00:00El tema de Estados Unidos, elecciones, todo el mundo hablando de la vuelta de Trump al gobierno.
00:04¿Confías realmente en que esta vez le vayan a meter mano al gasto o no?
00:08Donde soy más optimista o tengo algo más de esperanza es en el campo de regulador.
00:13Trump en su primer mandato sí mostró una inclinación de reguladora, pero yo creo que un poco caótica, no orientada.
00:21¿Realmente crees que estamos cerca de que haya un cambio cultural en España o de la sociedad que permita acabar
00:26con ese espolio
00:27que vivimos por parte del Estado o no?
00:30No veo yo los miembros para que haya un cambio cultural tan radical como el que por ejemplo ha podido
00:35experimentar Argentina
00:36que ha pasado de décadas de intervencionismo y estatismo, ahora al menos darle una oportunidad al liberalismo.
00:43En España no creo que estemos en esa situación, entre otras cosas porque la situación económica no ha degenerado tanto
00:48como en el caso de Argentina
00:49y por tanto la mayoría de la sociedad no reclama un cambio radical.
00:58Bueno, bienvenidos al Andorra Economic Forum. Tengo el placer de poder entrevistar a alguien con el que he mintido muchas
01:05veces
01:06pero que es todo un referente y que creo que ha sido una de las ponencias más brillantes hasta el
01:11momento, que es Juan Ramón Rayo.
01:13¿Y por qué el Estado ha crecido tanto? Pues una partida fundamental que explica este crecimiento aceleradísimo del Estado
01:23ha sido el desarrollo del Estado en el Estado. Es decir, de la provisión estatal de servicios que antes proporcionaba...
01:33¿Qué tal Ramón? ¿Cómo estamos?
01:34Como siempre un placer compartir contigo un rato. Te voy a hacer preguntas rápidas.
01:39Muy bien.
01:40A ver qué me puedes contestar al respecto.
01:42Has hablado mucho de la sociedad española, del Estado, de la situación en la que nos encontramos.
01:48¿Realmente crees que estamos cerca de que haya un cambio cultural en España o de la sociedad que permita acabar
01:54con ese espolio que vivimos por parte del Estado o no?
01:57Yo creo que desgraciadamente no. Es decir, la batalla cultural es muy necesaria, sobre todo para que nos sigamos degenerando,
02:04casi para que nos quedemos como estamos.
02:07Pero no veo yo los miembros para que haya un cambio cultural tan radical como el que, por ejemplo, ha
02:12podido experimentar Argentina,
02:13que ha pasado de décadas de intervencionismo y estatismo, ahora al menos darle una oportunidad al liberalismo.
02:20En España no creo que estemos en esa situación, en todas las cosas porque la situación económica no ha degenerado
02:25tanto como en el caso de Argentina
02:26y, por tanto, la mayoría de la sociedad no reclama un cambio radical.
02:30Quiere que las cosas, bueno, pues que el modelo más o menos siga, quizá con algunos ajustes, pero sin tumbar
02:37el modelo,
02:38que sí que habría que tumbarlo, pero no creo que haya...
02:40O sea, que básicamente la idea es que mientras haya un cierto nivel de bienestar, va a ser casi imposible
02:45implementar un cambio tan drástico como el que necesitamos.
02:47Claro, porque al final uno nace en un contexto, es lo único que ha conocido, no tiene referencia con respecto
02:54a experiencias anteriores
02:55o no necesariamente ha vivido en otros entornos institucionales distintos.
03:00Entonces, la única referencia que tiene es lo que conoce.
03:02Si lo que conoce no le va radicalmente mal o le va medio mal, pero el coste de hacer el
03:08cambio y la incertidumbre de hacer el cambio puede ser muy grande,
03:11pues al final tiende a abrazar lo que hay, aunque lo que hay no sea lo mejor que pueda dar.
03:15Vale. El tema de Estados Unidos, elecciones, todo el mundo hablando de la vuelta de Trump al gobierno.
03:22Bueno, es verdad que tú mencionas, una cosa es lo que dice, otra cosa es lo que hace,
03:25porque evidentemente es muy disruptivo en la forma en que comunica el hecho de que se haya rodeado de Elon
03:32Musk
03:32para buscar esa otra forma de, por un lado, atacar el gasto público que es altísimo
03:37y también buscar la desregulación como la forma de incentivar el emprendimiento, etc.
03:43¿Hasta qué punto le das un voto de confianza?
03:45Porque la historia de los últimos mandatos, no del último de Biden, que ha sido un desastre en términos de
03:52gasto público,
03:54pero anteriormente veníamos acumulando un déficit y una deuda brutal,
03:57tanto si eran demócratas como republicanos en el gobierno.
04:01¿Confías realmente en que esta vez le vayan a meter mano al gasto o no?
04:04Yo en general de los políticos confío poco, entonces creo que no hay que darles voto de confianza
04:10y siempre hay que sospechar.
04:13Ahora, en el caso de Trump, en el primer mandato es verdad que no redujo el gasto público,
04:18de hecho lo aumentó o en términos de PIB lo mantuvo, pero desde luego no lo redujo.
04:23Ahora parece que sí que hay una voluntad algo más clara de reducirlo,
04:27aunque yo tampoco creo que ahí vayan a lograr milagros.
04:29Donde soy más optimista o tengo algo más de esperanza es en el campo de regulador.
04:34Trump en su primer mandato sí mostró una inclinación de reguladora,
04:39pero yo creo que un poco caótica, no orientada,
04:41y ahora sí esa inclinación de reguladora la orienta a alguien que sí entiende más o menos
04:47el perverso juego que supone la regulación como es Elon Musk,
04:50y no hay una pelea de gallos en el corral, que ese es un riesgo al que nos podemos enfrentar,
04:57es decir, que ahora se lleven muy bien, pero luego en el poder habrá choques,
05:01uno querrá hacer una cosa, la otra otra,
05:02y esos choques pueden terminar generando un incendio.
05:06Si más o menos cada uno deja de lado sus egos para ir en la dirección de reguladora mejor posible,
05:12ahí yo sí que creo que hay posibilidades de un cambio profundo.
05:16Eso significa que el gap entre Estados Unidos y Europa no solamente no se va a reducir,
05:20sino que se va a abrir.
05:22Claro, es que Europa, como Trump medianamente haga algunas de las cosas que ha prometido hacer,
05:29si ya se tenía que poner las pilas antes de Trump,
05:31ahora es que se tiene que poner, vamos, baterías enteras,
05:34porque pensemos que impuesto de sociedad es al 15%,
05:37o sea, solo eso ya es un incentivo muy importante a ir a migrar a Estados Unidos,
05:41pero si ya la deregulación que estaba matando a Europa,
05:44ahora todavía desregulas más,
05:47pues aún más incentivos para irte a Estados Unidos,
05:49y si además, que no es una política con la que coincida,
05:51pero sí va a generar también esos efectos,
05:53aranceles, si tú quieres vender en Estados Unidos,
05:55has de producir en Estados Unidos,
05:57pues claro, todo eso junto,
05:59el incentivo a trasladarte de Europa a Estados Unidos es muy fuerte,
06:01ya lo era y ahora lo será más,
06:04por lo tanto, Europa o cambia mucho,
06:06o se irá convirtiendo en un geriátrico cada vez más vacío.
06:09Última pregunta,
06:10te he oído hablar de aranceles,
06:13del riesgo de que ante una decisión de imponer aranceles,
06:17haya la respuesta contraria por parte de China, Europa, quien sea,
06:22¿cómo lo ves en el plano geopolítico?
06:24Porque hemos hablado de la parte económica,
06:26pero si Trump tiene unas características muy particulares,
06:29es la poca diplomacia a la hora de hacer las cosas,
06:32a veces tiene razón en lo que hace,
06:34pero es un elefante en una cacharrería.
06:35¿Cómo ves la evolución de la situación geopolítica,
06:38que ya es tensa de por sí?
06:39Claro, ese es un campo que se me escapa mucho,
06:42porque no me considero ni mucho menos experto en geopolítica,
06:45es verdad que Trump tiene un estilo de negociación diplomática
06:50que es muy disruptivo,
06:51pero en el primer mandato le salió bien a la hora de estabilizar el mundo.
06:59De hecho, eso es verdad,
07:01ha sido desde Jimmy Carter el primer presidente que no se ha enfrentado a ninguna guerra,
07:04es verdad que uno podría decir,
07:05bueno, no se enfrentó a ninguna,
07:07pero dejó la situación hecha un polvorín
07:10y luego Biden se ha tenido que enfrentar a las consecuencias
07:14de ese polvorín que dejó sentado Trump.
07:16Yo no sé hasta qué punto eso es cierto,
07:17es decir, las tensiones con Rusia eran preexistentes a Trump,
07:20Hillary Clinton ya tenía una actitud muy belicista hacia,
07:24belicista de enfrentamiento frío o caliente, pero hacia Rusia,
07:28y Trump hasta cierto punto ha llegado a distensionar,
07:32por ejemplo, la relación con Corea del Norte,
07:34con un estilo negociador muy bronco,
07:36pero al final logró más o menos pacificar el asunto,
07:40tampoco un gran éxito,
07:41pero desde luego no escaló.
07:44Entonces, bueno, yo creo que ahí, ya digo,
07:48no me gusta dar votos de confianza,
07:51pero lo que hemos visto hasta el momento
07:53no ha sido el desastre que muchos auguraban que iba a ser,
07:56muchos creían que con Trump seguro, seguro,
07:58íbamos a tener la tercera guerra mundial,
08:00hemos estado más lejos de tenerla con Trump que con Biden,
08:04y creo que ahí, pues bueno,
08:06como todo hay que ser cauto a ver qué sucede,
08:09desde luego los aranceles no favorecen la armonía
08:13y la buena vecindad entre países,
08:16o más bien facilitan, potencian las tensiones,
08:19el enfrentamiento,
08:20incluso llevados al extremo el espacio vital hitleriano,
08:25porque si no puedes comerciar para acceder a lo que necesitas,
08:28pues vas a terminar invadiendo,
08:30pero bueno, incluso con eso,
08:32creo que Trump es una persona que sí tiene un cierto sesgo,
08:36al igual que tiene un cierto sesgo antiderregulador,
08:39tiene un sesgo antiguerras,
08:41no le gustan las guerras,
08:42y eso lo ha dejado muy claro,
08:44y esperemos que...
08:46Pero lo que sí estás de acuerdo
08:47es que va a haber un grado de proteccionismo
08:49probablemente muy superior al que estamos viviendo
08:51en las últimas décadas,
08:52y nadie sabe cómo acaba eso,
08:53porque puede haber...
08:54Sí, sí, ahí hay consecuencias,
08:56o sea,
08:58Trump, desde luego,
08:59no pone los aranceles
09:00buscando ningún tipo de conflicto militar entre países,
09:04pero creo que no es consciente
09:06del grado de tensionamiento
09:08de las relaciones internacionales
09:09que una guerra arancelaria global puede controlar.
09:12Pues Juan, como siempre,
09:13un placer contar con tu opinión.
09:15Muchísimas gracias, Pablo.
09:15Muchísimas gracias por estos minutos, ¿vale?
09:16Claro que sí.
09:19Gracias por ver el video.
