- 3 ore fa
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TVTrascrizione
00:01ben ritrovati all'appuntamento
00:02video con la newsletter di
00:04diritto e sport ci trovate anche
00:06sul sito di Italia Oggi. Nella
00:08puntata odierna come sempre
00:09parleremo di sport ma
00:10parleremo anche di letteratura
00:12perché abbiamo il piacere con
00:13noi di avere Fabrizio Bava già
00:16presente nei nostri canali e
00:18professore ordinario di
00:18economia aziendale
00:19dell'Università di Torino
00:20dottore commercialista autore
00:22sia di un libro un po' di tempo
00:24fa sui bilanci del calcio dal
00:26titolo come leggere i bilanci
00:27del calcio un approccio
00:28semplice e maricoloso e
00:30soprattutto per questo è qui con
00:31noi oggi autore di un romanzo
00:33che intreccia i nostri temi di
00:36tutti i giorni ovvero lo sport
00:38l'economia e non solo dal titolo
00:39fuori dal gioco. Professor Bava
00:41grazie di essere con noi. Grazie
00:44a voi, buongiorno, ben trovati.
00:47Davvero un piacere avere con noi
00:48un autore che parte da insomma
00:52argomenti tecnici, competenze
00:53anche tecniche e le traduce in un
00:55sistema un po' più divulgativo.
00:57diciamo che è un po' quello che
00:58cerchiamo di fare anche noi con
00:59diritto e sport e quindi era
01:01proprio la persona perfetta da
01:02ospitare in questo spazio. Quindi
01:05professor Bava, fuori dal gioco.
01:07Allora non si tratta della sua
01:08prima opera letteraria, lei ha già
01:10scritto vari libri, saggi, insomma
01:13ha lavorato in pubblicazioni
01:17legate all'economia aziendale e ai
01:18bilanci, quindi la domanda viene un
01:20po' spontanea perché come mai ha
01:22deciso di cimentarsi anche con un'opera
01:24leggermente diversa diciamo. Naturalmente
01:27è per passione, no? Perché quando si
01:30scrive un romanzo e non si fa di
01:32mestiere lo scrittore evidentemente è
01:34per passione, però anche perché ho
01:36visto che rimanendo al mondo del calcio
01:39e degli aspetti che non ho finanziari
01:41proprio quando avevo scritto quel libro
01:43come leggere i bilanci del calcio
01:45nonostante abbia avuto comunque un
01:48ottimo riscontro anche sulle vendite
01:50però ho notato che molti tifosi si
01:52spaventavano all'idea che si parlasse
01:55dei bilanci, no? Quindi anche se è tutto
01:57spiegato in modo molto semplice anche
01:59per chi ha fatto studi molto diversi
02:01molti sono rimasti un po' spaventati
02:04e allora visto che avevo questo pallino
02:05lì da tanti anni che era rimasto come
02:08classico sogno nel cassetto ho detto
02:10proviamo a mettere insieme le due cose
02:12perché se io parlo ai tifosi di calcio
02:14attraverso una storia di un tifoso
02:16un tifoso ossessionato e racconto un po'
02:19l'evoluzione della storia della Juve
02:23riesco probabilmente ci posso provare
02:25a spiegargli anche i concetti dei bilanci
02:27del calcio come evolve il business di un
02:30top club come è voluto negli ultimi
02:32vent'anni però attraverso una storia
02:34quindi facendo in modo che uno possa
02:36imparare senza rendersene conto
02:38questa diciamo è la massima ambizione
02:40ma infatti se uno va sul sito che hai
02:42fatto fabrizio pava punto com slash
02:44fuori dal gioco si legge proprio un bel
02:45titolo di un articolo si può imparare
02:47leggendo un romanzo senza accorgersi di
02:49studiare come dicevi giustamente te
02:51argomenti che magari sono visti un po'
02:54come ostici no? Quando si parla di
02:55economia già ci possono essere un po'
02:57delle barriere all'ingresso però ecco
02:59appunto libri come questo vanno proprio
03:01in queste direzioni quindi ti chiederei
03:02un po' di continuare a spiegarci cosa si
03:05può imparare di tecnico seguendo la
03:07storia di Mick lo pronuncio bene?
03:09Sì sì sì sì poi si spiega nel libro
03:12Mick è un diminutivo in realtà si
03:14scoprirà che il padre appassionato
03:17essendo un po' più anziano di Michelle
03:20Platini voleva chiamarlo Michelle la
03:23madre no alla fine l'hanno chiamato
03:25Luca è diventato Luca Michelle e poi il
03:27padre ha fatto di tutto perché il
03:29soprannome diventasse Mick. Nella
03:34scrittura creativa è un azzardo
03:36non è pericoloso inserire contenuti
03:38tecnici anche se poi molto spesso si
03:40fa perché il rischio di cadere poi
03:42nella saggistica no? Però nel io spero
03:46che questa cosa a parte i tifosi
03:48gioventini e tifosi diciamo di calcio
03:50che possono essere interessati a
03:52capire un po' cosa c'è fuori dal
03:56gioco che è una delle ragioni del
03:58titolo io spero che possa essere anche
04:01un modo per avvicinare a una materia
04:03la ragioneria il bilancio che spesso
04:05appunto vista come arida una cosa da
04:07commercialisti no? Fiscalisti e detti i
04:09lavori anche i ragazzi magari delle
04:11scuole superiori no? Quindi che hanno
04:1315 16 17 anni magari faticano a
04:15studiare ragioneria come il mio
04:17protagonista perché il mio
04:18protagonista inizia la storia nel
04:202000 quando ha 15 anni e tutto parte
04:24con le difficoltà a scuola con la
04:26ragioneria. Il padre gli dice visto che
04:28sei super tifoso come peraltro lo è il
04:31padre prova a cercare qui quello che ti
04:33spiega una scuola e gli molla in mano
04:35un bilancio dalla Juventus. Lui all'inizio
04:38pensa che sia un'idea assurda e poi
04:40invece ovviamente la cosa funzionerà.
04:43Quindi io cerco sempre di trovare dei
04:46modi per rendere appassionante la
04:49materia perché ovviamente avendo scelto
04:52di fare questo di lavoro io la trovo
04:54appassionante ma spesso mi trovo un po'
04:56da solo e allora già anni fa all'università
04:59avevo iniziato a tenere qualche seminario
05:01sui bilanci del calcio perché ovviamente
05:02se parli dei bilanci del calcio
05:05l'attenzione aumenta mediamente rispetto
05:08a parlare di principi contabili.
05:11Quindi questo è un esperimento un po'
05:13più azzardato ma che va un po' su quella
05:15direzione lì.
05:16Ecco qui subentra un po' anche quello
05:19che è il tuo percorso personale e
05:21professionale. Infatti diciamo che nel
05:23romanzo la Juventus ha ovviamente un
05:25ruolo importante. Ci tengo subito a dire
05:28che non è un romanzo aperto solo ai
05:30tifosi giuventini anzi diciamo magari
05:33ecco non bisogna se la Juve è come
05:35Rosso Peditori forse magari
05:37qualcosina però diciamo che il punto
05:39non è né un omaggio alla Juventus né la
05:41Juventus centrale nella storia. Però ecco
05:43centrale nella storia è una persona che
05:47insomma nel tempo si appassiona a un
05:50argomento perché è spinto dalla sua
05:53grande passione che è la Juventus e
05:55viene da subito fare un parallelismo
05:58con il tuo percorso perché appunto da
06:02esperto di bilanci diventa docente
06:03universitario il nostro Mic se non
06:05sbaglio. Quindi volevo chiederti
06:07quanto c'è di te nella storia di Mic o
06:11quanto magari sei ispirato a te stesso e
06:13basta.
06:14Allora la storia non è autobiografica è
06:17una storia totalmente inventata e però
06:21come spesso capita no che scrive ancora
06:24di più forse a chi come dire scrive i
06:26primi romanzi si deve parlare di cose che
06:28si conoscono e quindi ci si mette sempre
06:31dentro delle esperienze personali. Io poi
06:33avevo proprio anche una serie di
06:35obiettivi oltre a quelli che ho detto
06:37io volevo anche valorizzare il ruolo del
06:40docente, dell'insegnante, valorizzare il
06:43ruolo dello scrivere perché questo non
06:46lo abbiamo ancora detto ma è un romanzo di
06:47formazione se andiamo a dire come genere
06:50cioè nelle mie intenzioni non è il
06:52classico come dire romanzo sportivo
06:54dove si parla solo di partite. È un
06:56romanzo di formazione vero e proprio che
06:59parte con un ragazzo 15 anni che è
07:01ossessionato. Direi che non è l'unico
07:03no? Tra tifosi direi che di persone
07:05ossessionate che non parlano i colleghi
07:08il giorno dopo perché per stare a casi
07:11recenti la Juventus ne ha prese tre in
07:13casa e quindi se sei tifoso della
07:15Juventus per una settimana sei di
07:17pessimo umore. Ecco lui parte con questa
07:19ossessione che è tipica anche dell'età
07:22no? Di un tifoso quindicenne e siccome
07:25il romanzo si continua e si sviluppa
07:27fino al 2026 quindi arriva all'estate
07:30del 2026 la storia lui negli anni
07:33ovviamente diventerà arriverà ai 40
07:35anni e capirà cosa vuol dire cercare
07:39nella vita i propri equilibri no? Quindi
07:42che gli obiettivi della vita non possono
07:44essere cose al di fuori del proprio
07:46controllo. Quindi una partita di calcio
07:47se non sei in campo è una cosa che ti
07:50può appassionare ma non puoi non può
07:52diventare tutto no? E allora lui cerca
07:54di capire negli anni che le cose
07:57importanti nella vita gli obiettivi
07:59devono essere l'amicizia l'amore
08:01l'insegnamento lo scrivere quindi
08:03attraverso la sua crescita come
08:05persona parlo anche a quei tifosi
08:08diciamo ossessionati ne conosco anche
08:11più anziani di me nel senso che sono
08:13non sono affatto ragazzi magari sono
08:15ultra cinquantenni se non ultra sessantenni
08:18che sembrano non ancora avere raggiunto
08:20quell'equilibrio e quindi io nel
08:22racconto cerco anche di fare capire come
08:25questo ragazzo che vive malissimo le
08:27sconfitte poi nel tempo cresce. Ecco
08:29questo è veramente un punto interessante
08:30perché la parola equilibrio è una parola
08:32centrale anche nel calcio moderno
08:34equilibrio in campo ma equilibrio ancora di
08:36più nei conti nei bilanci c'è questo
08:38bello spunto di cui abbiamo parlato
08:40anche insieme proprio per preparare
08:41l'intervista un tuo spunto che è proprio
08:44questo legame tra la ricerca di un
08:47equilibrio personale e la necessità di
08:50avere un equilibrio economico finanziario
08:55insomma c'è questo legame mi pare di
08:57capire insomma fra un po' la situazione
08:58di Mick e la situazione che sta vivendo
09:01la Juventus negli ultimi anni ma
09:02diciamo tutti i club calcistici
09:04soprattutto italiani negli ultimi anni
09:05sì infatti questo non era voluto ma poi
09:08scrivendo mi sono reso conto che
09:09diventando appassionati di bilanci a
09:11un certo punto si domanda come si fa
09:15a giudicare quando una società di
09:17calcio è in equilibrio essendosi
09:19appassionato lui si domanderà da
09:21ragazzino per molti anni ma le
09:22plusvalenze le devo considerare o no
09:24cioè una società che chiude inutile
09:26come ha chiuso per sette anni di fila
09:28negli anni duemila la Juventus ma ma
09:31grazie alle plusvalenze anche se non
09:33erano chissà quanto elevate ma la
09:36società si può o no considerare in
09:37equilibrio quindi non svellerò tutto
09:39ma lui poi crescendo si forma un'opinione
09:41tecnica diciamo su come si deve
09:43ragionare per qualificare in
09:45equilibrio un conto economico e quindi
09:48questa cosa dell'equilibrio ritorna
09:51molte volte perché in sostanza prima ho
09:53detto la storia è tutta inventata sì ma
09:56tutti gli aneddoti che riguardano la
09:58Juventus tutte le partite descritte con
10:01i marcatori e soprattutto tutti i numeri
10:03di bilancio sono veri quindi c'è un
10:05lavoro comunque di 25 anni di analisi
10:08dei bilanci della Juventus e attraverso
10:11quei bilanci ho ricostruito la modifica
10:14della crescita del modello di business
10:15sono andato nel duemila non per caso
10:17perché nel duemila la Juventus non
10:19aveva ancora fatto investimenti e
10:21quindi iniziando successivamente non
10:24aveva ancora neanche la sede quindi è
10:26diventata quella che oggi un'azienda con
10:28investimenti diversificati nel corso di
10:31tutti questi anni e quindi di fatto lui
10:33poi essendosi appassionato gli ho fatto
10:37fare la mia carriera per questo non è
10:39autobiografico ma si parla oggi no
10:41dell'autofiction quindi del fatto che
10:43sono delle storie inventate mi viene in
10:45mente ovviamente lungi da me fare
10:48paragoni ma un libro che di grande
10:51successo è uno dei più grandi scrittori
10:52americani no le schegge di Brett Ellis
10:55dove lui addirittura racconta di essere
10:58il protagonista con nome e cognome suo
11:00e cita il suo liceo e poi si tratta di
11:04un omicidio ma ma la storia e i suoi
11:07compagni di classe chiaramente sono
11:08totalmente inventati ma leggendo tu
11:11pensi che sia assolutamente tutto vero
11:13e questa è la grandezza ovviamente del
11:15bravo scrittore nel mio caso
11:16semplicemente volevo raccontare la
11:20storia della Juventus in modo
11:21romanzesco quindi attraverso un
11:24protagonista che potesse valorizzare
11:26anche questi concetti e quindi poi mi
11:28sono buttato anche in tutte le analisi
11:30dell'equilibrio non l'equilibrio di
11:32quello che è capitato negli ultimi anni
11:34no quindi da da Ronaldo piuttosto che
11:37l'inchiesta adesso ci arriviamo perché
11:39veramente la cosa interessante è che il
11:41libro e il romanzo passa un po' il
11:43rassegna appunto gli ultimi venticinque
11:45anni economico finanziari della Juventus
11:47caratterizzati come ci stavi dicendo te
11:49da tantissime operazioni molto
11:51importanti gli investimenti
11:53infrastrutturali che hanno portato la
11:55Juventus ad essere oggi una società più
11:57all'avanguardia dal punto di vista
11:58economico infrastrutturale in Italia
12:01però ha perso un po' quello smalto dal
12:04punto di vista sportivo e ci sono
12:05delle operazioni che tu tratti che sono
12:08molto importanti da questo punto di
12:10vista sia per il livello sportivo
12:11passato che si era raggiunto sia per i
12:13problemi di adesso c'è poi ovviamente
12:16il tema di cui abbiamo parlato tanto
12:17anche su questi canali dell'inchiesta
12:20prisma sulle plusvalenze ora inizierei
12:23proprio da una domanda un po' generale
12:27che appunto negli ultimi venticinque
12:29anni la Juventus ha fatto molti più
12:30investimenti di tante altre realtà lo
12:32stadium lo conosciamo ma c'è anche
12:35l'hotel che lavora sulla pontinassa il
12:38museum il j medical insomma una società
12:41che da questo punto di vista è davvero
12:42all'avanguardia e diciamo pure che dal
12:442011 in poi nove scudetti consecutive i
12:47due finali di champions lo dimostrano
12:49anche sul campo però rimaniamo un attimo
12:51dal punto di vista economico perché
12:52nonostante tutti questi investimenti
12:54anche duraturi del tempo cioè nel senso
12:57non parliamo di investimenti chiusi
12:58l'altro ieri la Juventus continua a
13:01registrare importanti perdite e
13:04necessità di aumento di capitale ora
13:06poi ti chiederò di Ronaldo e
13:07delle operazioni economiche ma ci riesci
13:09un po' a dire come mai la Juve non
13:11riesce a raggiungere questo famoso
13:13equilibrio di cui parlavamo?
13:15Questa è una delle tipiche domande no?
13:17Che mi pongono sempre poi i tifosi
13:19giornalisti e anche lì nel romanzo
13:21poi ci faccio il protagonista arriva a
13:24formarsi un'opinione e di tutta
13:26evidenza che qualcosa non ha funzionato
13:29ma gli investimenti extra calcio della
13:31Juventus sono tutti in positivo cioè le
13:34attività come G medical producono utili
13:37lo stadio è assolutamente a pieno regime
13:40quindi produce assolutamente risultati
13:42positivi il problema è che evidentemente
13:45a posteriori è abbastanza facile
13:47l'osservare che nonostante si tratti di
13:50investimenti che rendono la società molto
13:53più solida quindi le consentono di
13:56accedere magari a condizioni migliori
13:58quando si indebita e ha sicuramente
14:01degli asset importanti che nessun altro
14:03club italiano ha però nonostante siano
14:05tutti investimenti che sono inutile
14:09purtroppo i costi così elevati legati
14:12diciamo alla gestione calciatori quindi
14:14ingaggi e abortamenti sono talmente
14:17elevati che gli utili di queste
14:20attività rappresentano una piccola
14:22parte quindi non sono coerenti i numeri
14:25in campo cioè se io ho butto lì una
14:27cifra a caso una clinica che mi
14:29guadagna 8 milioni ma l'anno scorso
14:32Vlaovic mi costa 40 capisci che il
14:36dovrei averne 20 di clinica per
14:39coprire solo Vlaovic il problema sta
14:41un po' lì cioè che guadagnano ma non
14:43abbastanza da compensare i costi e
14:46quindi sono i ricavi legati al calcio
14:50nel senso tutto quello che ruota
14:52attorno al business del calcio che
14:54dovrebbero salire per riuscire a essere
14:57in equilibrio o i costi scendere ridursi
14:59i costi ma sappiamo che i costi se li
15:02riduci oltre una certa soglia
15:04significa anche rinunciare a vincere
15:06no? Quindi bisogna anche capire
15:07bisogna anche tenere conto di quello
15:09ma infatti questo è un altro passaggio
15:10che abbiamo trattato varie volte
15:11insieme proprio il fatto che comunque
15:13una società calcistica è una società
15:15particolare perché il suo risultato
15:17finale non è tanto l'equilibrio non
15:19solo diciamo l'equilibrio economico
15:20finanziario ma eh risultati l'equilibrio
15:24con i tifosi mettiamola così ecco però
15:27ecco ovviamente è molto interessante
15:28l'aspetto per cui eh i costi di
15:30compravendita e di insomma ingaggi di
15:32cacciatori sappiamo pesano in maniera
15:35molto importante sui bilanci di tutte
15:37le società ci sono delle regole
15:38finanziarie e comunque si è molto
15:40legati all'andamento delle operazioni
15:42che si fanno perché ecco la Juventus
15:44negli ultimi anni sta pagando una
15:45serie di operazioni sbagliate ma
15:47ancora prima la Juventus ha costruito
15:50anche la sua fortuna su una serie di
15:51operazioni che tu tratti all'interno
15:54del libro c'è la cessione storica di
15:58Zidane che immagino abbia colpito
16:00particolarmente la tua sensibilità
16:02essendo un periodo in cui insomma
16:03magari eri più attento alle questioni
16:05calcistiche che altre cose c'è poi
16:07forse l'operazione di mercato
16:10migliore degli ultimi venticinque
16:11anni in Serie A questo lo dico io che è
16:13quella legata a Pogba perché la
16:15Juventus prende un giocatore dal
16:16Manchester United da zero ci fa quattro
16:19anni di livello assoluto fa ricavi
16:22enormi raggiungendo anche ottimi
16:24risultati in Champions poi lo rivende a
16:26centodieci milioni di euro e poi lo
16:28riprende a parametro zero sappiamo che
16:30i risultati del secondo tentativo non
16:32sono stati positivi però ecco se fossi
16:34un dirigente di una società che guarda
16:36l'equilibrio economico finanziario
16:37sicuramente darei un premio a chi ha
16:39gestito queste operazioni però ecco il
16:42punto è che una società diventa sempre
16:44più indipendente dal dalla compravendita
16:47dei giocatori e insomma quali sono i
16:51rischi di un sistema che si poggia sulle
16:56plus valenze forse li stiamo vedendo
16:58un po' anche in questi anni? Eh sì
17:01purtroppo le plus valenze nel calcio
17:04sono un ricavo caratteristico quindi
17:05non bisogna demonizzarle però è chiaro
17:07che una squadra di calcio deve poter
17:10programmare il futuro e quindi
17:13programmare anche le plus valenze
17:15quindi non puoi programmare il Pogba
17:17nel senso che quello l'hai citato
17:20insieme a Zidane sono stati i due colpi
17:22più clamorosi in termini di plus valenze
17:25degli ultimi decenni della Juventus e
17:27quindi vuol dire che devi programmare un
17:30livello di plus valenze su cui tu puoi
17:33stare in qualche modo tranquillo che
17:35qualunque cosa accada nel mercato a
17:38quella cifra ci puoi arrivare senza
17:40indebolire la squadra cioè senza vendere
17:43quel giocatore che non avresti voluto
17:45vendere ma che devi vendere poi per
17:48problemi di bilancio e quindi quel tipo
17:50di considerazione che ho appena fatto
17:54diciamo che a posteriori siamo capaci
17:56tutti io faccio sempre questa premessa
17:57però quando analizzato nel corso del
18:01romanzo questi 25 anni dopo la serie B
18:04la Juventus ha faticato se non ero sette
18:07anni a tornare inutile e quindi
18:10Andrè Agnelli ha fatto una grande fatica
18:12a tornare vincente e c'è riuscito e
18:16inutile quando siamo arrivati di nuovo
18:19ad essere inutile abbiamo fatto il
18:21record nell'anno di Pogba con i 42
18:24milioni e poi da lì ci siamo via via
18:27persi e sono passati tanti anni e
18:30ancora siamo a una decina d'anni no di
18:32perdite consecutive ancora non si vede
18:35la luce e allora io ho tentato di
18:37domandarmi quale sia la causa cioè se
18:40avevamo raggiunto pur con delle
18:41plus valenze sebbene non altissime un
18:43equilibrio economico perché poi l'abbiamo
18:46di nuovo perso e soprattutto non siamo
18:47più riusciti a recuperarlo e qui tutti
18:50pensano sempre che sia colpa di CR7
18:54no questa è la colpa ovviamente CR7 è
18:56stato un investimento mostruoso in
18:59termini di euro di milioni di euro
19:01però io faccio spiegare al mio
19:06protagonista che proprio per non
19:08annoiare di queste cose ne discute al
19:11bar con gli amici poi quando diventerà
19:13professore gli spiega anche all'università
19:14ma ne discute nelle pause quando gioca
19:18tennis e così via io spiego che in
19:20realtà anche se l'operazione di
19:22ronaldo economicamente era sicuramente
19:24al limite e quindi sicuramente ha
19:26portato più costi che ricavi ma la
19:29vera causa non è tanto ronaldo
19:31secondo me è l'estate dell'acquisto
19:34di guain perché quando la juventus ha
19:36investito su guain non ha solo preso un
19:38grande giocatore i tifosi mi fanno
19:40notare ma siamo arrivati in finale di
19:42champions sì ma quell'anno lì dei 42
19:45milioni se noi tra virgolette
19:48normalizzassimo le plus valenze che è
19:50quello che il mio protagonista cerca di
19:51spiegare agli amici cioè consideriamo
19:53che di Pogba non ce ne saranno più e
19:55quindi mettessimo un livello normale e
19:57anche la finale di champions ahimè non è
20:00una cosa su cui la juventus può
20:01contare tutti gli anni quell'anno lì che
20:04è stato il record dell'utile
20:05incredibilmente avrebbe avuto una
20:07perdita di 50 60 milioni senza il
20:12carico di guain e questo è il tema
20:13allora quando è arrivato guain o meglio
20:17il guain ha nascosto le difficoltà
20:19economiche la juventus perché aveva
20:21questa grande plus valenza ma quando
20:23è arrivato i guain oltre al costo suo
20:25siamo portati in casa come juventus un
20:27ingaggio che era se non ero più del
20:29doppio di quello di di bala e questo ha
20:32creato una corsa ovviamente a degli
20:35adeguamenti nel costo degli ingaggi da
20:37parte degli altri compagni di squadra in
20:39più quell'estate non è stato l'unico
20:40grande acquisto ne erano stati comprati
20:42almeno altri due giocatori importanti
20:44con anche ingaggi importanti e quindi
20:47quello che io dico è che comunque
20:49ronaldo era un'operazione a rischio ma
20:51il vero problema il vero errore è
20:53stato il timing perché è stato sommato
20:56ronaldo a una situazione che sulla
20:58carta era in equilibrio ma se
21:00normalizzassimo i dati ci sarebbe già
21:03stato un 50 60 milioni di perdita a
21:05cui carichi il costo di ronaldo che
21:09ragionevolmente per due terzi a
21:11differenza degli altri giocatori se l'è
21:14pagato da solo e non con le
21:16leggendarie magliette perché quello
21:18almeno ma con gli incrementi dei
21:22delle sponsorizzazioni poi
21:23naturalmente nessuno può distinguere
21:26quantomeno non dall'esterno non sapremo
21:28mai quanto l'incremento della
21:31sponsorizzazione sarebbe arrivato lo
21:33stesso in che termini se non ci fosse
21:35stato ronaldo in squadra però se
21:37diamo diciamo a ronaldo i meriti
21:39dell'incremento degli sponsor è anche
21:42la possibilità che ha adottato la
21:43juve di aumentare i prezzi dei
21:44biglietti allo stadio degli
21:45abbonamenti perché c'era ronaldo
21:48allora ronaldo magari ha creato un
21:51ulteriore costo non di 80 90 milioni
21:54che era il suo costo annuale ma
21:55magari un intorno di 30 35 ma poi
21:58fabrizio scusa mi viene in mente
21:59veramente una cosa cioè ronaldo si è
22:01ripagato più che con le magliette con la
22:02tripletta all'atletico madrid che vi
22:04fa fare il passaggio del turno dagli
22:05ottavi ai quarti che quello già sono
22:0615 milioni di euro mi vale più delle
22:08magliette ma questo è anche uno spunto
22:10per farti proprio la domanda che ti
22:11volevo fare perché allora col seno di
22:14poi le discussioni sono facili
22:16ovviamente però quando la juve
22:17compra ronaldo ronaldo è il miglior
22:19giocatore al mondo meglio di messia
22:20viene da tre champions consecutive in cui
22:22è stato assolutamente protagonista la
22:24juventus veniva da ottimi anni di
22:25champions league tra cui adesso vado
22:28proprio a memoria ma non dovrei
22:29sbagliarmi l'ultimo esce ai quarti
22:31con il real per la questione di
22:32benatia quindi dopo quello compra
22:35ronaldo ma magari mi sbaglio era due
22:36anni dopo comunque insomma stiamo
22:37lì quindi la juve arriva che subisce
22:40la rovesciata di ronaldo in casa poi
22:42va a madrid vince tre a zero e subisce
22:44rigore all'ultimo quindi la juventus
22:45era una squadra tra le migliori d'europa
22:47diciamo che i quarti erano un fallimento
22:49in champions league tanto che ronaldo
22:51arriva al primo anno fa tripletta con
22:53l'atletico agli ottavi poi ai quarti
22:55segna ad amsterdam contro l'ajax e poi
22:57voi uscite con l'ajax dei miracoli
22:59di delitto eccetera ora la mia
23:02questione è la juventus era arrivata
23:03alla fine di un ciclo in cui aveva
23:04stravinto tutto quello che poteva
23:06vincere e mancava questa famigerata
23:08champions league una situazione che mi
23:09ricordava davvero quella dell'inter del
23:112010 in cui si aveva vinto tutto ma da
23:13cinquant'anni mancava questa
23:15champions adesso io chiedo a te a te
23:18nelle vesti di mic quindi una persona
23:21che ha delle competenze economico
23:23finanziarie sa l'importanza dei bilanci ma
23:26che ha anche un trasporto di tifo se la juve
23:28quell'anno avesse vinto la champions tu
23:30avresti accettato tutti i problemi
23:31economici susseguiti dopo assolutamente
23:34sì come tifoso è chiaro che lì c'era
23:37stata anche una scommessa da parte di
23:38andragnelli di portare la juventus a un
23:41livello strutturale di ricavi
23:44comparabile a quello dei maggiori club
23:46europei c'è anche stato il covid però
23:49non dobbiamo considerarlo come dire come
23:51la causa perché se no sarebbe troppo
23:53facile indubbiamente adesso dirò una cosa
23:57cosa che mi farà farà storgere il naso a
24:00tantissimi tifosi gioventini nonostante
24:02la mostruosità di numero di gol fatti da
24:04ronaldo quel ronaldo lì lo dico perché
24:08lo penso ha deluso un po le aspettative
24:11perché comunque in campo ha fatto tanti
24:14gol perché perché tirava solo lui
24:16praticamente è ovviamente il senso del
24:18gol ce l'ha 40 anni figuriamoci allora
24:20però ecco quella differenza che avrebbe
24:24fatto fino a pochi anni prima perché era
24:27veramente se non il più grande di tutti
24:29era nei primi due giochiamoci con
24:32messi e aveva iniziato una certa parabola
24:36no mi permetto di dire poi una parabola
24:40che se comparata a un giocatore medio lo
24:42vedeva straordinario ma non era quel
24:44ronaldo quello che faceva che scartava
24:46cioè non è stato lo è stato davvero
24:49proprio quella notte con la delico
24:50madrid e poi naturalmente non è mai un
24:53giocatore quindi anche la juventus
24:54arrivava da un ciclo straordinario e come
24:57tutti i cicli prima o poi era
25:00destinato a finire perché comunque
25:02aggiustare la squadra un po alla volta
25:04ehm prima o poi non ti riesce e la
25:07squadra necessariamente invecchia no e
25:10quindi è successo ed allora non
25:12riusciamo più a risollevarci quindi non
25:14bisogna mai neanche innamorarsi di una
25:16posizione io lì nel romanzo faccio
25:18dire mix semplicemente non non analizza
25:22diciamo la correttezza della strategia
25:24perché quello è giusto che lo faccia
25:26chi ha quelle competenze e a
25:28posteriori è troppo facile dire che non
25:31ha funzionato analizza proprio
25:33freddamente i numeri e quindi dice
25:36questi numeri erano tali per cui
25:38quell'operazione in quel momento è
25:40diventata pericolosa non era
25:41l'operazione in sé cioè se noi per
25:42assurdo avessimo preso alle stesse
25:44condizioni ronaldo al posto di guain
25:47quell'anno lì il bilancio non avrebbe
25:50risentito degli stessi contraccolpi
25:55Fabrizio avrei un'ultima domanda perché
25:58fra i tanti temi che hanno coinvolto la
26:00Juve negli ultimi anni a livello di
26:01cronaca a livello insomma di giustizia
26:03sportiva eccetera ce n'è uno che pare
26:04veramente andare giù forse addirittura
26:06meno di calciopoli che è quello proprio
26:08legato all'inchiesta Pisma-Rusvalenze
26:10perché insomma ultimamente si è parlato
26:13anche dell'udinese assolta e quindi
26:15insomma con chi le ha fatte le
26:18plusvalenze sappiamo della questione
26:21del Napoli sappiamo della questione
26:23delle fatture scritte a penna che
26:25insomma ecco i giornali hanno avuto un
26:27po' di fretta diciamo nel pubblicare
26:30notizie non proprio corrette quindi per
26:32una tifoseria che già si sentiva
26:33abbastanza penalizzata dal sistema
26:36perdonami semplificazione una sentenza
26:39una vicenda del genere con la
26:42penalizzazione che poi ti porta a uscire
26:43dalla Champions veramente è andata giù
26:46a pochi se non a nessuno volevo
26:49chiederti quindi nel libro se tratti
26:51l'argomento come lo tratti come si fa
26:54a mantenere un equilibrio da tifoso
26:56davanti a una vicenda del genere io
26:57lì lo tratto sottolineo che però il
27:00mio protagonista è un tifoso quindi
27:02ovviamente ragiona da tifoso ma
27:04quando ne parla ormai è professor
27:06universitario quindi è lì lo scritto e
27:09dove la differenza tra il mio
27:10protagonista è la mia persona si
27:14assottiglia perché io gli ho fatto
27:15dire delle cose anche abbastanza
27:17gravi che però sono cose che io ho
27:18detto e ho scritto e quindi nulla
27:20di sconvolgente quindi io non
27:22santifico la Juventus ma metto in
27:24evidenza come questa cosa che il
27:26tifoso fatica a capire no le
27:29prusvalenze si fanno in due no la
27:30famosa frase no nel senso che sì le
27:34prusvalenze si fanno in due ma proprio
27:36per questo la Juventus non è stata
27:38condannata per quello è stata
27:40condannata con ricorso diciamo a un
27:44mega tecnicismo su cui addirittura è
27:46pendente un ricorso al tar della
27:48Juventus contro la Conso che adesso
27:49non abbiamo tempo a spiegare chi è
27:50interessato sul mio blog trova tutto
27:52e la cosa molto particolare che in
27:55ambito sportivo si è sostenuto che i
27:58dirigenti della Juve fossero
27:59consapevoli di questo quindi la famosa
28:02slealtà e io mi ero permesso ai tempi
28:04di dire che leggendo le motivazioni
28:06la sentenza notavo le motivazioni
28:08piuttosto deboli quindi non mi
28:10permetto di dire che ciò che per cui
28:13la Juventus è stata accusata non sia
28:15accaduto mi permetto di dire che sono
28:18riusciti ad arrivare una condanna con
28:20delle motivazioni veramente
28:22discutibili e infatti infatti la
28:26discussione c'è il problema è che è
28:27estremamente complicato quindi penso
28:29che il 90 per cento anche dei tifosi
28:31la Juve a domanda non saprebbe
28:33rispondere sul perché è stata
28:34condannata quindi per questo io ho
28:36dedicato tanto tempo e anche nel libro
28:38ovviamente in questo caso lui viene
28:40invitato in un pub da un responsabile
28:43di un gruppo di tifosi della Juventus a
28:46raccontare e racconterà appunto anche
28:49le criticità della sentenza sportiva
28:51senza per questo assolvere e anzi
28:55prima di andare Mick avrà un momento di
28:58grande difficoltà e anche di un po'
29:00disamore nei confronti della Juventus
29:02perché lui sostiene se sei la Juventus
29:05ti devi comportare meglio di tutti
29:07perché sei la Juventus che è una cosa
29:08che anch'io ho sempre sostenuto sai di
29:11avere i fari puntati sai di essere la
29:15squadra con la storia più importante
29:16d'Italia devi anche ricordarti che non
29:20sarà giusto quello che volete ma devi
29:22avere un atteggiamento migliore degli
29:24altri non giusto ma migliore proprio a
29:27tutela anche di questi rischi e questa
29:30discussione al pub magari c'è stata
29:31veramente nella vita di un professore
29:33di ordinario di economia a Torino
29:34magari non lo so no in questo caso no
29:37però sono sono le cose che io ho scritto
29:40che sono pubblicato sui quotidiani
29:42quindi lì ho sostenuto delle cose che
29:46sono appunto ripeto non sono
29:48innocentista però non si può neanche
29:50essere colpevolisti senza vedere i
29:53punti deboli quindi questo è un po' il
29:55discorso io spero che sia un modo per
29:59diffondere anche un po' informazione su
30:01quello che è accaduto tra i tifosi
30:03allora io ringrazio davvero tantissimo
30:06Fabrizio Bava ricordo il nuovo libro
30:09uscito il 20 ottobre Fabrizio giusto?
30:11Sì su Amazon fuori dal gioco
30:14Amazon fuori dal gioco informazione
30:17divulgazione divertimento conoscenza
30:20passione calcio conti insomma chi più
30:24ne ha più ne metta i nostri ascoltatori
30:27sanno bene insomma chi sei varie volte
30:29ci hai spiegato ci hai illuminato sui
30:31conti del calcio insomma argomento
30:33sempre più attuale quindi io ringrazio
30:35davvero tantissimo il professor Fabrizio
30:37Bava di essere stato con noi grazie a te a
30:39presto
30:39a presto
30:40a presto
30:41a presto
30:41News
30:41Grazie a tutti.