00:03Il est 17h48, nous sommes donc avec David Kayat, les gestes qui changent tout.
00:08Alors c'est vrai, il y a une question qui est très difficile à répondre, c'est la part du
00:12mental.
00:13Non pas tant d'ailleurs une fois qu'on a le cancer, déjà c'est quelque chose,
00:16mais peut-être y a-t-il des gens qui par leur énergie, leur mental, leur psychique,
00:24je ne sais pas comment dire cela, comment formuler cela, n'auront précisément jamais de cancer.
00:28Est-ce que ça c'est vrai ?
00:29Alors c'est relativement vrai, c'est-à-dire il y a un petit impact du stress,
00:35mais je vais vous expliquer parce que ce n'est pas tous les stress, sur le risque de développer un
00:39cancer.
00:40L'homme a survécu à son histoire parce qu'il a développé ce que les anglo-saxons appellent une stratégie
00:46de fight or flight.
00:47C'est-à-dire quand vous avez une agression, un lion, un ennemi, soit vous courez, vous vous échappez,
00:54soit vous vous préparez à vous battre, il n'y a pas 36 solutions.
00:57Et tant que vous avez une des deux possibilités devant vous, vous supportez le stress qui vous arrive.
01:02Ça a été très bien montré dans des expériences, notamment une très belle expérience par un chercheur français des années
01:0760,
01:07qui a pris des rats. Il a pris d'abord un rat tout seul dans une cage avec un couloir
01:12qui mène à une deuxième cage.
01:13Quand il met l'électricité sur le sol de la première, le rat va dans la deuxième,
01:17il met l'électricité dans la deuxième, il revient dans la première.
01:20Ces rats-là n'ont pas de cancer.
01:22Deuxième partie, il prend deux rats, il les met dans une cage sans couloir.
01:25Chaque fois qu'il met l'électricité, les deux rats ne peuvent pas s'enfuir, ils se battent.
01:29Ils se blessent, etc. C'est terrible, mais ils n'ont pas de cancer, ces rats-là.
01:33Troisième expérience, il prend un rat seul, il le met dans une cage sans couloir pour sortir.
01:37Dès qu'il met l'électricité, le rat ne peut ni s'enfuir, ni se battre.
01:41Ce groupe de rats développe des cancers.
01:43Alors, ce qu'on peut dire de ça, c'est que tant que vous pouvez vous battre
01:48ou vous débarrasser du stress en allant voir une psychologue...
01:53Alors, on voit par exemple, il y a moins de cancers chez les femmes en Angleterre
01:55qui sont dans des clubs de tricot, parce qu'ils tricotent, ils discutent,
01:58ils se racontent leur malheur, etc.
02:00Bon, quand vous ne pouvez plus faire ni l'un ni l'autre, c'est des vraies études,
02:03dont je vous parle, je ne raconte jamais de bêtises.
02:06Et donc, tant que vous pouvez faire ça, ça se passe bien.
02:08Quand vous arrivez à un stress qui n'est plus supportable,
02:14alors, soit dans l'intensité, soit dans la durée,
02:16l'exemple type, c'est le harcèlement.
02:18Au bureau, vous êtes harcelé par votre patron, par exemple,
02:21mais vraiment, violemment, tous les jours, tous les jours,
02:24et à un moment donné, qu'est-ce qui va se passer ?
02:25Si ça dépasse vos capacités d'absorber ce problème,
02:30vous vous levez un matin en disant non,
02:31je préfère mourir que d'aller au bureau aujourd'hui.
02:34À ce moment-là, c'est ce stress-là que vous ne supportez plus,
02:37parce qu'il a duré trop longtemps,
02:39parce qu'il dépasse vos capacités,
02:41c'est là que ça peut contribuer un petit peu.
02:44Les gens qui pensent que c'est le stress qui donne le cancer,
02:46c'est une folie.
02:47Les gens qui pensent que le stress n'a aucun lien avec le cancer,
02:50je vous ai donné des exemples.
02:51Donc, il y a un petit lien.
02:53Ce lien, il existe, il est difficilement prouvé par la méthode scientifique.
02:57Vous ne pouvez pas prouver que le parachute sauve des gens qui tombent d'un avion.
03:00Parce que pour le prouver scientifiquement,
03:02il faudrait prendre deux groupes de...
03:0410 personnes sans parachute, 10 personnes avec parachute,
03:06on compte les vivants en bas.
03:07On ne peut pas faire ça.
03:08De même, on ne peut pas déclencher un stress terrible
03:10chez des gens pour voir s'ils vont déclencher un cancer.
03:13Donc, on est obligé de faire des analyses,
03:16des études observationnelles.
03:17On regarde les choses.
03:18Que deviennent les condamnés ?
03:20Que deviennent les gens qui étaient sous l'occupation nazie ?
03:23C'est dans les camps ?
03:24Etc.
03:25On ne peut que regarder les choses.
03:26Donc, il y a une marge d'incertitude.
03:28Mais, moi, en tant que cancérologue,
03:30depuis près de 50 ans,
03:31je peux vous dire qu'il y a toujours une histoire dans la biographie,
03:34enfin, toujours, il y a très souvent une histoire dans la biographie
03:37de ceux qui viennent dans mon bureau.
03:38Ah, ça, c'est extraordinaire ce que vous dites.
03:40Comme une sorte de fatalité.
03:42C'est-à-dire, des fois, il y a des gens qui vivent dans une situation
03:46qui les dépasse.
03:47Et ils ne peuvent plus assumer ce stress-là.
03:49On le voit chez les vétérans.
03:52C'est vrai, on commence à savoir ce que c'est que le stress post-traumatique.
03:55Ça n'existait pas.
03:56Il y a 20 ans, en médecine, on n'a jamais étudié ça.
03:59Eh bien, c'est un peu la même chose.
04:01Et ça a un impact, bien évidemment, sur votre santé.
04:03Bon, évidemment, on a peu de temps.
04:05Mais je vois les gestes qui changent tout.
04:07C'est un excellent titre.
04:09Quels sont ces gestes ?
04:10On aimerait bien savoir.
04:10Il y en a une centaine.
04:12Il faut lire le livre.
04:13Bien sûr.
04:13Mais quels sont ceux que vous retenez ?
04:16S'il y avait 10 gestes ou 5 gestes
04:19que les auditeurs d'Europe 1 doivent connaître ?
04:21Je dirais, parce que j'ai des filles
04:24et j'ai 5 petites filles,
04:26vaccination de l'HPV à 12 ans, garçons et filles.
04:29Parce que c'est un geste simple, sans conséquence.
04:33Parce qu'il n'y a pas d'effet secondaire.
04:35Et ça, ça vous évite le cancer.
04:37Vous savez qu'ils viennent de publier il y a quelques jours,
04:39pour la première fois, première fois, en Angleterre,
04:42il y a eu zéro mort l'année dernière
04:44par le cancer du col de l'utérus.
04:47Donc ça, on va y arriver en France aussi.
04:49Donc ça, c'est très important.
04:50Cancer du pénis, cancer de l'anus,
04:52cancer de la bouche,
04:53cancer du col de l'utérus.
04:56Deuxièmement...
04:56Pour les femmes.
04:57Et les hommes aussi.
04:58Cancer du pénis.
04:59Les hommes doivent se...
05:00Moi, je ne suis pas vacciné.
05:01Non, parce qu'à notre époque...
05:02Mais moi aussi, à notre époque, c'était pas...
05:04Le vaccin, il est sorti il y a 20 ans.
05:07Et on ne peut pas le faire à notre âge.
05:08Non, c'est ça.
05:10L'HPV, vous l'avez eu
05:11dès votre premier, deuxième rapport sexuel.
05:14C'est avant 14 ans.
05:15Et après, la plupart d'entre nous, on s'en débarrasse.
05:17Il y en a qui n'arrivent pas à s'en débarrasser.
05:18Ils le gardent.
05:19Et ce virus, jour après jour, enclenche.
05:23Deuxièmement, participer au dépistage.
05:24C'est moi qui ai mis en place, pour Jacques Chirac,
05:25les dépistages du cancer du sein, du cancer du côlon.
05:28Si vous faites...
05:29C'est pas ça qui va vous empêcher d'avoir un cancer.
05:32Tous les deux ans, côlon ?
05:33C'est recherche de sang dans les selles.
05:35Et s'il y a du sang dans les selles, c'est coloscopie.
05:37Mais coloscopie, c'est tous les deux ans, trois ans ?
05:40Non, si vous n'avez pas de polype, c'est tous les cinq ans.
05:42Si on trouve un polype, c'est un an ou deux ans.
05:45Le sein, c'est tous les deux ans.
05:46Une mammographie avec une écho, généralement.
05:48Bien.
05:48Si vous faites ça, ça ne va pas...
05:50Alors, si vous faites le côlon, ça va vous éviter le cancer,
05:53parce qu'on va enlever les polypes qui sont...
05:55Il nous reste 30 secondes.
05:56Et puis le sein, vous aurez peut-être un cancer,
05:58mais il sera guéri facilement.
05:59Donc, dépistage, ça c'est la deuxième chose.
06:00Troisième chose.
06:01Si je devais résumer en un mot ce que peut être un régime anti-cancer,
06:06suivez les saisons.
06:07L'humanité a survécu pendant des milliers d'années
06:09parce qu'elle a mangé ce que la nature lui donnait à une certaine saison.
06:12C'est simple et on le comprend.
06:13Quatrième.
06:14Dites pourquoi diversifiez votre alimentation
06:15et ayez de la modération dans l'alcool et dans le reste.
06:19Ne vous exposez pas trop au soleil.
06:22N'est-ce pas ?
06:23Voilà.
06:24Enfin bon, il y a un livre entier sur ça.
06:26Bon ben moi, j'ai coché, j'ai rien de bon sur les cinq.
06:31Il est 17h55, Pierre de Villeneuve, à demain.
06:34Merci monsieur Kayat.
06:35Les gestes qui changent tous, c'est chez Fayard.
06:39C'était Pascal Froid, à demain Pascal sur Europe 1.
