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00:05Benvenuti a 5 giorni sui mercati. Novembre al via nel segno dell'onda blu che ha dominato
00:11le elezioni americane. Sui mercati un'esplosione di volatilità come non accadeva dagli anni 90.
00:17Sul fronte politico nuovi equilibri e soprattutto ribaltoni clamorosi che ridisegnano i poteri a
00:23Washington. Da un lato Donald Trump alla Casa Bianca, dall'altro un congresso passato sotto
00:28il controllo della maggioranza dei democratici. Quali saranno quindi gli sviluppi sullo scenario
00:34globale? Ripartiamo dai mercati finanziari. È un grande onore avere con noi Francesco Sandrini,
00:39Global Head of Multi-Asset Strategies di Amundi, leader globale europeo dell'Asset Management.
00:45Grazie per essere con noi e benvenuto. Grazie a voi dell'invito. È un momento clou per sistemare i
00:51portafogli in una fase politica molto significativa. Le reazioni dei mercati al voto di Midterm,
00:58dottor Sandrini, hanno avuto effetti imprevedibili su tutte le asset class. Il 5 novembre si è scatenata
01:04una bufera sul Nasdaq che ha perso oltre il 5%. In cinque giorni mediamente il VIX, l'indice di
01:09volatilità, è balzato di oltre il 40%. Le chiedo, cosa stanno guardando davvero gli investitori?
01:18Buonasera a tutti. Stanno guardando naturalmente il fatto che il 5 novembre si è scatenata questa
01:24tempesta di volatilità a seguito del timore che il controllo del Congresso, quindi delle
01:30due Camere americane da parte dei democratici, possa alterare sostanzialmente il suo strato
01:36legale dietro l'implementazione di questi famosi data center, queste famose infrastrutture,
01:41queste GPU che hanno richiesto negli ultimi mesi una quantità enorme di domanda di chips e
01:50di semiconduttori. Quindi questo nervosismo di mercato su questo settore,
01:54non è partito ieri, è un nervosismo di mercato che è partito già durante l'estate
02:00e coincide con le reportistiche delle società che hanno livelli sempre più alti di aspettative
02:09proprio per il fatto che gli investimenti fatti su questi data center sono enormi. Quindi
02:13ieri non abbiamo avuto nient'altro che un forte fenomeno di vendite operate principalmente
02:20da fondi passivi in leva e da investitori algoritmici. Ricordiamoci che abbiamo ancora
02:26una quantità di liquidità in questo sistema finanziario enorme, quindi su questi temi
02:32che sono così centrali nella crescita finanziaria ed economica degli Stati Uniti sottende una
02:38quantità enorme di posizionamenti speculativi. Quindi quando subentra un fattore come il
02:44rischio di cambiamento del sostrato politico che può essere la condizione per un cambiamento
02:52di investimenti futuri, è chiaro che queste correzioni vengono terribilmente amplificate.
02:57Da questo punto di vista tendo ad essere d'accordo con l'affermazione che probabilmente
03:02lo scenario prestato il 5 novembre dai mercati su questo tipo di temi ha probabilmente esagerato.
03:08Gli investitori stanno mettendo sul piatto della bilancia rischi e opportunità. Naturalmente
03:13l'appetito per il rischio ha registrato vari ribaltoni, siamo passati nel giro di poche
03:20ore, di tre giorni dal rally al sell off e poi il rimbalzo. I bond però sono tornati
03:26protagonisti e questo è un dato di fatto, sono calati i rendimenti, il rifugio nell'oro
03:31ha preso quota. Come valuta queste sistemazioni di portafoglio di fine anno nell'ambito del quadro
03:37di riferimento? Cioè eccesso di ottimismo o eccesso di pessimismo? In parte mi ha già
03:43dato una risposta, ma cerchiamo di capire meglio quali sono le dinamiche.
03:47Sì, sicuramente per quello che riguarda i tassi forse la data cruciale da guardare è
03:53il 28 ottobre quando la Federal Reserve decide di non continuare il proprio percorso di rialzo
04:00di tassi, nonostante la forza dell'economia americana. Lì abbiamo visto il picco dei
04:05livelli di rendimento negli Stati Uniti ed in Europa parallelamente. Da quel momento in
04:12avanti abbiamo visto una riduzione del prezzo del petrolio, una riduzione sostanziale che
04:17ci ha portato ai livelli attuali di circa 90 dollari al barile sul WTI e questo chiaramente
04:22è stata un'ottima anticamera per una riduzione dei tassi di interesse sia negli Stati Uniti
04:28che in Europa. Quindi il prezzo del petrolio. Nella giornata del 5 novembre quando abbiamo
04:34visto questo enorme episodio di volatilità su tutto il segmento del Nasdaq e dei semiconduttori
04:40in particolare negli Stati Uniti, indubbiamente questo ha agito ulteriormente per favorire quello
04:45che tecnicamente si chiama fly to quality, quindi tendenza degli investitori di uscire
04:51dagli asset rischiosi e di parcheggiare la loro liquidità su quegli asset come per esempio
04:57i treasury che nella loro testa hanno meno rischi associati. Oggi tuttavia il 6 novembre
05:05vediamo un dato importante sul mercato del lavoro, vediamo i non-farm payrolls, sono usciti
05:13alle 3 del 6 novembre piuttosto forti e questo sta riportando i tassi di interesse a risalire
05:20soprattutto sulla parte a breve, prestando un rischio incrementale della Federal Reserve
05:25di riattivare quel meccanismo di rialzo a tassi per calmare questo tipo di pressione
05:30inflazionistica che ricordiamo negli Stati Uniti non è solo legata alle eventuali pressioni
05:36energetiche e geopolitiche ma è anche legata all'economia che sta tirando piuttosto forte.
05:40Quindi un mix di fattori e di variabili che si intersecano insieme agli effetti delle
05:46elezioni di medio termine negli Stati Uniti ma intanto la narrativa azionaria sulla correzione
05:52tecnologica è diventata molto ambia, appunto si è focalizzata su risultati, aspettative
05:58proiezioni. Sono prese di profitto quelle che abbiamo visto fisiologiche oppure a suo giudizio
06:06c'è un cambio netto fuori dal trade AI proprio mentre si attende la quotazione di Antropic
06:14che è un player puro dell'intelligenza artificiale?
06:19No, credo che sia un fenomeno temporaneo che progressivamente vada ad assorbire una serie
06:27di eccessi di posizionamento. Abbiamo fatto riferimento alla natura di questi eccessi
06:32di posizionamento che derivano dalla moltitudine degli investitori speculativi che in questo
06:37momento è ancora estremamente attiva specialmente sul mercato americano. Tuttavia dobbiamo far
06:44riferimento al fatto che questo investimento, questa transizione verso l'intelligenza artificiale
06:50ormai è talmente avanzata e talmente oggetto anche di competizione tecnologica internazionale
06:56con la Cina dove sarà difficile sia per i repubblicani o per i democratici cambiare
07:02completamente il corso degli eventi. Quindi credo che sia una correzione temporanea. Le
07:07nostre proiezioni per esempio sull'income ovvero sugli utili già di quest'anno si assestano
07:14come componente dell'intelligenza artificiale delle infrastrutture quasi al 70% degli utili
07:20americani dovrebbero scendere l'anno prossimo ma avranno una componente, una percentuale sugli
07:25utili totali dell'indice Standard & Poor's 500 o alcune estremamente elevata. Quindi
07:29non è interesse di nessuno dal punto di vista politico arrestare questo tipo di processo,
07:35crediamo quindi che la correzione in atto sia e possa essere un buon punto di entrata per
07:41poter riposizionarsi su un tema qualora non ci sia stato già completamente investito.
07:46D'altro canto abbiamo visto un'effervescenza del mercato delle emissioni obbligazionarie da
07:52parte dei big tech che sono state accolte con entusiasmo sui mercati finanziari. Basti
07:58pensare ad esempio l'appetito per le emissioni obbligazionarie di questi giorni di Meta, Facebook
08:04che ha piazzato il suo primo bond in euro raccogliendo 9 miliardi con ordini record per
08:11oltre 50 miliardi, quindi un record assoluto. Tra i più gettonati lo ricordo anche Alphabet
08:16Google per oltre 5 miliardi di raccolta. Quindi a questo punto per i big tech è meglio puntare
08:23dal suo punto di vista strategico sulle azioni o sui bond?
08:29Credo che le azioni siano, diano un'opportunità di apprezzamento superiore. La parte obbligazionaria
08:36mi sembra che non sia ancora particolarmente esposta a problematiche di tipo legato alla
08:43liquidità, ma tuttavia la pressione sui tassi di interesse può naturalmente condizionare
08:48anche i tassi di interesse governativi alla redditività della parte obbligazionaria corporate.
08:53Quindi è chiaro che in una fase di estrema correzione dove ci sono i presupposti per un
08:57punto di reingresso su un tema che sarà ancora così importante, l'investimento azionario
09:03ha un ruolo differente all'interno di un portafoglio, quindi potenzialmente più associato
09:08a rendimenti superiori. Le emissioni obbligazionari che stiamo vedendo su questo comparto non sono
09:14emissioni obbligazionali per quanto imponenti come dimensione per alterare completamente il
09:19corso del mercato. Gli indici obbligazionari investment grade europei e americani sono indici
09:25che sono dominati dal settore finanziario. In questo andrà pian piano a deporre per una
09:30maggiore diversificazione degli indici in futuro. Non vediamo sulla parte obbligazionaria
09:36fenomeni di concentrazione elevata come abbiamo visto sui segmenti azionari negli ultimi mesi
09:41che poi hanno portato a questa repentina correzione. Riprendiamo il quadro di riferimento
09:45focalizzando gli effetti, l'impatto delle politiche americane. Le elezioni Sandrini hanno
09:50senz'altro rappresentato un catalizzatore sul tema della regolamentazione dei data center,
09:56come spiegava. Ma cosa cambia per gli investimenti in linea complessiva ora che il congresso è
10:03tutto in mano ai democratici?
10:07La nostra tesi è che non cambi così tanto. È chiaro che sono state talmente tante le
10:14affermazioni che sono state fatte in questa campagna elettorale lunghissima. Basti pensare
10:20le frasi di Bernie Sanders, per cui è chiaro che le aspettative si sono create su un impatto.
10:27Ci sono determinati stati, come per esempio il Texas, dove il fermento e il dibattito è
10:32particolarmente acceso, proprio perché i progetti sono numerosi in questo stato. Tuttavia una
10:39parte importante dei data center è già in fase di approvazione, quindi è anche una situazione
10:44dalla quale è difficile tornare indietro senza andare a creare delle condizioni per
10:50le quali credo che anche i democratici non abbiano troppa voglia di pantanarsi in una
10:58problematica che inevitabilmente andrebbe a riguardare anche la crescita americana. Ricordiamo
11:03che nel secondo trimestre di quest'anno il prodotto interno lordo degli Stati Uniti è cresciuto
11:09in larga parte anche per investimenti esteri che sono andati sostanzialmente nel finanziamento
11:14di queste infrastrutture, di questi data center. Quindi una parte anche del consenso politico
11:19e della crescita americana è molto legata a questo tipo di temi. Credo che non ci sia
11:24la volontà politica bipartisan di tornare indietro in maniera troppo pronunciata.
11:29Cerchiamo di capire meglio ora che il congresso è più blu. Donald Trump è alla Casa Bianca con
11:35il cappello pronto da Maga a Veto. Lo ha esibito subito nei suoi post. Per chi gestisce
11:42quindi enormi masse di denaro a livello mondiale. Cosa significa nella sostanza il risultato
11:50del test politico americano nell'orizzonte temporale di medio-lungo termine se guardiamo
11:56da qui al 2028 per le strategie multi-asset?
12:00I vostri ascoltatori mi perdoneranno la banalizzazione un po', però credo che ci siano diversi piani.
12:08Sul piano della politica interna probabilmente sarà meno semplice per l'amministrazione corrente
12:14arrivare a patti su temi come possono essere per esempio queste imponenti politiche fiscali
12:20procicliche, il famoso Oba Beautiful Act che è dietro parte dello stimolo fiscale che abbiamo
12:27visto fino a questo momento. Quindi crediamo che probabilmente arrivare sempre a un consenso
12:32sulla manovrabilità dell'economia interna sarà più problematico. Questo non vuole dire
12:37che il Presidente americano sarà limitato nelle sue prerogative per quello che riguarda
12:42politiche come quelle dei DASI che potranno essere l'inevitabile punto di sfogo o la politica
12:48estera americana. Ci sono diversi precedenti, però lei cito pensare, sono piuttosto d'accordo
12:55con la nostra esperta di geopolitica dentro a Mondi nel sostenere che sarà verosimile
13:01vedere un'amministrazione Trump che andrà ad essere probabilmente ancora più attivista
13:06sul fronte internazionale proprio per la volontà di lasciare una traccia politica evidente dopo
13:12quello che inevitabilmente viene percepito come un fallimento delle politiche economiche
13:16almeno fino a un'elezione di mid term. Quindi meno trazione interna sulla politica
13:22verosimilmente la politica fiscale, più necessità di scendere a patti, però forse ancora carta
13:28bianca sulla politica internazionale dove ci aspettiamo una ricrudescenza anche col conflitto
13:33con l'Iran.
13:34Guardiamo gli Stati Uniti dal punto di vista dell'americano medio che ha votato con il proprio
13:40portafoglio in mano. L'inflazione ha voltato le spalle a Trump, ma se è vero che era
13:46la crisi inflazionistica è di natura geopolitica. Cosa può fare davvero il congresso in mani
13:51democratici?
13:53Non può alterare tantissimo, infatti sono tante le aspettative di cambiamento di politica,
14:01non è proprio molto chiaro a chi guarda quotidianamente questo tipo di dimensione,
14:06quale sarà il cambiamento. L'inflazione interna è vera da un lato che risponde a tematiche
14:12di tipo geopolitico, la presta del carburante è un tema estremamente sentito dai consumatori
14:19americani, ma è altrettanto vero che esiste un tema di pressione dei prezzi a rialzo anche
14:25legati a questa corsa importante sui servizi verso l'intelligenza artificiale. Ed è proprio
14:31su questo tema, su queste politiche fiscali procicliche che abbiamo visto fino a questo
14:36momento dove forse l'impatto potrà essere meno imponente. Sui dati del mercato del lavoro
14:43che vediamo uscire oggi vediamo un'economia ancora estremamente in salute, tutte le stime
14:47macroeconomiche vengono riviste verso l'alto negli ultimi mesi e questo non fa deporre fino
14:55a questo momento per un'economia che sta mostrando dei segni di rallentamento e tanto meno per un'inflazione
15:00che al momento sembra ricevere. Questo porterà ulteriori pressioni inevitabilmente sui tassi
15:06di interesse a breve negli Stati Uniti.
15:09Quindi le analisi macroeconomiche a parte l'inflazione suggeriscono che gli Stati Uniti sono tra i favoriti
15:16a livello macro per quanto riguarda i paesi avanzati, crescita forte, sussidi ai livelli più bassi
15:23dal 1969, occupazione stabile, balzo della produttività. Invece in Cina com'è andata?
15:30Cioè come sta evolvendo questo finale d'anno nei portafogli per quanto riguarda gli asset, le esposizioni sulla Cina?
15:40Ecco una cosa interessante forse da osservare, questa è un'attiva domanda. In giornate come il 5 di novembre
15:47con i mercati sviluppati, in particolare con il mercato americano che collassa a una velocità
15:54che non vedevamo da tanto tempo, ci sono cose che si muovono in controtendenza.
16:00L'Europa nella giornata del 5 novembre non ha fatto così male, ma soprattutto quello che colpisce
16:06è il ritorno d'attenzione verso tutti quei temi che erano stati completamente ignorati
16:13per lo meno per gli ultimi due anni. Sicuramente uno è l'India, l'altro importantissimo è la Cina,
16:19in particolare se guardiamo a tutti i settori tecnologici, internet, il consumo online.
16:27In Cina ieri c'è stato un rimbalzo importantissimo nella giornata sia del 5 novembre che del 4 novembre.
16:33Quindi la Cina nel brevissimo periodo intercetta quella parte di investitori sostanzialmente
16:43che si è spaventata dal cambiamento di politica all'interno della regolamentazione
16:48artificial intelligence negli Stati Uniti e se ne è giovata.
16:51Da un punto di vista più strutturale, qui abbiamo ancora a che fare con una situazione piuttosto
16:57d'impasse, non crescono i redditi in Cina, quindi gli investimenti sono tutti sostanzialmente
17:05indirizzati per guadagnare quote di mercato che a questo punto non si espandono più verso
17:10gli Stati Uniti e l'Europa dove esistono problemi e ci sarà chiaramente un tavolo di
17:14negoziazione politica per tutto quello che è il settore auto, il settore rinnovabile nei
17:19prossimi mesi. Ma la Cina si espande moltissimo all'interno dei cosiddetti mercati emergenti in Asia,
17:25tuttavia si tratta di paesi con un potere d'acquisto più limitato rispetto ai paesi
17:29sviluppati, motivo per il quale quasi tutto il tessuto di società cinesi, pensiamo ai grossi
17:36produttori di batterie, di auto, da BYD fino a Gili, competono internamente sui prezzi.
17:43Ecco, però abbiamo visto un crollo del mercato azionario cinese quest'anno, pensa che si riprenderà?
17:48Sì. Allora, il crollo di cui parliamo è un crollo che parte, che ha le radici più lontane,
17:54parte da circa due anni, tre anni, dove la Cina sostanzialmente per gli Stati Uniti,
17:59per gli investitori americani, fondi comuni di investimento, grossi investitori istituzionali,
18:03quindi dove è polarizzata la ricchezza mondiale, è stata sostanzialmente ininvestibile, perché
18:08il timore di sanzioni su società, lo scrutinio politico che questa amministrazione ha portato...
18:15Sì, si è parlato però anche di effetti tecnologici legati alla regolamentazione interna.
18:21Comunque, cerchiamo di guardare...
18:23E' una questione anche di profittabilità, per il discorso che facevamo prima, delle società
18:28cinesi, che non avendo la possibilità di avere clienti con potere d'acquisto elevato,
18:32tendono ad avere ricavi molto inferiori rispetto a quelli delle corrispondenti società americane.
18:37Va bene, come sai, in questa trasmissione cerchiamo di dare una prospettiva di medio-lungo termine,
18:42quindi al di là del day by day, osservato nell'imminenza delle elezioni.
18:47Il punto interrogativo riguarda il petrolio e il costo dell'energia.
18:52E' già iniziata, per quanto potete osservare, la riduzione delle posizioni speculative su petrolio e gas?
19:00No, perché credo che la tensione, per quello che dicevamo prima, rimarrà ancora estremamente elevata.
19:07Riteniamo che verosimilmente vedremo la maggioranza che emergerà,
19:12e sostanzialmente quale sarà il regime che gestirà Israele,
19:16ma c'erà sempre una pressione nei confronti degli Stati Uniti per un interventismo nell'area,
19:20quindi vediamo ancora la situazione rimanere estremamente problematica e rischiosa,
19:26oltre ad avere una coda su tutto quello che è il processo di raffinazione.
19:30Quindi no, rimane un mercato estremamente sotto pressione,
19:33sarà estremamente interessante vedere la dinamica del mercato,
19:37in particolare, ancora più che del petrolio, siamo interessati a vedere la dinamica del gas naturale,
19:42di cui l'Europa in questo momento ha delle riserve estremamente basse,
19:46e di tutto quello che è il diesel, proprio per il fatto che c'è una forte disruption
19:50in tutto il comparto delle raffinerie in Europa, che hanno decentralizzato la produzione.
19:55E' parso che l'Europa ultimamente sia rimasta più a riparo rispetto alle turbulenze di Wall Street.
20:03Vede flussi in aumento verso l'Europa in prospettiva 2027?
20:09L'Europa è risultata estremamente resiliente su certi settori,
20:14proprio per il fatto che è molto meno esposta ai temi che erano nell'epicentro del problema,
20:19ovvero l'intelligenza artificiale, quindi si è cercato di diversificare a livello di flussi internazionali
20:25su quei mercati che non erano così esposti.
20:28Rimane un'area che ha delle peculiarità, delle opportunità, va affrontata con un'enorme selettività,
20:35basta guardare gli indici manifatturieri per vedere che ci sono diverse dinamiche in questo momento in azione,
20:42con frammentazione molto forte tra stati, la Germania, la Spagna da una parte, la Francia e l'Italia dall'altra.
20:50Rimane un sistema che farà fatica, a mio avviso, nei prossimi mesi ad attirare molti investitori internazionali,
20:59non europei, proprio per il fatto che entriamo in un anno con un ciclo elettorale particolarmente complesso.
21:06Molto bene, allora dovremmo approfondire questa prospettiva legata alle elezioni europee dopo quelle di medio termine americane.
21:14Grazie, Francesco Sandrini, responsabile di strategie multi-asset di Amundi, Global Head.
21:21Buon lavoro e a presto.
21:23Grazie a voi.
21:24Grazie per essere stato con noi.
21:26Noi proseguiamo con lo scenario geopolitico.
21:29Grazie.
21:30Grazie.