- il y a 1 heure
La nouvelle maire de Bitche répond aux questions de Jonathan Vaucher.
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00:07Générique
00:21Bonsoir à toutes, bonsoir à tous, ravi de vous retrouver sur Moselle TV
00:24pour une nouvelle édition de notre Late Show politique, le tour de la question.
00:28Comme chaque semaine, nous allons décritter l'actualité locale et parler des grands sujets qui comptent
00:32autant pour notre territoire de Moselle que pour le pays à l'approche de cette année présidentielle en 2027.
00:38Et cette semaine, on va parler des finances, des collectivités.
00:42Un chiffre, 27 milliards.
00:4327 milliards, c'est la dotation globale de fonctionnement attribuée par l'État qui a été gelée en 2026.
00:48Mais avec l'inflation, ça veut dire une enveloppe de 350 millions d'euros de moins pour les collectivités.
00:53A cela s'ajoute une baisse globale des subventions, mais aussi de ce qu'on appelle les DMTO, les taxes
00:57dans l'immobilier.
00:586 milliards de moins en deux ans.
01:00Et bien sûr, la hausse de l'énergie.
01:02Bref, selon la Cour des comptes, 5300 communes sont en fragilité financière.
01:07Depuis plusieurs mois, tous les élus que nous recevons sur ce plateau nous parlent de ces mêmes difficultés.
01:11Moins de recettes, des dépenses qui augmentent et des investissements de plus en plus difficiles à financer.
01:15Pour certaines communes, la situation est critique.
01:19A Beach, les finances sont fragiles avec un portefeuille sous surveillance de la Chambre régionale des comptes.
01:23Et au Parlement, les débats sur le vote du budget n'arrangent rien.
01:26A Beach, en 2025, la dette a atteint plus de 8 millions d'euros.
01:29Dans cette situation, il aurait fallu 42 ans pour se désendetter contre 3 dans les communes similaires.
01:34Comment continuer à faire vivre et à développer une commune quand les finances ne suivent plus ?
01:39C'est la question que nous allons poser ce soir à Sophie Pastor.
01:42La nouvelle maire de Beach est notre invitée. Bonsoir.
01:45Bonsoir.
01:46Alors Sophie Pastor, je l'ai dit, vous êtes la nouvelle maire de Beach.
01:50Vous avez été élue en mars dernier.
01:52Vous prenez la suite de Benoît Kieffer après un mandat.
01:54On va évacuer tout d'abord la première question.
01:57Le constat factuel que beaucoup ont fait à l'issue de ces élections.
02:00Vous êtes la première femme maire de Beach.
02:02C'est historique.
02:03Est-ce que cette dimension n'a pas pris une place trop importante dans les commentaires après votre élection
02:07de dire que vous êtes la première femme maire de Beach ?
02:10Je pense qu'il fallait le dire quand même.
02:12Parce qu'effectivement, moi je dis toujours, j'ai cette gratitude par rapport à ces femmes
02:15qui se sont, pendant des années, qui ont porté la voix des femmes.
02:19Et aujourd'hui, c'est beaucoup plus facile.
02:20Moi, je trouve que c'est beaucoup plus facile pour moi, pour nous les femmes.
02:23Mais il faut quand même rester dans la gratitude de celles qui ont tracé le chemin.
02:26Et donc, il fallait le dire sans aller plus loin.
02:28Mais il était important de le dire.
02:30C'est historique en tout cas.
02:31Voilà.
02:31Pour rester sur ces élections de mars dernier, vous aviez fait campagne sur la proximité,
02:35notamment sur vos attaches avec la ville, sur le fait que vous êtes engagée dans la vie civile,
02:38que vous êtes dans des associations, que vous êtes maman.
02:41Vous m'avez aussi dit hors antenne que vous ne vous considérez pas spécialement comme une femme politique.
02:47Vous considérez que c'est un avantage quand on se présente à un poste local,
02:52d'être un peu en dehors de la politique politicienne ?
02:55Justement, effectivement, je considère que c'est du local.
02:57Et je développe vraiment toujours ce côté humain.
03:00Alors, dans ce qu'on a aussi développé, c'est l'intelligence collective.
03:04C'est vraiment aller chercher dans l'humain ses compétences pour pouvoir les tirer le plus haut
03:08et en apporter le meilleur pour sa commune.
03:11Et donc, oui, je vous confie que je n'ai pas vraiment d'appétence politique
03:15et que j'estime qu'au niveau communal, ce n'est pas forcément nécessaire.
03:19Parce que, justement, mes choix, je ne les oriente pas par rapport à un parti ou par rapport à un
03:22groupe.
03:23Je veux que ça reste au sein de notre équipe et que ça relève de l'intelligence collective du groupe.
03:28Vous avez été élue d'ailleurs sans étiquette pour ces élections municipales.
03:32Alors, si je vous invite cette semaine, c'est surtout sur cette thématique des investissements à l'épreuve des budgets.
03:38Quand vous avez pris les rênes de la mairie, est-ce que vous aviez pleinement connaissance
03:42de la situation dans laquelle se trouvaient les finances de Beach ?
03:46Alors, j'avais connaissance des difficultés, oui, mais je ne pensais pas à ce point-là.
03:50Pendant la campagne, déjà, on avait dit, attention, il y avait des investissements en cours.
03:54Et pendant notre campagne, on disait, attention, il ne faut pas aller dessus, ça va encore plus fragiliser la commune.
03:59Et effectivement, une fois élue, je me suis rendue compte que c'était encore bien pire que ce que j
04:03'imaginais.
04:04On arrive à la commune avec plus de 900 000 euros de factures engagées, zéro de trésorerie.
04:11Un taux d'endettement, vous l'avez dit tout à l'heure, alors il est à environ de 7 millions
04:15d'euros.
04:15Et donc, on ne peut plus continuer à s'endetter davantage.
04:19Et en plus, on a une trésorerie à sec.
04:21Donc, c'était encore pire que ce que j'imaginais.
04:23Une trésorerie à sec, donc ça veut dire les caisses vraiment étaient vides ?
04:26Elles étaient vides et on avait 900 000 euros de factures engagées.
04:29Donc, c'était plus que vide.
04:31On était à moins 900 000 euros et donc pas de rentrée d'argent.
04:35– Votre prédécesseur, qui est devenu conseil d'opposition, estime que vous connaissiez la situation
04:41et que vous avez fait campagne en espérant un contrôle de cette chambre régionale des comptes.
04:45Il dénonce une manœuvre politique. Qu'est-ce que vous lui répondez ?
04:48– Alors, il est vrai que dans tous les cas, on aurait fait un audit financier
04:51parce qu'on voulait savoir la raison pour laquelle on était arrivés là.
04:54Et ce que je lui réponds, c'est qu'en fait, pendant trois ans, il était sur ce qu'on
04:57appelle un réseau d'alerte.
04:59C'est-à-dire qu'il était encadré, il était suivi de près par l'État,
05:03qui l'engageait vivement à ne pas investir.
05:06D'ailleurs, c'est un réseau d'alerte.
05:07Normalement, on n'a pas le droit à la commune, on n'a pas le droit d'investir.
05:09Ce qu'il a tout de même continué à faire, et c'est effectivement ce que j'ai dit pendant
05:12la campagne.
05:13Donc, oui, j'étais informée des difficultés,
05:17mais du coup, ça n'était pas politisé du tout
05:18parce qu'effectivement, au lendemain des élections,
05:21j'ai dû arrêter ces investissements qui étaient de trop pour la commune.
05:24– Donc, durant la campagne, vous aviez la connaissance de cette situation,
05:28même si, comme vous le disiez,
05:29ce n'était pas au niveau de ce que vous avez découvert quand vous êtes arrivée en fonction.
05:34– Et je vous avoue, j'en voulais un petit peu à l'État
05:35parce que je me suis dit, quand une commune est sous réseau d'alerte,
05:38donc elle n'a pas le droit d'investir,
05:40parce qu'on estime effectivement que, là, vous l'avez dit, c'est 45 ans.
05:43Là, maintenant, on en est à 17 ans, on a environ 7 millions de dettes.
05:46On vous dit stop, vous n'êtes plus en capacité d'investir,
05:49mais pourtant, on vous laisse.
05:51– L'État aurait dû prendre…
05:53– Moi, j'avais fait des courriers, même déjà pendant la campagne,
05:56à la Chambre régionale des Comptes en leur disant,
05:58attention, on est en réseau d'alerte, attention,
06:00on est déjà à 17 ans d'endettement, arrêtez.
06:03Mais rien ne s'est passé, donc j'en veux un peu à l'État.
06:06– En juillet, la Chambre régionale des Comptes a livré son premier avis.
06:10La Ville, à ce moment-là, connaît des difficultés financières depuis 2023.
06:14Elle note 520 000 euros de factures impayées.
06:18La sanction tombe, on vous demande d'augmenter les taxes locales
06:22assez lourdement et assez rapidement.
06:25Comment vous avez réagi quand cet avis est tombé
06:27et que vous avez vu vraiment la situation ?
06:29– Alors, on n'a pas été surpris parce que quand la CRC vient dans votre commune,
06:32c'est un travail qui se fait ensemble.
06:34Donc en fait, pendant tout le mois de mai ou juin,
06:35on avait travaillé ensemble à aller voir dans chaque ligne de la commune
06:39là où on pouvait faire des économies, ce qui n'était pas vital.
06:42Donc on a passé plein de lignes, je donne des exemples,
06:44les fleurs, les festivités, on a passé plein de lignes à zéro.
06:47Et l'idée, c'était d'obtenir de nouveau un équilibre budgétaire.
06:51Et donc à la fin de ce travail avec la CRC,
06:54il nous restait 400 000 euros qu'on n'a pas réussi à aller chercher.
06:58Et c'est pour ça que la CRC nous a…
07:00Vous voyez, j'ai la gorge qui se sert quand je le dis
07:02parce que ce n'était vraiment pas évident à faire.
07:04Donc la CRC nous a invité à augmenter la taxe foncière
07:08pour aller chercher ces 400 000 euros
07:09qu'on n'arrivait pas à trouver en d'autres lieux.
07:11– Cette augmentation qui a été décidée de ce fait
07:16au conseil municipal juste après.
07:18– Oui, parce que ce n'est pas la CRC qui décide.
07:20La CRC vous propose, elle fait des préconisations.
07:23Et donc après, nous, on a le choix effectivement
07:25de ne pas les suivre.
07:26Mais si vous ne suivez pas les préconisations,
07:28en général, vous prenez le risque de la tutelle
07:30et on ne voulait pas aller être sous tutelle.
07:32Donc en fait, on a effectivement au conseil municipal de juillet,
07:35me semble-t-il, on a suivi ces préconisations
07:37et on a décidé d'augmenter la taxe foncière.
07:40– Vous l'avez dit, vous avez regardé dans toutes les lignes du budget
07:43pour vérifier ce sur quoi on pouvait actionner des leviers.
07:47Il a fallu procéder peut-être aussi à des décisions impopulaires.
07:50Par exemple, reporter la deuxième partie de requalification du centre-ville,
07:55ça veut dire aussi des frais qui n'étaient pas prévus,
07:58dédommager des entreprises qui s'étaient déjà engagées
08:01sur les marchés publics.
08:02– Alors des décisions impopulaires, oui, c'était déjà au niveau des économies
08:05d'arrêter en fait les engagements.
08:08Donc il y avait le centre-ville, je crois que vous l'avez dit, le stade.
08:12Et donc c'était environ 4 millions d'euros de travaux qui avaient été engagés.
08:17Et il faut savoir que quand on stoppe ces investissements,
08:20quand on stoppe ces engagements, on a évidemment des pénalités
08:23parce que derrière, il y a des entreprises qui s'organisent
08:25pour pouvoir répondre à vos marchés.
08:27Et donc non seulement on a dû arrêter tous ces chantiers
08:30à près de 4 millions d'euros, mais on a eu pour 120 000 euros
08:33de pénalités à devoir, donc non seulement vous n'avez rien,
08:36et en plus vous devez régler ces entreprises,
08:40et c'est normal, à hauteur de 120 000 euros.
08:43Donc c'était impopulaire.
08:44– C'est prévu dans le rapport de la Chambre régionale d'État ?
08:48– Ah oui, il faut en tenir compte,
08:50parce qu'effectivement ça entraîne des…
08:52il ne suffit pas de dire on stoppe, ça ne marche pas comme ça.
08:54Donc ça faisait partie du rapport également.
08:57Le rapport avait conscience qu'on devrait effectivement payer ces dédommagements.
09:02– Ça doit être compliqué de prendre ce genre de décision
09:04en arrivant aux affaires, en étant élue,
09:08et d'avoir comme première décision de devoir arbitrer sur des questions de budget.
09:13– Ah oui, sur le coup on se dit, mais on n'a pas été élue pour ça.
09:16Donc en fait on fait le choix de la responsabilité,
09:19et on ne le fait pas forcément de gaieté de cœur.
09:23– Vous en parliez, il y avait le projet des vestiaires du stade aussi,
09:27tous ces projets devaient aussi obtenir des subventions,
09:30ils ne pouvaient pas être financés autrement ?
09:32– Alors effectivement, maintenant si on part du dossier du stade,
09:35il était subventionné à 56%,
09:37et c'est bien effectivement ce que M. Kieffer me reproche,
09:42c'est d'avoir stoppé ces investissements,
09:45quand bien même on avait 56% de financement.
09:48Mais le problème c'est qu'il faut trouver les 44% restants,
09:52et ça comme on était déjà surendettés,
09:55les 44% je ne les avais pas malgré tout.
09:58– Vous ne pouvez pas maintenir ces chantiers ?
10:01– Vous voulez les prolonger dans le temps ?
10:03– Oui les prolonger.
10:03– Alors en fait en général, quand vous avez ces 56% de financement
10:07que vous avez pu, alors là c'était en l'occurrence la région
10:10et d'autres partenaires, c'est une durée limitée dans le temps,
10:14parce qu'il faut aussi que les collectivités autour s'organisent,
10:17et en général c'est sur 2 à 3 ans.
10:19Et donc là on ne pouvait pas se dire,
10:21là dans les 2 ans à venir, je répète,
10:24on est endettés à 17 ans.
10:27En France, la moyenne c'est 5 ans,
10:30et le voyant rouge c'est à partir de 12 ans,
10:33quand votre ville est endettée à partir de 12 ans,
10:36on dit stop, attention, là vous avez dépassé le…
10:39donc nous on est à 17 ans, 5 ans en moyenne en France,
10:42donc voilà.
10:43– La perspective c'est de devoir encore augmenter les impôts,
10:47retrouver de l'argent, comment vous évaluez les décisions à venir ?
10:51– Non, non, on espère ne plus avoir à augmenter ces impôts,
10:54mais du coup il va falloir prendre, on prend des décisions,
10:58donc arrêter les investissements c'en était une,
11:01continuer effectivement à aller à l'essentiel,
11:03les écoles, l'entretien, le quotidien des habitants,
11:06donc ne plus aller à l'investissement,
11:08et oui, faire des choix pour qu'on n'ait plus besoin,
11:12en fait, la gestion du golf par exemple,
11:14qui avait été pointée par la CRC,
11:15faire des choix stratégiques qui vont nous permettre
11:17de retrouver une stabilité économique,
11:20et qu'on n'ait plus besoin d'augmenter les impôts.
11:22Là on a l'équilibre d'assuré pour 2026,
11:25il va falloir qu'on fasse de même pour 2027,
11:27et ce n'est pas évident.
11:30– Justement le golf de Beach, vous en parlez,
11:33il a été aussi épinglé pour son budget,
11:34et son déficit,
11:37comment vous envisagez la poursuite de son exploitation ?
11:40– Alors le golf de Beach, c'est un golf qui est superbe,
11:43qui dans les premières années faisait partie
11:44des 10 plus beaux golfs d'Europe,
11:48aujourd'hui ça s'est un petit peu démocratisé,
11:50il y en a un petit peu beaucoup, un peu plus en tout cas,
11:53et depuis le Covid, c'est vrai qu'au niveau de sa fréquentation,
11:56le nombre d'adhérents a baissé,
11:58et on l'a dit tout à l'heure en ouverture,
12:00les charges augmentent, les fluides, la masse salariale,
12:04et donc en fait, systématiquement, depuis quelques années,
12:07on est en déficit au niveau du golf,
12:09et là sur cet exercice, on avait plus de 600 000 euros
12:13de déficit rien que pour le golf,
12:16donc la CRC nous invite en fait à changer le mode de gestion,
12:18ça veut dire quoi ?
12:19Ça veut dire qu'actuellement, il est propriété de la ville,
12:21c'est la ville qui le gérait,
12:23donc on nous invite à changer le mode,
12:25alors est-ce qu'on effectivement le louer,
12:27le donner en délégation à un professionnel,
12:31le vendre, voilà, donc en fait,
12:33toutes les possibilités sont ouvertes actuellement,
12:35mais on y travaille pour que ces 600 000 euros
12:37qu'on avait sur le mandat passé,
12:39on n'ait pas à nouveau à les payer en 2027,
12:42donc il faut vraiment, c'est des points forts
12:43sur lesquels il va falloir travailler.
12:45– Vous en parliez tout à l'heure,
12:46est-ce que vous ressentez le soutien des autres collectivités,
12:50que ce soit l'État, la région,
12:52quand on est dans cette difficulté financière,
12:54quelles sont les collectivités qui peuvent vous aider
12:58éventuellement à assainir les finances ?
13:00– Je commencerai par celle qui est la mienne,
13:02c'est le département.
13:03C'est vrai qu'au niveau du département,
13:04on essaie de nous accompagner,
13:06notamment au niveau du tourisme,
13:07parce qu'on parlait de faire des économies,
13:10mais une façon de ne pas en faire de trop,
13:12c'est peut-être aussi d'envisager des rentrées d'argent.
13:15Et donc on a la citadelle qui est importante pour nous sur Vitch,
13:18et actuellement on travaille avec Moselle Attractivité
13:21à développer son attractivité encore,
13:24et toujours pour pouvoir peut-être imaginer des rentrées d'argent
13:26qui nous permettraient déjà d'entretenir la citadelle,
13:29mais peut-être au-delà,
13:31de faire des rentrées d'argent pour la ville.
13:34– Quand on risque une mise sous tutelle,
13:36puisque c'est ça la problématique
13:38quand la CRC est passée la première fois,
13:41et qu'on hérite de ce budget restreint,
13:44quels sont les leviers qu'on peut activer
13:46pour continuer les investissements ?
13:48Parce qu'évidemment, il faut augmenter les impôts,
13:50c'est un des leviers, c'est d'augmenter la taxe.
13:52Est-ce qu'il y a d'autres façons ?
13:53Alors vous parliez peut-être le tourisme, c'est ça ?
13:57– Alors augmenter les investissements,
13:59on ne va pas, moi j'ai la conscience
14:00que sur les deux, trois ans à venir,
14:02on ne va pas investir.
14:03Donc c'est continuer à avoir,
14:06viser une stabilité financière pour la commune
14:08dans un premier temps.
14:09Et donc on a dit, effectivement,
14:11c'est faire des économies sur tout ce qui n'est pas vital.
14:15Là, je pensais aux fleurs par exemple,
14:17c'est vrai que là aussi c'est une décision politique,
14:20au final difficile à prendre,
14:22parce que depuis 2005,
14:23j'ai des maires derrière moi
14:25qui ont travaillé à avoir une fleur, deux fleurs,
14:27aujourd'hui on est à quatre fleurs,
14:28et moi je me retrouve dans une situation financière
14:30qui me force à aller à l'essentiel,
14:32et malheureusement les fleurs ne le sont pas.
14:35Donc on va effectivement essayer de trouver d'autres solutions,
14:37à être imaginatifs,
14:39et en tout cas on ne pourra plus aller sur le fleurissement,
14:41parce que par exemple pour l'année 2027,
14:42on a mis le fleurissement à zéro.
14:44Donc on doit être débordé d'énergie
14:46et d'imagination pour trouver d'autres solutions
14:50pour pallier par exemple ce manque de dépenses.
14:53Donc vous le disiez,
14:53pas d'investissement en tout cas prévu sur les années à venir.
14:58Je rappelle qu'on est encore en réseau d'alerte,
15:00et quand vous êtes en réseau d'alerte,
15:01vous n'avez pas le droit d'investir.
15:02Justement, aujourd'hui,
15:04la Chambre régionale des comptes a refait un audit
15:07suite à ces changements dans votre budget
15:10et à la décision au conseil municipal ?
15:13Non, pas forcément.
15:13En fait, ils nous ont fait des préconisations,
15:15on les a passées au conseil municipal,
15:17on les a appliquées.
15:18Donc évidemment,
15:19ils ont l'œil sur nos comptes,
15:21ils les auront d'autant plus en 2027,
15:23voir si on continue dans cette lignée.
15:24Mais il n'y a pas eu d'exercice supplémentaire.
15:27Et vous n'êtes plus,
15:28on ne requiert plus en tout cas une éventuelle mise sous tutelle ?
15:32Pour l'instant, non, non, non,
15:33puisqu'effectivement, on s'est donné une direction
15:35et il y a un cap à tenir
15:36et il faut qu'on reste sur ce cap.
15:38Alors vous ne souhaitiez pas augmenter les impôts,
15:40mais vous avez finalement dû le faire.
15:43Est-ce que cette hausse,
15:44on en a déjà parlé un petit peu tout à l'heure,
15:45mais est-ce que cette hausse d'impôts
15:47suffira à redresser durablement les finances de Bich ?
15:50Eh bien, en fait, ça l'a été pour 2026
15:55et il faudra que nos économies soient telles en 2027
15:59qu'on n'ait pas de dépassement comme on en a eu en 2026
16:02et donc on n'aura pas à augmenter les impôts.
16:04Alors on parle aussi du fait d'avoir fait un gros effort sur les impôts,
16:08mais aussi on a dû faire un gros effort sur la masse salariale.
16:13On nous a dit, il fut un temps, Bich,
16:15on était presque à 8000 habitants.
16:16Aujourd'hui, on est juste en dessous,
16:17on a 4890, on est en dessous des 5000
16:20et peut-être qu'à un moment donné,
16:22on était au-dessus de nos pompes, comme on dit.
16:26Et la CRC, en tout cas,
16:28a trouvé qu'au niveau de la masse salariale,
16:30on était au-dessus.
16:32Donc il y a eu l'augmentation des impôts
16:34qui a été un coup dur pour nous,
16:35mais aussi il y a eu des CDD,
16:37qui sont le nombre de 5, qu'on n'a pas pu reconduire.
16:39Et ça aussi, quand vous posez la question,
16:41est-ce qu'on s'attend à ça quand on devient maire ?
16:42Moi, j'aurais préféré, effectivement,
16:44ça c'est des choses que j'aurais préféré
16:47ne pas avoir à faire.
16:48C'est le choix de la responsabilité,
16:49mais de dire à quelqu'un,
16:51parce que finalement, c'est une personne,
16:52c'est une famille, ça entraîne plein de choses,
16:53de dire à quelqu'un, on ne peut pas continuer avec toi,
16:57malgré tes compétences,
16:58c'est très difficile à faire.
17:00Ça aussi, c'est quelque chose que j'aurais pu me passer.
17:02– Alors je le disais en introduction,
17:04c'est aujourd'hui une problématique
17:05que de nombreux élus soulèvent,
17:07c'est la problématique des finances,
17:09notamment les maires ou le président du département,
17:11qui était venu aussi sur notre plateau,
17:13il en a parlé aussi.
17:13Il y a cet effet ciseau entre, on l'a dit,
17:16la hausse des coûts, la hausse de l'énergie,
17:18la baisse des aides, au quotidien,
17:20même sans parler de ce budget surveillé par la CRC.
17:24Est-ce que vous ressentez cet effet ?
17:25Alors vous êtes nouvelle maire,
17:28donc peut-être que vous n'avez pas encore
17:29l'expérience d'avoir vu ça par le passé,
17:32mais est-ce que vous ressentez cet effet ciseau
17:35entre la hausse des coûts et la baisse des subventions
17:37qui fait que vous êtes de toute façon bloquée aujourd'hui ?
17:39C'est vrai que je le ressens directement au niveau du département.
17:42Je pense que je n'ai pas assez de recul au niveau de la commune
17:44pour vous répondre réellement.
17:48C'est même une problématique qui touche toutes les collectivités aujourd'hui.
17:51C'est certain.
17:53Donc même au département, vous ressentez cette...
17:55Alors au département, j'ai la chance que le président
17:58m'ait confié pour mission l'aide sociale à l'enfance.
18:00Et c'est vrai qu'au niveau de l'aide sociale à l'enfance,
18:02le centre départemental de l'enfance,
18:04je le vois au quotidien,
18:06on accueille de plus en plus d'enfants,
18:07mais comme vous le dites, à côté de ça,
18:10on a une augmentation des charges, la masse salariale
18:12et on n'a pas les rentrées en face.
18:15Et donc dans certaines politiques, dans certaines compétences,
18:18notamment l'aide sociale à l'enfance,
18:19ça devient de plus en plus critique
18:20parce qu'on veut quand même pouvoir continuer à accueillir
18:23les enfants d'une façon décente.
18:26Et effectivement...
18:27On ne peut pas supprimer des services.
18:28En fait, autant dans la ville, je vous disais,
18:30je vais aller chercher ce qui est vital et ce qui ne l'est pas,
18:32autant dans l'aide sociale à l'enfance, il y a tout qui est vital.
18:34Et donc on ne peut pas se permettre d'enlever économiquement certaines lignes.
18:41Ce n'est pas possible.
18:42– Est-ce que ça signifie aussi aujourd'hui
18:44qu'un maire doit d'abord apprendre à gérer une pénurie
18:47avant de penser à développer sa commune ?
18:49Est-ce que c'est comme ça que vous voyez finalement
18:51avec votre recul des sept premiers mois d'expérience ?
18:54– Alors moi, on me dit toujours, le maire doit gérer sa ville
18:56comme un bon père de famille.
18:58Et en fait, finalement, est-ce que gérer une mairie,
19:00ça ne revient pas à gérer actuellement le budget de son foyer ?
19:04Mais je dirais que si, parce qu'en fait,
19:05on est confronté aux mêmes difficultés qu'un père de famille.
19:08Je suis d'accord.
19:09– Alors quelles sont vos pistes d'investissement, malgré tout,
19:12si jamais vous aviez un budget qui le permet,
19:15qui serait compatible avec les efforts demandés avec la CRC ?
19:18– Alors dans la campagne, effectivement,
19:21on avait conscience des difficultés financières,
19:22donc on a essayé de viser des choses qu'on pourrait atteindre
19:25et recréer du lien, de l'attractivité autour de Beach,
19:31créer le… comment dire ?
19:33Beach est belle, Beach a plein d'atouts, la citadelle, le golfe,
19:36entre autres, elle a de nombreuses associations,
19:40elle est riche de ses associations, elle est riche de ses habitants,
19:43elle a de belles tables, elle a tout pour accueillir.
19:47Et donc en fait, notre objectif, c'est pas parce qu'on n'a pas les moyens
19:50qu'on ne va pas se donner les moyens,
19:52et donc redynamiser l'événementiel, redynamiser l'attractivité de notre ville,
19:57c'est l'objectif qu'on s'est fixé.
19:58Donc voilà, il ne faut pas que les finances viennent pénaliser
20:01l'avenir de Beach et on fait tout pour.
20:04– Est-ce que vous pensez que les citoyens comprennent cette situation ?
20:07Justement, ça doit être compliqué de renier finalement sur les finances.
20:12Est-ce que vous sentez que les citoyens comprennent quand même
20:14ce qui se passe, les enjeux qu'il y a autour des finances de la ville ?
20:18– J'ai vraiment le sentiment d'avoir les habitants derrière nous
20:21et j'ai le sentiment qu'ils comprennent ce qui se passe.
20:23Alors d'un côté, je pense qu'ils comprennent,
20:25et de l'autre côté, effectivement, quand vous recevez votre facture,
20:29votre taxe foncière, c'est difficile pour tout le monde.
20:32Mais je donnerai l'exemple des Estivales.
20:34Les Estivales, c'est notre manifestation phare à Beach.
20:37Et on l'avait placé cette année sur le thème de la solidarité.
20:41Et donc, ça a été un très beau moment où on a fédéré,
20:45où les habitants se sont retrouvés.
20:47Et on a senti justement qu'on a fait bloc
20:49et que des fois, autour des difficultés,
20:51peuvent se développer de très belles choses.
20:53– Alors votre commune a un atout indéniable,
20:56c'est le tourisme, on en a parlé tout à l'heure.
20:58Notamment la Citadelle, par exemple.
21:00Elle fait partie des équipements ou des projets
21:02sur lesquels vous souhaitez investir,
21:05en tout cas, ramener peut-être du monde
21:07et ce qui fera des retombées pour la ville.
21:09– Oui, c'est ça.
21:10– Quels sont les grands projets autour de la Citadelle ?
21:12– Donc la Citadelle est bien située au milieu de Beach.
21:14Toute la ville se construit autour d'elle.
21:16Et donc, effectivement, elle est un élément central de notre réflexion.
21:19Et avec Moselle Attractivité, notamment,
21:21on est dans la réflexion, je disais,
21:24si on ne peut pas faire des économies,
21:25peut-être qu'on peut faire des rentrées d'argent.
21:28On est dans la réflexion d'ouvrir le plateau supérieur
21:30de la Citadelle à Toute-Achincane.
21:33Depuis les années 80, il existe un circuit touristique
21:36dans la Citadelle auquel vous pouvez accéder.
21:39Mais on a fermé, en fait, les portes d'accès
21:40depuis les années 80.
21:42Et c'est vrai qu'avant, Toute-Achincane,
21:45les Pitchois, tous les Mosellans
21:47pouvaient accéder librement au plateau.
21:49Et c'est ce qu'on envisage de remettre en place.
21:51Et donc, on y travaille actuellement.
21:53Alors, on posera la question,
21:55oui, mais vous n'avez déjà pas d'argent.
21:56Et donc, donner la gratuité à quelqu'un,
21:58ça n'a pas de sens.
21:59Et bien, en fait, si, on considère que ça a du sens,
22:01parce qu'en fait, en haut, on a un restaurant,
22:04on a une boutique.
22:05– Des retombées.
22:06– Et on pense qu'effectivement,
22:09ce sont des retombées économiques certaines.
22:13Et donc, c'est sur ça qu'on travaille actuellement.
22:15– Alors, vous êtes aussi conseillère départementale
22:17dans le groupe des indépendants de Moselle.
22:19Vous étiez avec vos collègues
22:21aux assises des départements en 2026, en octobre dernier.
22:25Vous avez beaucoup parlé aussi de ce contexte
22:27des dégradations des finances.
22:29Et dans ces assises, on a parlé notamment de décentralisation.
22:32À l'approche de 2027, c'est un grand sujet, la décentralisation.
22:35Quels moyens donner aux collectivités par l'État ?
22:38Est-ce que vous considérez aujourd'hui que les maires
22:40ont suffisamment de liberté pour gérer leurs ressources ?
22:43– Non, mais bien au contraire.
22:44Effectivement, si on pouvait demander quelque chose,
22:46c'est une autonomie, davantage d'autonomie aux collectivités.
22:50Quand vous me posiez la question,
22:51est-ce que c'est comme ça que vous vous projetiez ?
22:53En fait, ce qui a pu me marquer également,
22:55c'est tout cet administratif,
22:57tous les freins qu'on peut avoir administrativement parlant.
23:00Alors, il est bien évident qu'on ne peut pas faire tout et n'importe quoi.
23:02Mais je trouve qu'en France aujourd'hui,
23:04et c'était un peu la question aussi aux assises,
23:06c'était en fait de se dire,
23:07tous les freins qui peuvent être mis,
23:09quand bien même vous avez un projet en place,
23:11au lieu de vous donner les moyens d'y parvenir,
23:14on vous met des freins.
23:16Et davantage d'autonomie, c'est valable pour les communes,
23:18mais c'est également valable, je trouve,
23:19surtout pour les départements.
23:22C'est ce, pour les présidentielles,
23:24ça peut être effectivement quelque chose d'intéressant à entendre.
23:28– Et dans quelques jours,
23:28il y a aussi le Congrès des maires de France à Paris.
23:30– Oui.
23:31– On s'y a été croisés il y a quelques temps,
23:34justement pour une émission spéciale.
23:36Vous avez prévu d'y aller cette année encore ?
23:38– Oui, alors on y monte.
23:39On a une certaine proximité avec les maires du Pays de Biche,
23:42et c'est un rendez-vous annuel qu'on se donne,
23:44parce qu'effectivement, c'est toujours des moments intéressants
23:46pour construire dans sa commune,
23:49mais aussi du lien avec les maires autour.
23:52Et donc, oui, on y sera.
23:53Moi, j'ai déjà dans mon bagage plein de questions,
23:55plein de choses à explorer au niveau du salon.
23:58– Justement, c'est aussi le moyen de parler
24:00et de voir que cette situation des finances dégradées
24:03est commune finalement à toute la France.
24:05– On n'est pas les seuls, ça nous permet d'échanger sur nos situations,
24:09chacun dans nos communes,
24:10et de trouver peut-être des solutions chez l'un et chez l'autre.
24:13– Juste, on finit par une petite citation du président du Finistère,
24:17lors du Congrès des départementales où vous avez assisté.
24:21Parfois, dans la même journée, on nous transfère des dépenses
24:24qui n'existaient pas la veille.
24:25Et l'après-midi, on critique la dérive des budgets publics locaux.
24:29C'est aussi votre sensation ?
24:31– C'est ce que je vous disais avant, en fait.
24:32Oui, effectivement, des fois, on a un ordre,
24:34puis après, un contre-ordre.
24:36Et non, ça n'a pas de sens.
24:37Il y a plein de choses qui n'ont pas de sens.
24:39Et il y aurait pas mal de choses administrativement à revoir.
24:41– Sophie Pastor, merci.
24:43Vous avez fait le tour de la question avec nous,
24:45mais il reste la traditionnelle séquence de cette fin d'émission.
24:48Vous l'attendez, le tour du cadran.
24:5160 secondes, une série d'affirmations.
24:53Vous pouvez répondre par vrai ou faux.
24:55Vous avez éventuellement le droit à un joker, si vous le souhaitez.
24:58Est-ce que vous êtes prête à cet exercice ?
25:00– Je suis prête.
25:01– C'est parti.
25:02Une commune peut être bien gérée
25:04et malgré tout, se retrouver dans le rouge.
25:07– Vrai.
25:08– Un maire doit parfois renoncer à certains projets
25:10pour préserver les finances de sa commune.
25:13– Trop vrai.
25:13– L'État demande trop aux collectivités de faire des économies.
25:17– Vrai.
25:18– Être la première femme maire de Beach,
25:21c'est une responsabilité supplémentaire.
25:23– Vrai.
25:24– Il faut continuer à investir
25:26même lorsque les finances ne le permettent pas.
25:28– Faux.
25:29– Il faudrait de nouveau augmenter les impôts à Beach.
25:32– Non, faux.
25:33– Ne pas être un homme ou une femme politique
25:35est un inconvénient pour gérer une municipalité.
25:37– Faux.
25:38– À Beach, le plus difficile n'est pas de gagner une élection
25:40mais de redresser les comptes.
25:42– Vrai.
25:43– Une commune trop endettée perd une partie de sa liberté politique.
25:46– Faux.
25:47– Les habitants ne mesurent pas toujours le coût des équipements municipaux.
25:51– Non, faux, pas à Beach en tout cas.
25:53– S'endetter permet de ne pas prendre du retard sur les investissements.
25:58– Faux.
25:59– À Beach, le redressement financier passera par des grands projets touristiques.
26:03– Oui.
26:04– Et enfin, un maire doit pouvoir travailler avec des élus
26:06de toutes les sensibilités politiques.
26:08– Joker.
26:09– Merci Sophie Pastor, maire de Beach, vous avez fait le tour de la question.
26:14Et prochaines séances, donc, pour parler budget, on l'a dit, du 24 au 26 novembre,
26:17on vous retrouvera à Paris au Salon des maires.
26:20Une première, pas une première pour vous justement.
26:22– Non, non.
26:22– Une première en tant que maire.
26:24– C'est vrai, oui.
26:25Avec grand plaisir.
26:26– Ce sera à Paris, Orte Versailles.
26:26Merci d'avoir participé à ce numéro.
26:27– Merci à vous, merci.
26:28– Nous, on se retrouve chaque mardi sur Moselle TV, évidemment,
26:32pour une nouvelle édition du Tour de la question.
26:34En attendant, restez avec nous.
26:36L'information continue sur Moselle TV et notre site Moselle.tv.
26:38Bonsoir.
26:39– Bonsoir.
26:40– Bonsoir.
26:41– Sous-titrage ST' 501