00:00Emmanuel Dupuis, vous êtes président de l'Institut Prospective et Sécurité en Europe.
00:06On va parler avec vous de la situation politique en Israël.
00:09Aucune majorité n'est sortie des urnes.
00:11Ce n'est pas très étonnant eu égard au système politique, en tout cas en Israël.
00:17Cela dit, le président israélien a appelé les différentes formations informées des coalitions capables de gouverner.
00:27Mais ce sont apparemment les partis arabes qui pourraient être la bonne variable d'ajustement d'un camp ou de
00:37l'autre.
00:39Oui, c'est souvent le cas.
00:40Les deux listes arabes qui pèsent désormais 17 sièges, qui ont obtenu 17 sièges sur les 120 de la Knesset,
00:49sont un peu les faiseurs de rois.
00:51Néanmoins, pour l'instant, il n'y a pas de consensus ni dans le bloc de Benjamin Netanyahou.
00:56Donc, le bloc qui a obtenu le plus de voix, il faut-il le rappeler quand même, 54 sur les
01:03120 sièges que compte la Knesset.
01:05Ou le bloc d'opposition, on voit d'ailleurs à l'écran son chef Gadi Ezenkot, qui lui n'a
01:09pas réussi à mobiliser plus de 49 voix.
01:12Il faut 61 voix pour former une majorité.
01:14Donc, vous avez raison.
01:15La participation ou le soutien des 17 parlementaires des deux listes arabes, il y en a deux, une à droite,
01:24une à gauche.
01:25On connaît celle du parti Arab de Mansour Abbas plus que l'autre, pourrait évidemment participer à un gouvernement minoritaire
01:32ou un gouvernement qui soutiendrait Gadi Ezenkot.
01:35Pour l'instant, les partenaires de Gadi Ezenkot, notamment les partis centristes, s'y refusent.
01:40Mais comme vous l'avez justement rappelé, le président Isaac Herzog a 28 jours pour créer les conditions de cette
01:51coalition.
01:51Et d'ailleurs, la constitution israélienne lui donne 14 jours supplémentaires pour arriver à un accord.
01:56Un autre scénario pourrait aussi advenir, un gouvernement d'union nationale.
02:01Il faut aussi avoir à l'esprit que les élections américaines vont poser beaucoup sur la composition du futur gouvernement,
02:07les élections de mi-terme du 3 novembre, avec l'idée ou non d'une reprise des hostilités.
02:11Le président Trump l'a redit hier soir dans un meeting contre l'Iran,
02:18ce qui pourrait évidemment provoquer l'idée qu'il faille continuer dans une logique de gouvernement.
02:25Oui, mais c'est très critiqué de l'autre côté.
02:27C'est très critiqué de l'autre côté, ce côté va-t-on-guerre de Benjamin Netanyahou,
02:31qui agite le chiffon rouge dès qu'il est un peu en difficulté, en tout cas du point de vue
02:36électoral ou autre.
02:38Cela dit, les bulletins sont encore en cours de dépouillement.
02:43Il reste quelques milliers peut-être de bulletins de l'armée, particulièrement les militaires israéliens,
02:52qui votent, leurs bulletins sont donc en cours de dépouillement.
02:56Habituellement ou traditionnellement, disons que les militaires votent plutôt à droite,
03:00donc ça favoriserait plutôt le camp du Likoud, de Benjamin Netanyahou.
03:05En revanche, avec les guerres qui ont été menées jusqu'ici,
03:10avec la conscription évidemment obligatoire de soldats israéliens,
03:17est-ce qu'il n'y a pas une espèce de petite colère qui commence à poindre
03:21et qui pourrait conduire beaucoup de soldats israéliens à regarder ce qui se passe de l'autre côté,
03:28dans l'autre camp politique ?
03:32Déjà, il faut avoir à l'esprit que le chef de l'opposition est l'ancien chef d'état-major
03:36et qu'il a donc une légitimité, ou en tout cas qu'il jouit encore, d'une très forte réputation.
03:41Vous avez raison, pendant la campagne, Gadi Esencott a évoqué le fait
03:44qu'il ne fallait surtout pas instrumentaliser, d'ailleurs en s'en prenant directement à Benjamin Netanyahou
03:49et en évoquant et en s'adressant aux militaires en disant
03:52« n'oubliez pas que vous servez l'État d'Israël et non pas les intérêts de celui qui est
03:56pour l'instant Premier ministre de l'État d'Israël ».
03:58Donc vous avez raison, cela peut effectivement influer, mais pas forcément en faveur du Likoud cette fois-ci,
04:02plutôt en faveur de Gadi Esencott qui évoque le fait qu'il faut regarder avec beaucoup de prudence
04:09la reprise des hostilités telle que le veut Donald Trump, là aussi Donald Trump veut utiliser
04:14l'éventualité d'une reprise des hostilités à des fins électorales,
04:17évidemment cela n'a pas échappé aux électeurs israéliens.
04:21Et puis un autre facteur, c'est que les militaires, comme vous le dites, sont déconscrits
04:25et il y a toute une logique qui veut que les partenaires de Benemétanéou,
04:30notamment les partis ultra-nationalistes ou les partis religieux,
04:34se refusent à ce que la conscription puisse avoir lieu.
04:38Donc il y a quand même un front de colère assez fort qui pourrait effectivement jouer,
04:43encore une fois cette fois-ci, pas en faveur d'un parti traditionnel tel que le Likoud.
04:47Je rappelle quand même que cette fois-ci, le Likoud est certes un parti de droite,
04:51mais que les populations les plus défavorisées ont plutôt voté pour le Likoud.
04:56D'ailleurs, un dernier sondage évoque le fait que 91% de la partie la plus défavorisée
05:01de la société israélienne a voté à droite et 80% a voté pour le bloc d'opposition.
05:06Donc ce n'est pas forcément aussi évident de parler d'un vote de droite
05:10ou d'un vote de gauche en Israël aujourd'hui.
05:12Oui. Est-ce qu'on peut dire ce matin que la société israélienne est à la fois en apnée
05:19dans l'attente de résultats, ce qui sortira peut-être des urnes dans quelques heures
05:24ou dans quelques jours, et aussi une société israélienne fragmentée
05:29entre les pour et les contre Benyamin Netanyahou ?
05:35Je crois qu'il y a surtout une société israélienne qui est fragmentée
05:39en trois parties bien distinctes.
05:41Un vote qui reste fort autour de la personnalité de Netanyahou,
05:44encore une fois, ni de droite ni de gauche, mais la personnalité côté vatanguère
05:48que beaucoup récusent, mais qui néanmoins ont placé Benyamin Netanyahou
05:52en première position, faut-il le rappeler.
05:54Le bloc d'opposition traditionnel, cette fois-ci c'est Gadi Hazelkot,
05:59par le passé c'était l'ancien Premier ministre,
06:07de plusieurs anciens Premier ministre qui s'étaient présenté.
06:13Et bien évidemment, il y a un troisième bloc, on le voit à travers votre animation visuelle,
06:19et c'est un bloc qui est important puisque 80% de la population palestinienne
06:23a voté en faveur des deux listes palestiniennes, il pèse 17% sur la Tnesset,
06:29donc c'est un fait qu'il ne faut pas négliger.
06:32D'ailleurs, Benyamin Netanyahou, hier soir, a commencé à tweeter fébrilement
06:36en disant qu'une des raisons pour lesquelles l'élection n'était pas aussi claire,
06:41c'était parce que les Palestiniens avaient, entre guillemets, perturbé le vote.
06:47Je rappelle quand même qu'il représente désormais près de 35 à 36% de la population israélienne.
06:51Il parle même de partis arabes qui ont volé les élections.
06:57On l'a entendu tout à l'heure prononcer le mot vol.
07:03Là aussi, ça ferme la porte à toute éventuelle possibilité d'alliance
07:10avec le Likoud de la part des partis arabes ?
07:14Oui, très certainement.
07:16En tout cas, les partis les plus nationalistes, notamment celui de Ben Smirsch,
07:23ou le parti Chasse, le parti traditionnellement orthodoxe,
07:27se refusent totalement à une alliance avec les partis arabes.
07:29La seule possibilité, enfin il y en a deux, serait une alliance avec le bloc d'opposition,
07:35donc avec le parti majoritaire Yachar, donc de Gadi et Zenkut,
07:40mais encore une fois avec deux options, soit une participation au gouvernement,
07:43ça s'est fait avec Nafteni, je ne sais pas si je me souviens,
07:48du nom de famille de l'ancien Premier ministre,
07:52ou ça peut se faire avec un soutien hors du gouvernement,
07:56c'est-à-dire un vote de confiance, un minimum,
07:59un vote de confiance pour le Premier ministre.
08:01C'est évidemment ce qu'on a du mal à comprendre par rapport au système électoral israélien,
08:08un gouvernement peut être minoritaire,
08:09la seule condition c'est que ce gouvernement minoritaire puisse faire des alliances au coup par coup,
08:13et donc d'une certaine façon c'est aussi une option qui devient de plus en plus plausible,
08:18donc donnant le pouvoir au gouvernement minoritaire,
08:21en tout cas celui qui n'a pas obtenu la majorité des voix.
08:24En tout cas, les derniers bulletins sont en cours de dépouillement,
08:28résultat définitif annoncé pour ce soir,
08:30et on verra quelle en sera la suite.
08:31Merci beaucoup Emmanuel Dupuis,
08:33président de l'Institut Prospective et Sécurité en Europe,
08:36d'avoir été en direct dans la matinale de Médien TV.
08:39Merci encore, à très bientôt, on l'espère.
