.

00:42:29Donc,

00:42:29une logique mercantile

00:42:30qui fait que quand on n'a pas le choix,

00:42:32le billet est plus cher.

00:42:34Un Lille-Marseille,

00:42:35ils se disent,

00:42:36il y a plusieurs options

00:42:37et pourtant,

00:42:38la distance n'est pas la même.

00:42:39Lille-Marseille,

00:42:40potentiellement,

00:42:41on peut prendre l'avion.

00:42:42Bon,

00:42:43on peut prendre l'avion,

00:42:44je baisse le prix

00:42:45pour capter un peu plus d'usagers

00:42:47pour venir prendre le TGV.

00:42:48Voilà ce qui rentre en compte aussi

00:42:49dans la tarification du billet.

00:42:52C'est pour ça que

00:42:52quand on rentre dans un train,

00:42:54je m'appelle Thierry,

00:42:56tu t'appelles Sarah,

00:42:57tu t'appelles Naïm,

00:42:58tu as payé combien ?

00:42:59Moi, 80,

00:43:00moi, 160,

00:43:01et puis moi,

00:43:02je ne sais pas,

00:43:03moi, 35.

00:43:04Tout le monde se regarde

00:43:04en chaîne de faïence,

00:43:05c'est quoi ce bordel ?

00:43:07Et donc,

00:43:07personne ne comprend.

00:43:08Donc oui,

00:43:09il y a aussi

00:43:09tous ces éléments

00:43:13de rentabilité

00:43:14qui rentrent en compte

00:43:15que nous dénonçons

00:43:16parce que nous,

00:43:17on considère

00:43:18qu'il faut rendre populaire.

00:43:19Alors,

00:43:19le président Farandou,

00:43:21il dit,

00:43:21ne vous inquiétez pas,

00:43:22il y en a pour tous les portefeuilles.

00:43:23On a les Ouigo.

00:43:25Alors les Ouigo,

00:43:26typiquement,

00:43:27c'est donc la version low cost

00:43:28du TGV,

00:43:29qui dit low cost,

00:43:30dit des prestations moindres,

00:43:33non pas de la part

00:43:33des cheminots

00:43:34qui sont dans ces trains-là

00:43:35parce qu'ils sont exemplaires

00:43:38aussi dans leur travail,

00:43:39mais par le fait

00:43:40qu'il y a un tarif de base.

00:43:42Alors là,

00:43:42c'est les tarifs d'appel,

00:43:44d'accroche.

00:43:45Plus derrière,

00:43:45on veut partir avec une valise,

00:43:47ce qui se fait

00:43:47quand on part en vacances,

00:43:48si on veut changer

00:43:49un peu de vêtements,

00:43:49bref.

00:43:50C'est en option.

00:43:51C'est une option.

00:43:52Si on veut un accès

00:43:54à une prise pour recharger,

00:43:56c'est une autre option.

00:43:57Heureusement,

00:43:58il n'y a pas encore

00:43:58l'option du siège.

00:43:59Donc ils sont assis

00:44:00sur un siège,

00:44:00sinon ils sont assis par terre.

00:44:01Mais ça ressemble

00:44:01de plus en plus à l'avion.

00:44:03C'est exactement ça,

00:44:04c'est la même logique.

00:44:05Donc le prix d'appel

00:44:06peut être attractif.

00:44:07Bon,

00:44:08la place est plutôt

00:44:09un peu réduite.

00:44:10On est nombreux

00:44:11dans la voiture.

00:44:12Il n'y a pas de voiture-barre.

00:44:13Voilà,

00:44:14donc sur une longue distance,

00:44:15si on a oublié

00:44:16d'acheter sur la bouteille d'eau,

00:44:18on est comme des cons,

00:44:19bon, là, il faut le dire.

00:44:20Donc il n'y a pas le bar.

00:44:22Bon,

00:44:22il y a quand même

00:44:22des prestations en moins

00:44:23qui font que c'est du low-cost.

00:44:25Par contre,

00:44:26nous, on considère

00:44:27que quel que soit le train,

00:44:29quel que soit le train,

00:44:30et le TGV,

00:44:31il doit redevenir

00:44:34un mode populaire.

00:44:36Le TGV,

00:44:37les fameux Inouïs,

00:44:38la marque Inouïs,

00:44:39c'est un TGV,

00:44:40tout court,

00:44:40il n'y a pas la peine

00:44:41d'aller faire des ronflonflons,

00:44:42ça doit devenir populaire.

00:44:44Il faut que des familles,

00:44:46y compris les plus modestes,

00:44:47puissent avoir accès au TGV

00:44:48pour se rendre

00:44:49d'un point A à un point B

00:44:50dans un laps de temps

00:44:51plus réduit.

00:44:53Et c'est bien

00:44:54que ça puisse convenir

00:44:55aussi à des responsables

00:44:56d'entreprise,

00:44:57à des ministres et tout ça

00:44:58pour pouvoir tripatouiller

00:45:00dans le TGV.

00:45:00Par contre,

00:45:01par contre,

00:45:02ce train,

00:45:03quel TGV,

00:45:03à l'instar du TER,

00:45:05à l'instar des grandes lignes,

00:45:06doit redevenir

00:45:07un outil

00:45:07du grand public,

00:45:09populaire.

00:45:10Ce pourquoi nous bataillons

00:45:11pour que la SNCF reste public

00:45:14avec un État qui reprenne

00:45:15sa responsabilité de stratège

00:45:17parce que le train public

00:45:19est un atout phénoménal,

00:45:20est un atout fondamental

00:45:23pour les gens.

00:45:24Et on a besoin

00:45:25de renouer avec ça.

00:45:26C'est le débat

00:45:26qu'on veut mener.

00:45:27C'est le débat

00:45:28qui était indirectement,

00:45:31comment dire,

00:45:32indirectement,

00:45:33pas pour nous,

00:45:33mais pour ceux et celles

00:45:34qui ne comprenaient pas

00:45:35la grève de fin d'année dernière,

00:45:36qui était sous-jacente.

00:45:37Une bataille d'intérêt général.

00:45:39On l'amènera

00:45:40avec les cheminots

00:45:41et les cheminottes

00:45:41et on l'amènera

00:45:42avec les usagers

00:45:43et les usagères

00:45:44du train public.

00:45:45Tu parles souvent

00:45:47de la convergence

00:45:47entre les usagers

00:45:49et les cheminots.

00:45:50Vous avez mené

00:45:51une bataille

00:45:51depuis deux ans,

00:45:53enfin plus,

00:45:53mais ça s'est intensifié

00:45:54ces deux dernières années

00:45:55sur la question

00:45:55du fret ferroviaire.

00:45:58C'est un enjeu clé

00:45:59pour décarboner

00:46:01notre économie,

00:46:02nos transports

00:46:03et atteindre

00:46:03la neutralité carbone

00:46:04d'ici 2050.

00:46:06Pour autant,

00:46:06fret SNCF

00:46:07a été liquidé

00:46:09par l'État.

00:46:09Est-ce que tu peux

00:46:10nous en dire plus ?

00:46:11Et est-ce que,

00:46:12sans un outil

00:46:13public ferroviaire

00:46:14dans le fret,

00:46:16est-ce qu'il sera possible

00:46:16de doubler

00:46:17la part modale

00:46:17du fret

00:46:18dans le transport

00:46:19de marchandises

00:46:19comme c'est l'ambition

00:46:20affichée par l'exécutif ?

00:46:22Tu as eu raison

00:46:23de te reprendre.

00:46:25Ça fait bien plus

00:46:25de deux ans.

00:46:26Nous, ça fait,

00:46:27pour ne pas dire,

00:46:28plus de 25 ans.

00:46:29Je sais que d'autres,

00:46:30ça fait à peu près

00:46:30deux ans

00:46:30qu'ils sont sur cette bataille.

00:46:31Nous, ça fait un peu plus.

00:46:35Voyons le résultat.

00:46:35La ouverture à la concurrence

00:46:37du transport ferré

00:46:38de marchandises

00:46:40baisse de la part

00:46:41dite modale,

00:46:42c'est-à-dire

00:46:42le volume

00:46:43de marchandises

00:46:45transportées

00:46:45par le train

00:46:46public

00:46:46a baissé.

00:46:48On est à un taux

00:46:49de près de moins

00:46:50de 10%

00:46:50aujourd'hui.

00:46:51Plus d'un million

00:46:52de camions

00:46:53par an

00:46:53sur les routes.

00:46:55Voilà.

00:46:56Voilà le résultat

00:46:57typiquement

00:46:58de la concurrence

00:46:58avec des concurrents

00:47:00de la SNCF

00:47:01qui, pour certains,

00:47:02ont mis la clé

00:47:03sur la porte.

00:47:04Et puis,

00:47:05surtout,

00:47:06la problématique

00:47:07toujours liée

00:47:08à l'objectif

00:47:09de rentabilité,

00:47:10c'est qu'il y a eu

00:47:12des choix.

00:47:13Des choix

00:47:13de ne pas desservir

00:47:14tel territoire.

00:47:16Des choix

00:47:16de ne pas desservir

00:47:17telle ou telle

00:47:18zone logistique

00:47:19ou industrielle.

00:47:20Le fait

00:47:20de ne pas desservir

00:47:21tel port français,

00:47:22etc.

00:47:23C'est autant de choix

00:47:24qui sont opérés

00:47:25parce que la logique

00:47:26de rentabilité

00:47:26prédomine,

00:47:27ce que nous condamnons

00:47:28et dénonçons.

00:47:28Donc,

00:47:29la logique

00:47:29de liquidation

00:47:30de frais

00:47:30de SNCF

00:47:31qui a été conduite

00:47:32par le précédent gouvernement

00:47:37en coélaboration

00:47:37avec la direction

00:47:38de la SNCF,

00:47:38il faut le dire,

00:47:39puisqu'ils se sont

00:47:41entendus

00:47:41sur la manière.

00:47:42L'objectif,

00:47:43ce n'est pas de répondre

00:47:44à la décarbonation

00:47:45ou je ne sais quoi.

00:47:45Nous,

00:47:46c'est ça l'objectif,

00:47:46c'est de travailler

00:47:47sur les enjeux

00:47:48environnementaux.

00:47:48On ne peut pas

00:47:48aller à la fois

00:47:49à en parler

00:47:49et ne jamais agir.

00:47:51Le train,

00:47:52le moins polluant

00:47:53après le fluvial.

00:47:54On en parle,

00:47:55on n'en parle pas.

00:47:55Donc,

00:47:55on y met les moyens.

00:47:56Donc,

00:47:57du coup,

00:47:57sur le fret,

00:47:57on y est.

00:47:58On continue de batailler,

00:47:59on fait des propositions.

00:48:00D'ailleurs,

00:48:00dans le cadre

00:48:00de la conférence

00:48:01de financement,

00:48:02on va aussi faire

00:48:02des propositions

00:48:03pour qu'on puisse

00:48:05entrevoir l'idée

00:48:06de financer

00:48:07la réouverture

00:48:08de triage

00:48:09pour reconfectionner

00:48:10des trains

00:48:10et permettre

00:48:11aux chargeurs

00:48:12de pouvoir

00:48:15utiliser le train

00:48:16pour le transport

00:48:17de leurs marchandises.

00:48:18Financer

00:48:18des embranchements,

00:48:19c'est des connexions

00:48:20entre une zone logistique

00:48:21ou industrielle

00:48:22au réseau ferré national

00:48:24pour permettre

00:48:24dans ces zones-là

00:48:26aux logisticiens,

00:48:27aux industriels,

00:48:27de mettre leurs matos

00:48:29sur les trains,

00:48:29de connecter,

00:48:31notamment,

00:48:31dans un premier temps,

00:48:32les principaux ports français

00:48:33au réseau ferré national.

00:48:35Voilà,

00:48:35on va faire des propositions

00:48:36de cette nature-là

00:48:36pour pouvoir aussi

00:48:38faire en sorte

00:48:38de redévelopper

00:48:39le train public

00:48:40avec des cheminots

00:48:41bien formés.

00:48:42C'est attendu,

00:48:42c'est demandé.

00:48:43Donc,

00:48:43ce qui s'est passé

00:48:44au 31 décembre 2024

00:48:46est une erreur grossière.

00:48:48Il y a encore le temps

00:48:49de la rétablir.

00:48:50Nous agirons,

00:48:51là aussi,

00:48:51en convergence

00:48:52pour permettre

00:48:53à ce que

00:48:53fret public

00:48:54retrouve

00:48:55et à la fois

00:48:56l'oxygène,

00:48:56du volume d'activité,

00:48:57et que les cheminots

00:48:58au sein de cette activité-là,

00:49:00de cette...

00:49:01Voilà,

00:49:01dans cette activité,

00:49:02pardon,

00:49:03puissent aussi

00:49:03retrouver un bol d'air

00:49:05et continuent

00:49:05d'être fiers

00:49:06de ce qu'ils font

00:49:06parce que ces cheminots

00:49:07au fret,

00:49:08avec tout ce qu'ils ont vécu

00:49:09depuis 15-20 ans,

00:49:10ils peuvent être fiers

00:49:10de ce qu'ils font.

00:49:11Alors,

00:49:11tu parles de la conférence

00:49:12de financement

00:49:13des infrastructures.

00:49:14Donc,

00:49:14pour ceux qui nous regardent,

00:49:16c'est un cycle

00:49:17de conférences

00:49:18avec des ateliers

00:49:19qui s'est lancé hier

00:49:20à Marseille

00:49:21et qui va durer

00:49:21dix semaines

00:49:22avec un rapport

00:49:22rendu

00:49:23mi- ou fin juillet

00:49:25sur le financement

00:49:26des futures infrastructures,

00:49:27que ce soit

00:49:28les RER métropolitains

00:49:29annoncés par Emmanuel Macron,

00:49:32le ferroviaire.

00:49:35Sur le ferroviaire,

00:49:37on estime

00:49:38qu'il manque

00:49:38un milliard par an

00:49:39de financement

00:49:40pour régénérer

00:49:41le réseau déjà existant.

00:49:43À la CGT,

00:49:44je crois que vous avez

00:49:45des propositions

00:49:45pour trouver ce milliard.

00:49:47Oui,

00:49:47en effet,

00:49:49on est évalué

00:49:50à peu près

00:49:504,5 milliards

00:49:54nécessaires

00:49:55pour régénérer

00:49:55annuellement

00:49:56le réseau ferré national.

00:49:58Régénérer,

00:49:58ça veut dire

00:49:59le maintenir en état.

00:50:00Ce n'est pas le développer.

00:50:01C'est le maintenir en état,

00:50:02ce qui est déjà pas mal.

00:50:03Mais enfin,

00:50:03il va falloir

00:50:04un peu plus d'un milliard

00:50:04pour aller être

00:50:06un petit peu plus ambitieux,

00:50:08notamment pour pouvoir

00:50:08réellement développer le réseau,

00:50:10réouvrir des lignes,

00:50:11etc.

00:50:11Je reviendrai.

00:50:12Donc,

00:50:12en effet,

00:50:12il y a un milliard

00:50:14pour régénérer

00:50:14qui manque.

00:50:15Aujourd'hui,

00:50:16il y a ce qu'on appelle

00:50:18un fonds de concours

00:50:19qui a été établi

00:50:19dans le cadre

00:50:20des lois rétrogrades

00:50:222014 et 2018

00:50:23pour faire en sorte

00:50:24que les profits réalisés

00:50:26par la SA Voyageurs,

00:50:27une entité de la SNCF.

00:50:29Il y a beaucoup d'entités,

00:50:30d'ailleurs,

00:50:30et on a un peu du mal

00:50:31en tant qu'usagers

00:50:32à voir ce qui correspond à quoi.

00:50:34Donc,

00:50:34la SA Voyageurs,

00:50:35comment est-ce qu'on peut

00:50:35parler du rôle de ces quantités ?

00:50:36On va vulgariser ça.

00:50:37Allez,

00:50:37il y a un groupe,

00:50:38il y a une société anonyme,

00:50:42c'est la Holding,

00:50:43peut-être.

00:50:44Il y a la SA Voyageurs,

00:50:45c'est tous les métiers,

00:50:47ayant trait aux voyageurs,

00:50:49ateliers du matériel,

00:50:51conducteurs, contrôleurs,

00:50:52agents de gare et de guichet,

00:50:53etc.

00:50:53Il y a la SA dite réseau,

00:50:55c'est les agents de circulation

00:50:57qui sont aussi

00:50:58des grands professionnels

00:50:59avec,

00:50:59et à la fois une charge mentale

00:51:00et responsabilité importante,

00:51:02les agents de circulation.

00:51:03Il y a ceux de l'équipement

00:51:04qui travaillent sur les voies

00:51:05avec la démultiplication

00:51:07de métiers

00:51:07qu'il y a en interne.

00:51:09Donc ça,

00:51:09c'est la SA dite réseau.

00:51:10Il y a Gare et Connexion

00:51:12qui est une filiale

00:51:13de premier rang

00:51:14rattachée à la SA Réseau.

00:51:16Ça,

00:51:17c'est ce qu'on appelle

00:51:18le groupe public ferroviaire.

00:51:20Et puis,

00:51:20après,

00:51:20tout l'ensemble,

00:51:22parce qu'il y a aussi

00:51:22deux autres entités

00:51:24qu'on oublie,

00:51:27c'est,

00:51:28il y a Kéolis,

00:51:29c'est le transport urbain,

00:51:30puisque,

00:51:31et Géolis,

00:51:32c'est le transport

00:51:33de marchandises par route.

00:51:34la SNCF est d'ailleurs

00:51:36le premier transporteur routier

00:51:38via Géolis.

00:51:39C'est assez particulier,

00:51:40mais c'est comme ça.

00:51:41Et puis,

00:51:42il y a maintenant RLE,

00:51:43la nouvelle entité

00:51:44qui a été créée,

00:51:45ou Exafret,

00:51:46l'entité qui a succédé

00:51:48à Fret SNCF,

00:51:49est donc intégrée là-dedans.

00:51:50Donc,

00:51:51on a toutes ces entités,

00:51:52mais purement ferroviaires.

00:51:53On a la holding de tête,

00:51:55l'ASA Réseau,

00:51:55et l'ASA Voyageurs,

00:51:57avec l'impandise,

00:51:59mais qui est une grosse impandise

00:52:00quand même,

00:52:00la gare et connexion

00:52:01qui est rattachée à Réseau.

00:52:02Ça, ça fait le cœur ferroviaire.

00:52:04Voilà.

00:52:05C'est 163 000 cheminots

00:52:06dans cet ensemble,

00:52:07122 000 statutaires,

00:52:09et vous faites la différence

00:52:10pour trouver le nombre

00:52:10de cheminots en CDI

00:52:12depuis 2020,

00:52:13à qui on pense très fort aussi.

00:52:14Et donc,

00:52:15pour schématiser,

00:52:17une grande partie

00:52:18des profits

00:52:18de l'ASA Voyageurs

00:52:19financent SNCF Réseau,

00:52:22la régénération du réseau.

00:52:23Oui.

00:52:23Il y a le fonds de concours.

00:52:24Il y a une volonté

00:52:25de tendre vers

00:52:25près de 60%

00:52:26des profits réalisés

00:52:27qui iraient

00:52:28dans ce fonds de concours.

00:52:29Ça veut dire que

00:52:30les profits réalisés

00:52:31par l'ASA Voyageurs

00:52:32une partie de cela

00:52:34montent dans la holding.

00:52:35La holding

00:52:36les rebasculent

00:52:37à l'ASA Réseau.

00:52:38Autrement dit,

00:52:39les cheminots

00:52:39se payent leur outil de travail.

00:52:41Ce qui est quand même

00:52:41assez invraisemblable.

00:52:42Ça répond de quoi ?

00:52:43Ça répond

00:52:45au cadre

00:52:45de la loi 2018

00:52:47qui a déstructuré

00:52:47l'entreprise

00:52:48dans plusieurs entités

00:52:49que je viens de citer.

00:52:50Voilà.

00:52:52Ça répond du fait

00:52:53que l'État

00:52:53a repris

00:52:54une grosse partie

00:52:55de la dette,

00:52:56enfin,

00:52:56ce qu'ils appellent la dette,

00:52:5735 milliards,

00:52:58une dette

00:52:59qui lui appartenait.

00:53:00Une dette

00:53:00qui a été générée

00:53:01par la construction

00:53:02de lignes à grande vitesse,

00:53:03par l'exigence

00:53:04d'investissement

00:53:05qui était commanditée

00:53:06par l'État.

00:53:07Donc,

00:53:07la SNCF a œuvré.

00:53:09Elle a

00:53:10cantonné cette dette

00:53:11à un moment donné.

00:53:12L'État,

00:53:13en 2018,

00:53:14a décidé de la reprendre.

00:53:15Ça lui appartenait.

00:53:16Mais en contrepartie,

00:53:17c'est de dire

00:53:17vous allez un peu

00:53:18vous autofinancer

00:53:19parce qu'on va quand même

00:53:20légèrement se désengager

00:53:21pour ne pas dire

00:53:23en totalité

00:53:23dans un certain nombre d'années.

00:53:25Le fonds de concours

00:53:26est créé pour ça,

00:53:26pour permettre

00:53:27de contribuer

00:53:28à la régénération

00:53:29du réseau.

00:53:30C'est le fruit

00:53:30du travail des cheminots

00:53:31qui contribue

00:53:32à ce financement-là

00:53:33qu'on trouve,

00:53:33nous,

00:53:34aberrant.

00:53:35Typiquement,

00:53:35c'est aberrant.

00:53:36Et nous,

00:53:37on dit oui,

00:53:37il y a d'autres moyens

00:53:38de trouver ce milliard

00:53:39qui manque.

00:53:40Typiquement,

00:53:41ça va faire partie

00:53:42des propositions

00:53:43qu'on va stipuler

00:53:44dans la contribution

00:53:45qu'on va envoyer

00:53:45à M. le ministre

00:53:47des Transports.

00:53:48Et puis,

00:53:49toute la brochette

00:53:49que j'ai vue

00:53:52de grands connaisseurs

00:53:53experts du ferroviaire,

00:53:54d'ailleurs,

00:53:55dans les différents ateliers,

00:53:57tout ça,

00:53:57il nous tarde d'y être

00:53:58si on est invité.

00:54:00Officiellement,

00:54:00ce n'est pas le cas.

00:54:02Ce n'est pas sûr ?

00:54:03Là, ce qui est sûr,

00:54:03c'est qu'on n'est pas invité.

00:54:04Après, on va voir.

00:54:05Mais bon,

00:54:05du coup,

00:54:06on va voir,

00:54:06peut-être qu'on aura

00:54:07un petit coup de fil

00:54:08dans les heures

00:54:09et les jours qui viennent.

00:54:09Mais ça,

00:54:09on verra.

00:54:10Ça,

00:54:10ce n'est même pas

00:54:10l'essentiel.

00:54:12Nous,

00:54:12ce qu'on va leur dire,

00:54:13de l'argent,

00:54:13il y en a.

00:54:15Alors,

00:54:15ça commence à fleurir,

00:54:16c'est bien.

00:54:17Concession autoroutière,

00:54:184,3 milliards de profit

00:54:20en 2024.

00:54:22Une paille.

00:54:244 milliards qui vont

00:54:25dans les poches

00:54:26des actionnaires privés

00:54:27puisque les autoroutes,

00:54:29aujourd'hui,

00:54:29sont privées.

00:54:31Nous,

00:54:32on nous demande d'ailleurs

00:54:33la renationalisation.

00:54:34La concession s'arrête

00:54:35en 2030.

00:54:36Il y a le temps

00:54:36d'y réfléchir,

00:54:37de concevoir un projet.

00:54:38Ça peut être pas mal.

00:54:39Nous porterons ça.

00:54:40Par contre,

00:54:40ce qu'on dit,

00:54:414 milliards.

00:54:43Les investissements

00:54:44dans le ferroviaire,

00:54:44c'est lourd.

00:54:45Allez,

00:54:46on dit,

00:54:46de manière tout à fait

00:54:48équilibrée,

00:54:49égalitaire,

00:54:49on en ponctionne

00:54:501 milliard pour le ferroviaire.

00:54:51Ça y est,

00:54:51on a répondu à l'équation

00:54:52à laquelle on est confronté.

00:54:54On en laisse 2

00:54:56pour l'ensemble

00:54:57des autres modes

00:54:57routiers,

00:54:59fluvial,

00:54:59aériens,

00:55:00maritimes.

00:55:01Comme quoi,

00:55:01voilà,

00:55:02et on est partageurs.

00:55:03Il en restera toujours

00:55:041 milliard

00:55:05à pouvoir,

00:55:06comment dire,

00:55:07se répartir

00:55:08pour les actionnaires.

00:55:09Tout ça doit pas mal.

00:55:10Annuellement.

00:55:11Donc là,

00:55:11on peut choper

00:55:12un peu d'argent

00:55:13pour financer.

00:55:14Ça a l'air simple,

00:55:15mais l'avantage,

00:55:16c'est que cette recette existe,

00:55:18cette ressource existe,

00:55:20qui nous permet aussi

00:55:21d'annoncer

00:55:22qu'en réfléchant

00:55:23cet argent

00:55:24qui existe,

00:55:25on ne crée

00:55:25ni d'impôts

00:55:26ni de taxes supplémentaires.

00:55:27et nous avons la taxe

00:55:29sur les produits énergétiques

00:55:30et pétroliers

00:55:30qui génèrent

00:55:3130 milliards,

00:55:32plus de 30 milliards

00:55:33d'euros par an.

00:55:3418 milliards

00:55:35sont fléchés aujourd'hui

00:55:36pour désendetter

00:55:38l'État,

00:55:39le budget de l'État.

00:55:4018 milliards.

00:55:42Plus nos impôts

00:55:43et puis tout ça.

00:55:43Bien.

00:55:44Il en reste un petit peu

00:55:45quand même.

00:55:46Donc il y a quand même

00:55:47une dizaine de milliards

00:55:47qui traînent.

00:55:48Là aussi,

00:55:49on se dit,

00:55:49bon,

00:55:50il y a besoin

00:55:51d'aller au-delà

00:55:53de la régénération,

00:55:53peut-être d'accélérer

00:55:54un certain nombre

00:55:55de niveaux de régénération.

00:55:57Peut-être aller capter

00:55:58dans ce budget-là

00:55:59une partie.

00:56:00Allez,

00:56:00un milliard de plus.

00:56:01Pour nous,

00:56:02ça en fera deux.

00:56:03Un peu aussi pour les autres.

00:56:04Comme ça,

00:56:04on continue de partager.

00:56:06On ne pourra pas dire

00:56:06qu'on est à la fois sectaire

00:56:07et puis égoïste.

00:56:08Nous sommes des grands partageurs,

00:56:09les cheminots.

00:56:10Voilà, tout ça.

00:56:11Par contre,

00:56:11ce qu'il y a turd,

00:56:12c'est que cet argent,

00:56:12il existe.

00:56:14Il faut le réfléchir.

00:56:15Donc c'est...

00:56:16Il y a ça,

00:56:16puis on a plein d'autres propositions,

00:56:18mais ça pourrait être chiant

00:56:19à les écumer ici.

00:56:22Mais on en a beaucoup

00:56:23qui démontrent

00:56:24que oui,

00:56:24il y a de l'argent.

00:56:25Oui,

00:56:26il faut qu'il soit mieux fléché.

00:56:27Et oui,

00:56:28oui,

00:56:28il permettra

00:56:29en étant mieux fléché

00:56:31d'éviter

00:56:33des augmentations d'impôts

00:56:34ou des taxes supplémentaires.

00:56:35Et dans le cadre

00:56:36d'un budget d'austérité

00:56:37annoncé

00:56:38qui s'amplifie,

00:56:39c'est important aussi

00:56:40de redire

00:56:41qu'il y a énormément

00:56:42d'argent disponible

00:56:43qu'il faudrait pouvoir

00:56:44le réfléchir.

00:56:45OK.

00:56:45On va prendre

00:56:47des questions du chat.

00:56:47Il y en a eu beaucoup

00:56:48parce qu'on a beaucoup parlé

00:56:49et on est un petit peu

00:56:50à la traîne,

00:56:51mais on ne vous oublie pas le chat.

00:56:51En attendant,

00:56:52je vais te demander

00:56:53de te rapprocher

00:56:53un tout petit peu

00:56:54si c'est possible,

00:56:55juste histoire de voir.

00:56:56Oui,

00:56:56c'est bon,

00:56:56tu es bien dans le cadre.

00:56:58Quand tu as parlé du fret,

00:56:59on a eu beaucoup

00:56:59de vive le fret,

00:57:00on veut du fret ferroviaire,

00:57:01vive le fret.

00:57:02Je crois que tout le monde,

00:57:03il y a un consensus,

00:57:03on va dire,

00:57:04sur le fret dans le chat.

00:57:06J'avais vu

00:57:07une petite question

00:57:09de Franck Yrette

00:57:10qui n'était peut-être

00:57:10pas là au début,

00:57:11qui est peut-être

00:57:11arrivé en cours de route

00:57:12et qui nous demande,

00:57:13je vais te demander

00:57:13de répondre assez court

00:57:15à ces questions-là

00:57:16pour qu'on puisse

00:57:16ensuite avancer.

00:57:17Les contrôleurs

00:57:18ont-ils leurs horaires

00:57:19régulièrement modifiés

00:57:19au dernier moment ?

00:57:20Tu nous disais que oui.

00:57:22Alors,

00:57:23régulièrement,

00:57:24c'est souvent,

00:57:24puis ça ne tombe pas

00:57:25sur les mêmes.

00:57:26Mais le moment

00:57:27où ça tombe,

00:57:28ça impacte le quotidien

00:57:30des contrôleurs

00:57:30et des contrôleuses

00:57:31en général.

00:57:32Donc,

00:57:33régulièrement,

00:57:33de plus en plus souvent,

00:57:34on va dire maintenant.

00:57:35Il y a Adibou

00:57:36qui rigole un petit peu,

00:57:37je crois qu'il le dit

00:57:38de façon sarcastique,

00:57:39mais il dit,

00:57:39bon,

00:57:39on le sait bien

00:57:40que les salaires des cheminots,

00:57:41c'est de 8 000 net

00:57:41avec des tickets resto.

00:57:43Ce n'est pas un chiffre

00:57:44que tu confirmes ?

00:57:45Je confirme

00:57:47qu'on peut diviser ça

00:57:48par 4,

00:57:49ce qui est déjà

00:57:50pour certains cheminots

00:57:51un haut niveau

00:57:51de rémunération

00:57:53brut étant entendu.

00:57:55Donc,

00:57:55on n'en est pas là du tout.

00:57:58Par contre,

00:57:59je pense

00:58:00et nous pensons

00:58:01qu'avec les 94 milliards

00:58:02de profits réalisés

00:58:03par les entreprises

00:58:04du CAC 40,

00:58:05on pourrait atteindre

00:58:06un financement

00:58:07et un salaire

00:58:08de 8 000 euros

00:58:08par cheminot

00:58:09et puis plus largement

00:58:10l'ensemble des salariés.

00:58:11Je suis pour.

00:58:12Il y a Slim Zero

00:58:13qui nous dit,

00:58:14est-ce qu'on en parle

00:58:14de nouveaux distributeurs

00:58:15qui vont remplacer

00:58:16la voiture bar ?

00:58:17Est-ce que c'est quelque chose

00:58:17qui est en cours ?

00:58:19Oui,

00:58:19alors j'ai vu ça.

00:58:20C'est dans le cas

00:58:20des nouveaux TGV,

00:58:21appelés TGV M.

00:58:23Il y a en effet

00:58:24la volonté

00:58:25de mettre

00:58:26des machines

00:58:27distributrices

00:58:27d'aliments,

00:58:29de boissons,

00:58:29etc.

00:58:30ce qu'on croit comprendre

00:58:32c'est qu'il y aurait

00:58:32quand même

00:58:33quelqu'un

00:58:33qui vigilerait

00:58:34au passage

00:58:35à la caisse

00:58:35mais voilà

00:58:36typiquement

00:58:38une logique

00:58:38de rationalisation

00:58:40et encore une fois

00:58:41de déshumanisation

00:58:43toujours agréable

00:58:43de voir le barista,

00:58:44la barista

00:58:45dans le bas,

00:58:46on discute un peu,

00:58:46on boit un coup,

00:58:47tout ça,

00:58:47on mange des chips

00:58:48et tout,

00:58:48c'est très bien,

00:58:48un bout de saucisson

00:58:49pour ceux qui en mangent.

00:58:50Bon,

00:58:51là plus rien,

00:58:52de nouveau.

00:58:53Donc là,

00:58:54on voit bien

00:58:54que la logique

00:58:55c'est d'abaisser les coûts,

00:58:56ce qu'ils appellent

00:58:57les coûts,

00:58:57en enlevant du personnel.

00:58:59Donc oui,

00:59:00oui,

00:59:01nous pouvons l'annoncer

00:59:01et je l'annonce

00:59:02de manière très claire

00:59:03aujourd'hui,

00:59:04nous allons appeler

00:59:05à agir

00:59:06les personnels

00:59:07de la restauration ferroviaire

00:59:09parce que l'avenir

00:59:09de leur métier,

00:59:10de leur emploi

00:59:11est menacé

00:59:11et nous ne pourrons pas,

00:59:13nous ne pourrons pas

00:59:14céder au chantage permanent

00:59:16et du profit

00:59:17de la rentabilité.

00:59:18On a aussi l'impression

00:59:19que ce n'est pas seulement

00:59:22dans le train,

00:59:23c'est dans les gares.

00:59:24Les gares sont

00:59:25de moins en moins humaines,

00:59:26on en parlait un peu plus tôt

00:59:27il y a de moins en moins

00:59:28de personnes

00:59:28et si on a un souci

00:59:30de machine

00:59:30ou simplement

00:59:31qu'on n'est pas à l'aise

00:59:32avec ça

00:59:32ou qu'on a un peu de l'âge,

00:59:34souvent la réponse

00:59:34elle est dans le portable,

00:59:36il y a de moins en moins

00:59:37d'humains

00:59:38dans la gare,

00:59:39dans le train.

00:59:41Mais c'est,

00:59:41oui,

00:59:41tu as raison,

00:59:42alors en plus,

00:59:43moi je fais souvent le parallèle,

00:59:45certains vont rire

00:59:46parce qu'il y a une anecdote

00:59:47récente,

00:59:47mais je ne parlerai pas ici.

00:59:49La signalétique

00:59:50dans une gare,

00:59:51pour certaines personnes,

00:59:52ce n'est pas inné

00:59:52et puis alors ça perturbe.

00:59:54Bon,

00:59:55moi typiquement,

00:59:56très rare,

00:59:57en tant que cheminot,

00:59:58je prends très rarement

00:59:58l'avion,

01:00:00la signalétique

01:00:01dans les aéroports

01:00:01me perturbe.

01:00:02Mais qu'est-ce que je fais ?

01:00:03Je charge du personnel

01:00:04pour me renseigner,

01:00:05pour pouvoir être aiguillé,

01:00:06etc.,

01:00:07sans jeu de mots.

01:00:08Voilà,

01:00:08donc ce qui est valable

01:00:09pour moi et d'autres

01:00:10des millions de personnes

01:00:11est valable à l'aéroport,

01:00:12c'est valable aussi

01:00:13dans les gardes,

01:00:13ne serait-ce que ça.

01:00:14Et ensuite,

01:00:15il y a aussi

01:00:16toutes les parties

01:00:17après-vente.

01:00:18C'est-à-dire que

01:00:18le canal de distribution

01:00:20Internet,

01:00:20c'est une option

01:00:21pour ceux qui l'ont

01:00:22et qui maîtrisent l'outil,

01:00:23mais bien souvent,

01:00:24il y a quand même

01:00:24des problématiques.

01:00:26J'ai besoin d'un renseignement

01:00:27sur un remboursement,

01:00:28j'ai besoin d'un renseignement

01:00:29sur un tarif

01:00:29que je n'ai pas bien compris

01:00:30sur machin connect,

01:00:32là.

01:00:34Bon,

01:00:34je vais à un guichet,

01:00:35je pose ma question,

01:00:36j'ai quelqu'un

01:00:37qui me répond.

01:00:38Là,

01:00:38aujourd'hui,

01:00:39c'est de moins en moins le cas.

01:00:40Et puis,

01:00:40il y a ce besoin

01:00:41d'information.

01:00:43Le développement

01:00:44des entreprises

01:00:45demain,

01:00:46il se conduira

01:00:47exclusivement

01:00:47si on remet

01:00:49des hommes et des femmes

01:00:50présents

01:00:50dans les halls de gare,

01:00:51dans les trains,

01:00:52sur les quais.

01:00:53C'est valable à la SNCF,

01:00:54c'est valable

01:00:54pour l'ensemble

01:00:55des services publics.

01:00:56Ce serait vraiment,

01:00:57s'il devait y avoir

01:00:58qu'une seule ambition,

01:00:59ce serait celle-là.

01:01:00Et un vrai développement

01:01:00de ces entreprises-là,

01:01:01ce serait vraiment

01:01:02de remettre des hommes

01:01:02et des femmes

01:01:03au cœur de l'activité

01:01:05pour nous de la SNCF.

01:01:07Il y a eu beaucoup

01:01:07de réactions dans le chat

01:01:08qui disent

01:01:08qu'on parle déjà

01:01:09de faire des économies,

01:01:10on parle déjà

01:01:10de rentabilité.

01:01:13Strabisme,

01:01:14j'ai vu ton message

01:01:14comme quand on n'entendait pas bien,

01:01:15c'est pour ça

01:01:16que j'ai monté le son.

01:01:16Tu n'étais pas fou,

01:01:17j'ai monté le son

01:01:18pendant le reportage,

01:01:19mais merci de nous avoir

01:01:20fait le retour.

01:01:21Dites-nous si vous entendez bien,

01:01:22si vous voyez bien,

01:01:23si tout se passe bien.

01:01:25Vous êtes un peu

01:01:26nos techniciens.

01:01:28Et on nous dit,

01:01:29oui, bon,

01:01:29déjà à l'époque,

01:01:30on parlait de faire

01:01:30des économies

01:01:32et de sauvegarder

01:01:34des lignes,

01:01:35pas seulement pour les emplois,

01:01:36aussi pour la façon

01:01:37dont le train,

01:01:38comme on l'a dit,

01:01:39et maille le territoire.

01:01:42Oui, alors,

01:01:43c'est vrai que pour l'anecdote,

01:01:45Élise Lucet a changé de coiffeur,

01:01:46ça, on s'en est rendu compte

01:01:47quelques années après.

01:01:48Alors, j'ai reconnu

01:01:49deux camarades aussi,

01:01:50Michel Vendziek

01:01:51et puis Christian Pelletay,

01:01:52ils ont aussi changé de coiffeur,

01:01:53mais ça,

01:01:54c'est un petit clin d'œil

01:01:54à mes deux camarades.

01:01:56C'est assez drôle.

01:01:56Vous avez déjà vu le reportage ?

01:01:57Non, du tout,

01:01:58du tout.

01:01:58Mais bon,

01:01:59voilà,

01:01:59ça se situe

01:02:01à l'année 95,

01:02:03année 95,

01:02:04fin d'année,

01:02:05énorme conflit

01:02:07mené par les cheminots,

01:02:08par la CGT,

01:02:09à la pointe,

01:02:10avec des propositions,

01:02:11qui déjà,

01:02:12à cette époque-là,

01:02:13dénonçaient

01:02:14les milliers

01:02:15de kilomètres de lignes

01:02:16menacées de fermeture

01:02:17et qui,

01:02:17grâce à leur mobilisation,

01:02:19en plus d'avoir préservé

01:02:20le régime spécial,

01:02:21d'avoir contribué

01:02:22au développement

01:02:23du ferroviaire,

01:02:24a permis de maintenir

01:02:25ces milliers de kilomètres

01:02:27de lignes.

01:02:27Ça, c'est la fierté.

01:02:29Typiquement,

01:02:29je fais la parenthèse,

01:02:30et à la fois d'être

01:02:31à la CGT,

01:02:32d'être son premier représentant

01:02:33et d'avoir des camarades

01:02:34qui se battent

01:02:36en permanence

01:02:36pour préserver tout ça.

01:02:38C'est une vraie fierté

01:02:38et c'est transmis

01:02:39aux plus jeunes,

01:02:39c'est très bien.

01:02:40Alors oui,

01:02:41les fameuses petites lignes,

01:02:43on voit bien que c'est

01:02:44un enjeu

01:02:44qui date

01:02:46depuis un petit moment.

01:02:48Il y avait ce qui est...

01:02:49Enfin,

01:02:49il existait

01:02:50un mécanisme financier

01:02:52tant que l'entreprise

01:02:53SNCF

01:02:54était unique

01:02:55et intégrée,

01:02:56comme on dit,

01:02:56c'est-à-dire rassemblée

01:02:57au sein

01:02:59d'une seule et même entité.

01:03:00Il y avait un mécanisme

01:03:01qui s'appelle

01:03:01la péréquation.

01:03:03Qu'est-ce que c'est

01:03:04que cette affaire-là ?

01:03:04La péréquation,

01:03:05c'est une logique

01:03:06qui confère

01:03:08à ce que les lignes

01:03:09dites rentables,

01:03:10qui créent du profit,

01:03:12permettent de financer

01:03:13les lignes dites

01:03:14moins rentables.

01:03:15et la logique

01:03:17de rentabilité

01:03:17d'ailleurs me gêne.

01:03:18Mais dans la logique

01:03:20capitalistique,

01:03:21les trains

01:03:22plus rentables

01:03:23permettaient de financer

01:03:24les trains

01:03:25moins rentables.

01:03:26À savoir que

01:03:27dans les années 70,

01:03:29au niveau

01:03:29d'industrialisation

01:03:31en France,

01:03:32c'est le fret,

01:03:33le transport

01:03:34de marchandises

01:03:35qui était

01:03:36le plus rentable

01:03:38et qui finançait

01:03:39des lignes

01:03:40moins rentables.

01:03:42Vous voyez,

01:03:42à peu près,

01:03:43aujourd'hui,

01:03:43c'est évidemment,

01:03:44tout le monde l'a compris,

01:03:45le TGV.

01:03:46Donc cette péréquation,

01:03:47elle devrait pouvoir

01:03:48se réhabiliter.

01:03:50Parce que

01:03:51cette logique

01:03:52de pouvoir financer

01:03:53une ligne moins rentable

01:03:54avec les profits réalisés

01:03:56par les lignes rentables,

01:03:57déjà,

01:03:58ça permettrait

01:03:59clairement

01:03:59de flécher

01:04:01l'argent

01:04:03capté

01:04:03dans l'entreprise

01:04:04là où il y en a besoin,

01:04:05de préserver les lignes,

01:04:07voilà,

01:04:07et aussi

01:04:08d'en développer d'autres.

01:04:09Donc oui,

01:04:09c'est un enjeu,

01:04:11ces petites lignes,

01:04:12ces lignes de dessert fine,

01:04:13parce qu'il y a un élément

01:04:14qu'on ne pointe pas suffisamment,

01:04:16mais qui est parlant

01:04:17et d'ailleurs

01:04:17qui doit faire écho

01:04:19à ce qu'on a vécu

01:04:21et ce qu'on vit,

01:04:22d'ailleurs,

01:04:22malheureusement,

01:04:23depuis quelques années,

01:04:24c'est la montée forte

01:04:25de l'extrême droite.

01:04:25Il est parti en sucette,

01:04:27là,

01:04:27Bébert.

01:04:28Non,

01:04:28du tout,

01:04:28le sentiment d'abandon

01:04:30dans les territoires,

01:04:30quand on sait que 38%

01:04:32de la population

01:04:32vit en zone rurale,

01:04:33plus de 58%

01:04:35d'entre elles

01:04:36utilisent sa voiture

01:04:37pour faire 10 à 100 km par jour

01:04:39pour aller au travail,

01:04:40ce sentiment d'abandon

01:04:41par les fermetures

01:04:43de lignes,

01:04:43de gares,

01:04:43de guichets,

01:04:44qui est ressenti

01:04:45par les anciens,

01:04:47malheureusement,

01:04:47usagers de la SNCF

01:04:48ou la population

01:04:49tout largement,

01:04:50crée de la frustration

01:04:51et entraîne aussi

01:04:53l'idée que,

01:04:54finalement,

01:04:55peut-être qu'il faudrait

01:04:55tenter le Front National

01:04:57qui pourrait peut-être

01:04:58répondre à financer

01:04:59un petit peu cette...

01:04:59Donc il y a ce sentiment

01:05:00d'abandon

01:05:00qui crée une recrudescence

01:05:02du vote extrême droite.

01:05:04Donc il y a aussi

01:05:05un enjeu,

01:05:06et je dirais,

01:05:06oui,

01:05:07un enjeu fondamental

01:05:08et sociétal

01:05:08de pouvoir rétablir ça,

01:05:10mais bien évidemment

01:05:11que l'objectif premier,

01:05:12c'est de permettre

01:05:13l'accès au train

01:05:14du plus grand nombre,

01:05:15quel que soit l'endroit

01:05:16où on habite

01:05:17dans le pays.

01:05:18C'est ça l'enjeu.

01:05:19Et il y a des lignes

01:05:20aujourd'hui

01:05:20qui mériteraient,

01:05:22budgétairement parlant,

01:05:23entre guillemets,

01:05:24alors pas grand-chose,

01:05:25pas grand-chose,

01:05:25tout est relatif.

01:05:26Dès qu'on parle

01:05:29on ne sait pas trop

01:05:30à quoi ça représente d'ailleurs,

01:05:32Hussel-Clairmont,

01:05:33projet de réouverture

01:05:35de lignes,

01:05:37première étude faite,

01:05:3856 millions

01:05:39pour les rouvrir,

01:05:41étude faite,

01:05:42commandité par la CGT,

01:05:4423 millions.

01:05:45Alors c'est pas une paille,

01:05:45c'est pas ce que je dis,

01:05:46mais 23 millions

01:05:47dans un budget

01:05:48en planifiant,

01:05:50en priorisant,

01:05:51ça doit pouvoir

01:05:52et à la fois

01:05:52se trouver

01:05:53et être mis sur la table

01:05:55pour développer

01:05:56cette ligne

01:05:56entre Hussel

01:05:57et Clermont-Ferrand.

01:05:58C'est vrai là,

01:05:58c'est vrai sur

01:06:00Morlaire-Roscoff

01:06:01pour trimballer

01:06:02les choux-fleurs,

01:06:03les artichauts

01:06:03et tout ça

01:06:03pour les amener

01:06:04sur Paris,

01:06:05c'est vrai pour relancer

01:06:06le Perpignan-Ringis,

01:06:07les fruits et légumes,

01:06:08c'est vrai pour pouvoir

01:06:10aussi relancer

01:06:11un certain nombre

01:06:12de territoires

01:06:12et de préserver

01:06:14des territoires

01:06:14comme le Limousin,

01:06:16le Limousin

01:06:17qui est menacé

01:06:18de la quasi-totalité

01:06:20de fermeture

01:06:21de ces lignes

01:06:21parce que du coup

01:06:22jugé non rentable.

01:06:23Il y a des situations

01:06:25complètement folles.

01:06:26la ligne du train jaune

01:06:28de Cerdagne

01:06:28dans les Pyrénées-Orientales,

01:06:30si elle n'existait pas,

01:06:32dès lors qu'il y a

01:06:33un problème sur la route

01:06:34qui est parallèle

01:06:35à cette voie ferrée,

01:06:37un camion qui se fout

01:06:37en travers,

01:06:38des mètres de neige,

01:06:39il y en a un peu moins,

01:06:40mais ça peut exister,

01:06:41des allers de toute nature,

01:06:42si la route ferme,

01:06:43il n'y a plus d'accès

01:06:44pour ceux et celles

01:06:45qui habitent

01:06:45dans les hauts cantons

01:06:46de Cerdagne,

01:06:48il n'y a plus d'accès

01:06:49à Perpignan,

01:06:50à Villefranche-Vernay-les-Bains,

01:06:51etc.

01:06:51Donc le train,

01:06:52c'est un enjeu,

01:06:53et à la fois

01:06:53de réponse aux besoins

01:06:55du quotidien

01:06:55pour aller travailler,

01:06:57assumer ses études

01:06:58et se faire hospitaliser

01:06:59malheureusement

01:06:59quand on a besoin,

01:07:00etc.

01:07:01machin,

01:07:01enfin,

01:07:01tout n'est pas grave non plus,

01:07:03etc.

01:07:03mais aussi de revitalisation

01:07:05des territoires.

01:07:06Et ça revitalise

01:07:07les territoires

01:07:09en matière économique

01:07:10et sociale,

01:07:11ça crée l'activité.

01:07:13La SNCF,

01:07:14la direction de la SNCF,

01:07:15disait à la sortie de la guerre,

01:07:18avait créé des affiches.

01:07:20Là où le rail passe,

01:07:22la vie reprend,

01:07:23le train arrive,

01:07:26je travaille.

01:07:28Nous,

01:07:28moi je considère

01:07:29que la CGT

01:07:30peut reprendre à son compte

01:07:31ce slogan,

01:07:31par contre,

01:07:32ce serait bien

01:07:33que la direction de la SNCF,

01:07:35même si elle n'est pas

01:07:36responsable de tout,

01:07:37en l'occurrence,

01:07:38puisque les régions

01:07:39et l'Etat

01:07:39doivent reprendre

01:07:40aussi sa responsabilité,

01:07:42cela dit,

01:07:43il serait temps

01:07:43qu'on renoue

01:07:44avec ce type de slogan,

01:07:45qu'on les mette en oeuvre,

01:07:46parce qu'on voit bien

01:07:46que dès lors que le train

01:07:48traverse,

01:07:49passe dans un territoire,

01:07:50il y a tout un tas

01:07:51d'activités qui se recréent

01:07:52et on a besoin de ça

01:07:54et il faut que ce train,

01:07:55le train en général,

01:07:56redevienne populaire

01:07:56et accessible.

01:07:57Donc oui,

01:07:58c'est des batailles de fond,

01:07:59c'est des batailles

01:07:59de longue haleine,

01:08:00c'est des batailles importantes

01:08:02que nous menons en convergence,

01:08:03j'insiste,

01:08:04ce pourquoi

01:08:05une grosse frange

01:08:06des usagers de la SNCF,

01:08:07même si,

01:08:08même si évidemment,

01:08:09une grève

01:08:10est toujours impactante,

01:08:11mesure

01:08:12et voit aussi

01:08:14que les cheminots,

01:08:15une grosse partie

01:08:16d'entre elles et d'entre eux,

01:08:16se battent pour l'intérêt général,

01:08:18se battent pour leur quotidien

01:08:19et eux-mêmes

01:08:20nous le rendent bien

01:08:20quand ils fréquentent

01:08:21nos trains

01:08:22avec le sourire

01:08:23et qu'ils bataillent

01:08:24avec nous

01:08:24pour préserver des lignes.

01:08:25Donc oui,

01:08:25il y a de la convergence

01:08:26à pouvoir travailler

01:08:28mais il y a surtout

01:08:29des belles perspectives

01:08:30à s'offrir

01:08:31parce qu'on ne peut pas

01:08:33à la fois parler

01:08:33des enjeux environnementaux,

01:08:36imaginer ne pas rétablir

01:08:38une situation

01:08:38qui permette

01:08:39l'accès au train

01:08:39et puis se dire

01:08:40bon ça va se rétablir

01:08:42tout seul,

01:08:42non,

01:08:42il faut rétablir du train,

01:08:44il faut redonner les moyens

01:08:45au train public,

01:08:46remettre des cheminots,

01:08:47plus de cheminots,

01:08:48c'est plus de propositions

01:08:49d'emploi notamment

01:08:50vis-à-vis de la jeunesse,

01:08:51on a besoin d'une jeunesse

01:08:52qui rentre à la SNCF,

01:08:54qui se syndique,

01:08:55plus à la CGT,

01:08:56s'il vous plaît

01:08:57et on a besoin de vous

01:08:58pour continuer à lutter.

01:09:00Alors,

01:09:00je me permets de faire

01:09:01un peu de promo

01:09:02mais dans la poursuite

01:09:04de ce que dit Thierry,

01:09:05vous pourrez découvrir

01:09:06dans l'Humanité Magazine

01:09:07du jeudi 15

01:09:09un reportage justement

01:09:10sur une bataille en cours

01:09:11menée par la CGT

01:09:13appuyée par des collectifs

01:09:14d'usagers

01:09:15et des élus de gauche

01:09:17dans l'Aude

01:09:17pour la réouverture

01:09:18d'une ligne

01:09:19dans les montagnes

01:09:20justement

01:09:21entre Carcassonne et Kian

01:09:23et donc tous les enjeux

01:09:24d'à la fois de montée

01:09:25du vote Rassemblement National

01:09:26et d'accès aux services publics

01:09:28et de dépendance

01:09:29à la voiture.

01:09:30Moi,

01:09:31je voulais te faire rebondir

01:09:32Thierry sur

01:09:32ta fait allusion

01:09:33à 95

01:09:34et aux grandes grèves

01:09:35cheminotes

01:09:35qui ont marqué

01:09:36le conflit

01:09:37contre le plomb Juppé.

01:09:39Il y a un peu

01:09:39un fantasme

01:09:40sur

01:09:41c'est quoi faire grève

01:09:43à la CGT.

01:09:45Concrètement,

01:09:45est-ce qu'il suffit

01:09:46d'un appel syndical

01:09:48pour que

01:09:49l'ensemble

01:09:50des cheminots

01:09:50se mettent en grève ?

01:09:52Est-ce qu'il faut

01:09:53au contraire

01:09:53les convaincre

01:09:53dans les services ?

01:09:55Et puis surtout,

01:09:56combien ça coûte

01:09:57une journée de grève

01:09:58pour un cheminot ?

01:10:01Non,

01:10:02alors déjà,

01:10:03la grève

01:10:04est un moyen,

01:10:05est un élément

01:10:06du rapport de force.

01:10:07La grève

01:10:08intervient.

01:10:09Évidemment,

01:10:10quand il y a des annonces

01:10:11fortes,

01:10:11comme ça a été le cas

01:10:12en 95

01:10:13mai en 2014

01:10:14en 2018,

01:10:16on intervient

01:10:18dans une logique

01:10:19de contestation

01:10:20d'un choix,

01:10:20d'un projet

01:10:21qu'on sait

01:10:23qui entraînera

01:10:24une dégradation,

01:10:25des lourdes dégradations

01:10:26et pour les usagers

01:10:28et pour les cheminots,

01:10:29on est sur l'utilisation

01:10:31de la grève

01:10:31comme un moyen

01:10:32d'élévation

01:10:34aussi du rapport de force.

01:10:35Quand il y a des négo

01:10:36qu'on réclame

01:10:38dans le conflit en cours,

01:10:40quand les négo

01:10:40n'aboutissent pas,

01:10:42on arrive

01:10:43à la grève.

01:10:44Donc tout ça,

01:10:45ça s'explique,

01:10:46ça se travaille

01:10:47et en effet,

01:10:48il faut convaincre.

01:10:49Il faut convaincre déjà

01:10:50sur la base des revendications.

01:10:51Est-ce que les revendications

01:10:52portées

01:10:53sont des sujets

01:10:54qui intéressent

01:10:55les collègues ?

01:10:56Aussi simplement que ça.

01:10:58Est-ce que les revendications

01:10:59portées

01:10:59sont des éléments

01:11:01qui donnent à voir

01:11:02que si on obtenait

01:11:03des choses de cette nature-là,

01:11:05ça améliorerait

01:11:06notre quotidien ?

01:11:07Est-ce que

01:11:07les éléments

01:11:08et les revendications

01:11:09portées

01:11:10sont des choses

01:11:11qui puissent être

01:11:13débattues

01:11:13entre nous,

01:11:14qu'elles soient

01:11:15bien comprises

01:11:16pour aussi donner

01:11:17du sens

01:11:17de l'implication

01:11:18dans la grève ?

01:11:19C'est un engagement

01:11:20que de faire grève.

01:11:21On s'engage

01:11:21dans une grève.

01:11:22On perd de l'argent,

01:11:23tu l'as dit.

01:11:25C'est du

01:11:27120 balles par jour

01:11:28avec les cotises.

01:11:30C'est quand même pas rien.

01:11:31Voilà,

01:11:31donc en effet,

01:11:32c'est un vrai engagement.

01:11:34D'autres diraient

01:11:34que c'est un investissement

01:11:35parfois,

01:11:36quand on gagne d'ailleurs.

01:11:37Mais enfin,

01:11:38voilà,

01:11:38donc non,

01:11:38on n'appuie pas

01:11:39sur un bouton.

01:11:39on partage la réflexion

01:11:41et d'ailleurs,

01:11:42c'est pourquoi nous,

01:11:43à la CGT,

01:11:45nous mettons aussi

01:11:46dans l'articulation

01:11:49de la grève

01:11:50le fait

01:11:51qu'elle appartient

01:11:52aux grévistes.

01:11:53Et c'est pas

01:11:53se dire

01:11:55les cul-de-plomb

01:11:56à la fédération,

01:11:57ils se désengagent,

01:11:57ils ne savent plus

01:11:58comment gérer.

01:11:58Non,

01:11:58il n'y a pas de ça.

01:11:59Les grévistes,

01:12:00ils gèrent leurs grèves.

01:12:01Assemblée générale

01:12:02tous les jours,

01:12:03on débat,

01:12:04on discute.

01:12:04Est-ce qu'il y a eu

01:12:05des avancées ou pas

01:12:06dans le cadre du conflit ?

01:12:07Est-ce qu'il y a eu

01:12:07des annonces

01:12:08de la direction

01:12:08ou du gouvernement

01:12:09en fonction du sujet

01:12:10qu'on traite ?

01:12:10On évalue ensemble,

01:12:12on passe au vote.

01:12:13C'est la démocratie ouvrière.

01:12:15Nous,

01:12:15à la CGT,

01:12:17avec nos syndiqués,

01:12:18on y travaille

01:12:19préalablement,

01:12:24aussi être organisé,

01:12:26structuré,

01:12:27et de mon point de vue,

01:12:28plus efficace

01:12:29que d'être un petit peu

01:12:30autonome et volatil,

01:12:31ce qui permet aussi

01:12:32et ce qui évite peut-être aussi

01:12:33de se lever le matin

01:12:34avec une idée,

01:12:35de se lever le lendemain matin

01:12:36avec une autre

01:12:37et puis de faire ça

01:12:38tous les jours.

01:12:39Non,

01:12:39il faut se structurer,

01:12:40il faut de la constance,

01:12:40il faut de la perspective.

01:12:44Et être structuré,

01:12:45c'est faire vivre la démocratie

01:12:46en direct.

01:12:47Dans les assemblées générales,

01:12:48en vrai,

01:12:48on se touche

01:12:49comme se touche

01:12:50monsieur le journaliste

01:12:51de l'humanité.

01:12:52Se dire peut-être

01:12:53des gros mots parfois,

01:12:54pas que,

01:12:54mais se dire aussi

01:12:55ce qu'on pense.

01:12:56En vrai,

01:12:56pas derrière un écran,

01:12:57même si c'est bien

01:12:58parce que ça permet

01:12:59à quelques...

01:13:00Ça se dit des chatteurs ?

01:13:02Des chatteuses ?

01:13:02Non, ça se dit pas.

01:13:03Ou on dit le chat.

01:13:04C'est le chat.

01:13:04Voilà, ça permet à des gens,

01:13:06des hommes et des femmes

01:13:06de pouvoir s'exprimer.

01:13:07On vous fait un petit coucou.

01:13:08Le chat s'appelle

01:13:09les camarades en général.

01:13:10C'est très bien.

01:13:10Ils s'appellent comme ça

01:13:11entre nous.

01:13:11Bonjour les camarades.

01:13:12D'ailleurs, il y a Poum

01:13:13qui dit bonjour

01:13:13et force à monsieur Nier

01:13:15et aux camarades

01:13:16qu'il arrive en cours de route.

01:13:17Force à tous les cheminotes

01:13:18et les cheminots,

01:13:18mais merci.

01:13:19On prend.

01:13:21Donc voilà,

01:13:21c'est aussi pouvoir

01:13:23s'affronter dans le bon sens du terme,

01:13:25dans le cadre d'échanges

01:13:26parfois vifs,

01:13:27mais argumentés, etc.

01:13:28Ça, ça,

01:13:31un petit gros mot supplémentaire,

01:13:32c'est un peu florilège aujourd'hui.

01:13:33Ça a de la gueule.

01:13:34Ça a de la gueule

01:13:35de pouvoir débattre

01:13:36de cette manière-là.

01:13:36C'est ce qui manque

01:13:37dans la société d'ailleurs.

01:13:38Des débats,

01:13:39accepter la contradiction,

01:13:40mais accepter aussi

01:13:41qu'on ne puisse pas

01:13:42emporter la timbale tout seul.

01:13:44Je suis dans un cadre collectif,

01:13:45je donne un avis.

01:13:46J'ai le droit.

01:13:46Et c'est surtout

01:13:47ce qui est de préconiser.

01:13:48Par contre,

01:13:49dans le débat collectif,

01:13:50il s'avère que d'autres camarades,

01:13:51d'autres travailleurs

01:13:52et travailleuses autour de moi

01:13:53ne sont pas d'accord.

01:13:54L'avis majoritaire

01:13:54n'était pas mon avis.

01:13:56Nous, à la CGT,

01:13:56ce qu'on dit,

01:13:57dans nos structures internes,

01:13:58on débat de cette manière-là.

01:14:00Et quand l'avis,

01:14:01la décision est tranchée

01:14:03à la majorité,

01:14:06on tente de faire appliquer

01:14:07par tout le monde

01:14:08la décision prise collectivement.

01:14:10Et ça,

01:14:10c'est la démocratie

01:14:12en interne dans la CGT.

01:14:13C'est exigeant.

01:14:14C'est exigeant.

01:14:15mais ça permet d'approfondir,

01:14:16d'appréhender,

01:14:18de maîtriser les sujets

01:14:18et puis surtout,

01:14:19derrière,

01:14:20de pouvoir les défendre

01:14:21auprès de nos collègues de travail

01:14:22pour les motiver

01:14:23et les convaincre.

01:14:23Donc oui,

01:14:24moi personnellement,

01:14:25mais je sais que

01:14:26de nombreux camarades

01:14:27autour de moi

01:14:28et dans différentes structures

01:14:29de la CGT

01:14:30sont d'accord avec ça.

01:14:31On est quand même

01:14:31beaucoup plus favorables

01:14:32à se structurer,

01:14:34s'organiser

01:14:35pour pouvoir aussi

01:14:37être constants

01:14:37dans l'effort

01:14:38et sur la durée.

01:14:40On vous annonce le chat

01:14:43qu'on va terminer

01:14:44dans quelques minutes.

01:14:45Ça fait déjà 1h20

01:14:46qu'on est ensemble.

01:14:47On a beaucoup pris vos questions.

01:14:50Ça va assez vite au final.

01:14:52C'est assez passionnant.

01:14:53Si vous avez des questions,

01:14:54c'est maintenant ou jamais

01:14:56parce qu'on va devoir

01:14:56malheureusement vous quitter

01:14:57dans quelques minutes.

01:14:58Mais avant ça,

01:14:59question de Naï.

01:15:02La CGT a une longue histoire

01:15:03de 130 ans cette année.

01:15:07On a vu les allusions

01:15:09au 8 mai

01:15:10du ministre Tabarro

01:15:11dans l'entretien.

01:15:13Le 8 mai,

01:15:14ce n'est pas une date innocente

01:15:15puisque c'est en tout cas

01:15:17cette année,

01:15:17le 80e anniversaire

01:15:19de la capitalisation

01:15:20de l'Allemagne nazie.

01:15:23Les cheminots

01:15:24et en particulier la CGT

01:15:25ont payé un lourd tribut

01:15:26pour la libération

01:15:27de la France.

01:15:28Est-ce que tu peux nous en dire

01:15:29un peu plus ?

01:15:31Est-ce que tu peux nous dire

01:15:32un mot aussi ?

01:15:33Je ne sais pas si dans le chat

01:15:34et nos auditeurs

01:15:35ont déjà fait attention

01:15:36mais il y a beaucoup de places

01:15:37ou de rues Pierre Semard

01:15:39à la broche des gares.

01:15:40Est-ce que tu peux nous dire

01:15:42qui c'était ?

01:15:43Pierre Semard est un ancien

01:15:47secrétaire général

01:15:48de notre fédération

01:15:50et membre actif

01:15:52et un responsable

01:15:54du Parti communiste français

01:15:55qui s'est fait assassiner

01:15:57par les nazis

01:15:58le 7 mars 1942

01:16:01à Évreux.

01:16:02C'est un ancien secrétaire général.

01:16:05J'espère qu'on n'aura pas

01:16:07la même trajectoire.

01:16:08Bref,

01:16:09un homme remarquable,

01:16:10très engagé bien sûr,

01:16:11pas tout seul,

01:16:12avec aussi à cette époque-là,

01:16:14il y avait près de 500 000 cheminots

01:16:16à cette époque-là,

01:16:17des cheminots qui ont décidé

01:16:19de rentrer en résistance

01:16:20contre l'occupation nazie,

01:16:22contre Pétain

01:16:23et ce gouvernement

01:16:25collaborationniste.

01:16:26Ces 9 000 cheminots

01:16:27qui,

01:16:28en large,

01:16:29avec mitraillage de convois,

01:16:32etc.,

01:16:32ont perdu la vie.

01:16:33C'est des actes,

01:16:35y compris de sabotage,

01:16:37qui ont été conduits

01:16:38pour tenter d'éviter

01:16:39les trains de la déportation.

01:16:41C'est un certain nombre

01:16:42aussi d'actes de sabotage

01:16:43sur certaines lignes

01:16:44pour éviter que les forces nazies

01:16:45rejoignent les plages de Normandie

01:16:47pour donner moins de force possible

01:16:49au moment du débarquement.

01:16:50C'est ça,

01:16:51l'engagement

01:16:51de militants de la CGT

01:16:53et du Parti communiste français

01:16:55à cette époque-là.

01:16:56C'est ça aussi

01:16:57qui fait la fierté

01:16:58d'être un militant

01:16:59de l'organisation CGT.

01:17:01C'est ça qui fait aussi

01:17:02la fierté

01:17:03d'être un cheminot

01:17:04parce qu'il y a eu

01:17:05des actes

01:17:06assez,

01:17:07je dirais,

01:17:09simples

01:17:09et en même temps

01:17:10tellement importants

01:17:11à cette époque-là.

01:17:12Des agents de gare

01:17:13qui étaient sur les quais

01:17:15faisaient passer des messages

01:17:16des fois stratégiques

01:17:18émanant de cellules

01:17:19de résistants

01:17:21via des cachettes

01:17:22qu'il y avait

01:17:23dans les locomotives

01:17:24pour pouvoir les transmettre

01:17:26à un autre endroit

01:17:27où il y avait

01:17:27d'autres groupes

01:17:28et groupes uscules

01:17:29qui attendaient ce message

01:17:30pour pouvoir se coordonner,

01:17:31travailler ensemble.

01:17:32Les cheminots ont contribué

01:17:33assez à ça,

01:17:35faire passer des messages

01:17:36et pouvoir aussi

01:17:37s'organiser

01:17:38et avec d'autres,

01:17:39évidemment,

01:17:40pas tout seul.

01:17:41Et puis,

01:17:41il y a aussi,

01:17:42il y a eu des actes,

01:17:44je pense que dans la période,

01:17:45c'est important,

01:17:47il y a eu des actes

01:17:47de commis

01:17:48qui sont,

01:17:50j'ai envie de dire,

01:17:51qui sont vraiment

01:17:52à honorer.

01:17:53Je pense qu'en plus

01:17:55de tout le reste,

01:17:55ces cheminots-là

01:17:56sont, avec d'autres,

01:17:57sont des héros.

01:17:5956 cheminots

01:18:00et cheminotes,

01:18:01donc issus

01:18:01de toutes les régions,

01:18:03ont été reconnus

01:18:04juste parmi les nations.

01:18:06Alors,

01:18:06qu'est-ce que ça veut dire ?

01:18:07Juste parmi les nations,

01:18:09ça distingue

01:18:10toute personne

01:18:11non-juive

01:18:12qui,

01:18:13au péril de sa vie

01:18:14et sans contrepartie,

01:18:16a sauvé au moins

01:18:17un juif

01:18:18au cours de la Seconde Guerre mondiale

01:18:20en tous

01:18:20ces 4 150 personnes

01:18:23qui ont été honorées

01:18:24de ce titre,

01:18:25dont 56 cheminots.

01:18:26Je crois que dans la période,

01:18:27c'est important

01:18:28de resituer aussi

01:18:29le fait que

01:18:30la solidarité,

01:18:32le vivre ensemble,

01:18:33le respect

01:18:34de l'un et de l'autre,

01:18:35donc l'appel

01:18:36à l'arrêt

01:18:36des conflits mondiaux,

01:18:37ce dans quoi

01:18:38nous sommes engagés aussi,

01:18:39nous, la CGT,

01:18:39les cheminots,

01:18:40c'est quelque chose

01:18:41qui doit aussi traverser

01:18:42les esprits,

01:18:42qui doit être débattu.

01:18:43On ne peut pas

01:18:44laisser des fous de Dieu

01:18:47à la tête des États

01:18:48comme aux États-Unis

01:18:49mais aussi dans plein d'autres

01:18:50et nous faire la guerre

01:18:52qu'elle soit commerciale

01:18:53ou autre.

01:18:54Et c'est important

01:18:55de resituer historiquement

01:18:56l'implication

01:18:57d'une corporation

01:18:58comme les cheminots

01:18:59pour la liberté,

01:19:01pour rendre la liberté

01:19:02au peuple français

01:19:03avec les Français

01:19:05et qu'aujourd'hui,

01:19:06on puisse,

01:19:07et c'est pour ça

01:19:07que tous les ans,

01:19:08on commémore

01:19:08beaucoup d'émotions

01:19:09parce que déjà,

01:19:11voilà,

01:19:13c'est une implication

01:19:13et un engagement

01:19:14qui est très fort

01:19:15mais qui rend énormément

01:19:17de fierté.

01:19:18Et moi,

01:19:18j'aimerais que ça puisse

01:19:20être un petit peu plus discuté,

01:19:21mieux connu,

01:19:22parce que,

01:19:23pas tout seul,

01:19:24je l'ai dit,

01:19:24c'était vraiment

01:19:25un investissement

01:19:26de tous les jours.

01:19:27Il y a eu vraiment

01:19:28cette volonté

01:19:28de combattre

01:19:30et de contrecarrer

01:19:31notamment le Pétain

01:19:33et l'ensemble

01:19:34des collabos.

01:19:35il faut savoir

01:19:35qu'énormément

01:19:36de cheminots

01:19:38cégétistes,

01:19:40communistes

01:19:41ont été,

01:19:43comment dire,

01:19:45ont subi,

01:19:46pardon,

01:19:47une répression

01:19:47très très lourde

01:19:48et à la fois

01:19:49vis-à-vis

01:19:49du gouvernement

01:19:51du temps de Pétain

01:19:52et d'une partie

01:19:53de la direction

01:19:55de la SNCF,

01:19:56ils ont suppris

01:19:56la répression

01:19:57des mutations,

01:19:58des licenciements,

01:19:59d'autres sanctions

01:20:00de toute nature

01:20:00parce que cégétistes

01:20:02et pour certains

01:20:03et d'entre elles

01:20:04communistes.

01:20:05Voilà ce à quoi

01:20:05nous étions confrontés

01:20:06à une époque.

01:20:07Je ne voudrais pas

01:20:08que ce type

01:20:10de situation

01:20:10se reproduise,

01:20:12je le dis

01:20:14avec un peu

01:20:15d'ironie

01:20:15mais avec

01:20:16énormément de gravité.

01:20:18Merci beaucoup

01:20:19Thierry d'avoir été là

01:20:20et de nous avoir

01:20:21expliqué

01:20:22les raisons

01:20:23de cette mobilisation.

01:20:24Petite dernière question,

01:20:25du coup,

01:20:26comment ça se passe

01:20:27dans les jours

01:20:28qui viennent,

01:20:29du coup,

01:20:29Assemblée Générale

01:20:30et ça va...

01:20:30Assemblée Générale,

01:20:31voilà,

01:20:32ça se travaille

01:20:33là dans

01:20:34fin d'après-midi,

01:20:36reconduite

01:20:36ou pas du mouvement,

01:20:38bon,

01:20:38a priori,

01:20:39on va attendre

01:20:40le résultat

01:20:41et nous,

01:20:42nous redisons

01:20:43parce que maintenant,

01:20:44il y a quand même

01:20:45une situation

01:20:46qui démontre

01:20:47qu'il y a

01:20:47une implication importante

01:20:49des cheminots

01:20:49mécontents

01:20:50de leurs conditions

01:20:51de travail

01:20:52et de leur niveau

01:20:53et de la consistance

01:20:55de leurs primes

01:20:55de travail,

01:20:56c'est réel,

01:20:56ce mécontentement

01:20:57est réel,

01:20:58il s'exprime,

01:20:58nous avons des propositions,

01:21:00nous le redisons,

01:21:00nous sommes aussi partisans

01:21:02d'un dialogue social

01:21:04constructif,

01:21:05d'un dialogue social

01:21:06productif,

01:21:06j'ai entendu récemment

01:21:08que nous étions

01:21:09à plus de 35 réunions

01:21:10et qu'on ne comprenait pas,

01:21:11mais il ne s'agit pas

01:21:12de faire,

01:21:12de démultiplier

01:21:13le nombre de réunions,

01:21:14mettons de la consistance

01:21:15dans ces réunions,

01:21:17négocions,

01:21:17s'il faut qu'on y reste

01:21:1810,

01:21:1812,

01:21:1815,

01:21:1916 heures de rang,

01:21:19nous le ferons,

01:21:21on a des propositions,

01:21:22nous sommes disponibles,

01:21:23les numéros sont connus,

01:21:25j'ai envie de dire,

01:21:25mesdames et messieurs

01:21:26les dirigeants

01:21:26de l'entreprise SNCF,

01:21:28à vous de jouer.

01:21:29Merci beaucoup.

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