- il y a 6 heures
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Avec Fabrice Epelboin, entrepreneur et spécialiste des réseaux sociaux
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NewsTranscription
00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face à face.
00:07Sur Sud Radio, il est 13h05, merci pour votre fidélité.
00:12Nous allons nous poser la question, est-ce que les réseaux sociaux sont en train de polluer le débat démocratique
00:18?
00:18Est-ce qu'ils sont en train de dévoyer la jeunesse pour un certain cas ?
00:23Sont-ils en train de perturber le fonctionnement de notre démocratie,
00:26malgré qu'il soit une source de culture et d'informations gigantesques ?
00:30On va en discuter avec un des plus éminents spécialistes du sujet qui est Fabrice Eppelboin,
00:34entrepreneur et spécialiste justement des réseaux sociaux.
00:37On voit bien aujourd'hui la crainte que les réseaux sociaux inspirent.
00:42J'allais dire, ils sont comme la phrase de ce que dit Rabelais,
00:45« Science sans conscience n'est qu'une de l'âme ».
00:47Et on pourrait dire la même chose de l'atome, on peut guérir des maladies mais aussi faire des moments
00:50atomiques.
00:51Aujourd'hui en tout cas les réseaux sociaux sont à l'origine de bien des malaises et bien des interrogations.
00:57Avec cette petite suggestion du gouvernement,
01:01est-ce qu'il faudrait les boucler, les faire taire le temps des manifestations
01:05afin que les casseurs et les black blocs ne puissent pas se concerter pour intervenir à des endroits stratégiques ?
01:12Fabrice Eppelboin, merci d'être avec tous sur Sud Radio aujourd'hui.
01:15Merci de m'accueillir.
01:16Voilà, je vous ai mis là en vrac les sujets, on va les décortiquer les uns après les autres.
01:21Tout d'abord, conclusion sur les réseaux sociaux,
01:24est-ce qu'on les garde ou est-ce qu'un peu comme l'intelligence artificielle,
01:28on ne sait pas où on va et on ne sait pas où ça peut nous mener ?
01:31Ce n'est pas la première fois que la population et les civilisations sont embarquées dans les technologies
01:36sans bien savoir où elles vont.
01:38C'est l'histoire du progrès.
01:39Vous allez me dire que l'après-midi a posé le même problème ?
01:42La machine à vapeur, l'électricité, l'ordinateur.
01:47Souvenez-vous que c'est parce que l'URSS a refusé l'ordinateur individuel
01:51et probablement à raison que son système économique s'est effondré.
01:56Donc on est devant une annième technologie qui est à la fois facteur de progrès et facteur de déstabilisation.
02:02Est-ce qu'il faut supprimer les réseaux sociaux ?
02:04Distinguons trois cas d'usage vraiment tout à fait distincts.
02:08L'usage des réseaux sociaux pour créer une espèce de compétition de plus beau casse, du plus bel incendie, de
02:16la plus belle émeute.
02:16Ça c'est plutôt une activité qu'on va trouver sur des plateformes comme TikTok.
02:22Effectivement, il n'y a pas de doute sur le fait que ça engendre une compétition dans la violence comme
02:27dans tout un tas d'autres choses.
02:28Les battles d'Aura ou quoi que ce soit relèvent de la même dynamique.
02:35Ensuite, on a l'usage des réseaux sociaux pour coordonner un groupe et mener une attaque dans un conflit asymétrique
02:40avec les forces de l'ordre.
02:41Ça, c'est vraiment Snapchat qui est la plateforme privilégiée vu qu'elle dispose d'une interface sous la forme
02:47d'une carte
02:48dans laquelle vous pouvez localiser vos amis et ceux qui buzzent à proximité.
02:52Typiquement un magasin en train d'être pillé sur lequel vous êtes convié à rejoindre le pillage.
02:57Et Snapchat est, de par son interface, vraiment la plateforme privilégiée.
03:02Pour ça, elle permet de déléguer à un algorithme la capacité de commander et piloter un groupe.
03:07Donc il n'y a même pas besoin d'intelligence au sein d'un groupe pour mener des attaques efficaces.
03:11Et puis la troisième, et ça, elle pose une vraie menace pour la démocratie en tant que telle,
03:18c'est la capacité du public à être informé.
03:20Or, si la presse a fait preuve d'une chose ces derniers jours, c'est qu'elle n'est pas
03:25du tout en mesure d'informer le public.
03:26Voir qu'elle patauge dans les fake news.
03:29Nous avons tous vu ce qui s'était passé le 17 octobre, et c'est grâce aux réseaux sociaux.
03:34Et sans les réseaux sociaux, nous n'aurions probablement rien vu.
03:38Donc on a un entremêlement de pratiques, d'usages de ces fameux réseaux sociaux.
03:43Il faut aussi rappeler qu'ils structurent la société depuis plus de 15 ans,
03:46et qu'ils sont facteurs de déstabilisation vis-à-vis des gouvernances démocratiques ou pas.
03:50Depuis plus de 15 ans, on se souvient tous du printemps arabe.
03:54Il est né sur Facebook et sur Twitter.
03:56Ils sont quand même contrôlables par une autorité si elle les décide.
04:00Pas vraiment.
04:01Par les opérateurs eux-mêmes s'ils...
04:03Ah non, non, ce n'est pas du contrôle.
04:05Enfin, les opérateurs, si on parle des opérateurs télécom, on n'est pas dans le contrôle, on est dans la
04:08coupure nette.
04:09Voilà, donc c'est ce qui se passe dans les dictatures, on la coupe.
04:11Oui, la plupart des dictatures ont déjà mis en place ce genre de choses.
04:14Les seuls qui peuvent le contrôler, ce sont les concepteurs, tout simplement, qui peuvent, s'ils le veulent.
04:19Alors, il y a différents mécanismes.
04:20On peut imaginer que les plateformes elles-mêmes décident d'une politique de modération en fonction de la politique d
04:27'un pays.
04:28C'est ce qui tombe sous le coup des conditions générales d'utilisation,
04:31qui peuvent être très larges et parfois utilisées à des dessins politiques.
04:34Ça s'est fait dans le passé, ça a été documenté.
04:37Et puis, on a un cadre en Europe qui est le DSA,
04:40qui consiste pour l'autorité de régulation qu'est l'ARCOM,
04:43à nommer des signalaires de confiance, qui sont des associations privées,
04:47dont, finalement, la fonction est de faire office de procureur
04:51pour signaler à ce qu'il fait office de la justice, c'est-à-dire les plateformes,
04:56des contenus qui les dérangent, aux plateformes, la tâche du juge,
05:00c'est-à-dire de décider si ce contenu est légal ou pas légal,
05:03ou si, éventuellement, il peut glisser dans la catégorie
05:06contraire aux conditions générales d'utilisation,
05:07qui permet de faire tout et n'importe quoi.
05:09Donc, on a littéralement privatisé la justice à travers le DSA,
05:13mais on l'a privatisé en la délégant, d'une part, à des associations privées militantes,
05:19d'autres, et tout à fait légitimes, qui militent contre les violences faites aux enfants,
05:22tout un tas de choses.
05:24Mais, malgré tout, des associations militantes et privées,
05:27et pour certaines, très politisées,
05:29et d'autre part, on a confié la fonction du juge
05:31à des plateformes américaines et chinoises.
05:34Donc, qu'on se retrouve dans une telle situation d'interrogation
05:37sur la menace que ça fait peser à la démocratie
05:39après avoir privatisé la justice,
05:41j'ai envie de dire que c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité.
05:43Donc, les réseaux sociaux, instruments de communication et d'information,
05:47mais instruments de sédition,
05:50le même titre que l'imprimerie après l'hôpital.
05:53Oui, et l'imprimerie après l'hôpital, ça a prévoqué l'hôpital.
05:56Donc, on est vraiment dans science sans conscience,
05:57c'est une des lames, tout dépend de l'usage que l'on fait.
06:00Alors, concrètement, aujourd'hui, dans la société française,
06:03le rôle des réseaux sociaux,
06:04vous me maintenez, ça peut permettre, au contraire,
06:07de savoir des choses qu'on nous aurait cachées,
06:08des autorités et des pouvoirs,
06:10mais ça peut aider des gens avec de mauvaises intentions
06:15de perpétrer leur mauvaise...
06:16de réaliser leur mauvaise intention.
06:17Oui, mais la première fonction essentielle,
06:19à l'heure où la presse a disparu,
06:22on sort d'un attentat raciste à Trappes,
06:25dans lequel toute l'investigation a été faite par des choses comme des podcasts,
06:31je pense aux podcasts de Bassem, typiquement,
06:33on ne s'attendrait vraiment pas à avoir remonté des informations pertinentes,
06:38des TikTok où on a des témoignages
06:41qui n'ont à ce jour pas été repris, ni vérifiés,
06:43la presse a autre chose à faire, visiblement,
06:46des comptes militants qui vont aller chercher des archives
06:49que la presse est bien obligée d'admettre comme véridiques,
06:53avec un temps de retard.
06:55Ça, c'est de l'investigation,
06:56normalement, c'est le boulot de la presse,
06:58et la presse, pendant ce même temps,
07:01s'est pataugée dans les fake news.
07:02Donc, on a vraiment vécu un tournant
07:06où tout d'un coup,
07:07moi, j'ai un long passif de militants,
07:11j'ai beaucoup accompagné des mouvements militants
07:14dans des territoires qui sont des dictatures,
07:16dans des territoires dans lesquels il est normal
07:17de considérer que la presse est contre la population,
07:21au service du pouvoir,
07:22et que l'information va se trouver justement dans les réseaux sociaux,
07:24il va falloir décortiquer tout ça, analyser, vérifier.
07:28On y est aujourd'hui en France.
07:29C'est catastrophique.
07:30Est-ce qu'une entité politique, économique,
07:33peut prendre contrôle d'un réseau social
07:35et en faire une arme de propagande,
07:37ou la détourner, vous voyez, sans qu'elle en soit ?
07:53Il est tout à fait possible, même si à ce jour,
07:55on n'en a pas la preuve,
07:56qu'on soit dans la situation inverse aujourd'hui,
07:59c'est ce que beaucoup soupçonnent Elon Musk de faire,
08:01et on finira pas en avoir la preuve,
08:03il suffit d'être patient.
08:05Aujourd'hui, il y a des relations qui sont totalement,
08:09comment dire ça,
08:10paralégales,
08:11allégales,
08:12en dehors de l'état de droit,
08:13entre les plateformes
08:14et le gouvernement français.
08:16Ça a été l'objet d'un témoigne,
08:17de plusieurs témoignages,
08:19lors d'une commission d'investigation parlementaire,
08:22au début du mois de juin 2025,
08:24où aussi bien Meta,
08:26que Youtube,
08:26que Twitter,
08:27ont déclaré,
08:29devant des parlementaires,
08:31qu'effectivement,
08:32en situation de crise,
08:33les ministres décrochaient leur téléphone,
08:35pour interdire tel ou tel contenu,
08:37et on est en dehors de tout cadre légal,
08:40on y est,
08:40et depuis un bout de temps.
08:41Est-ce que pour autant,
08:43des états pourraient décider,
08:46en négociation,
08:47en bonne entente,
08:49avec les GAFA,
08:50mais je vais le dire tout simplement,
08:52et sur les sociaux,
08:53nous avons le devoir,
08:55nous demandons le droit à une régulation.
08:57Voilà, vous nous ouvrez...
08:58Mais cette régulation existe,
08:59c'est le DSA ?
09:00Oui, mais enfin bon,
09:00elle a une efficacité tout à fait...
09:03Ah, une régulation plus proche
09:04de ce qu'on peut trouver en Chine ?
09:05Oui, c'est possible.
09:06On ne sait pas très bien
09:07ce qui s'est passé,
09:08mais il y a eu des débuts d'investigation...
09:09Ce qui serait le risque aussi
09:10de donner une régulation
09:11à une entité
09:12qui ne soit pas forcément démocratique,
09:14c'est le double-tout.
09:15Non, ça peut être un gendarme
09:16qui fait du bien,
09:17ça peut être un gendarme
09:18qui fait du mal.
09:18Ça dépend de quel bord
09:19du bâton vous êtes.
09:20Ah, ben voilà.
09:21Mais très concrètement,
09:22les relations entre
09:24le gouvernement français
09:25et les plateformes
09:26de réseaux sociaux
09:27à l'époque
09:28de l'administration baine
09:28ne sont pas très claires.
09:30Il s'est passé des choses,
09:30mais ce n'est pas très clair.
09:32On sait qu'aux Etats-Unis,
09:34il y a eu une claire complicité
09:35pour museler une opposition politique.
09:37Qu'est-ce qui s'est passé en France ?
09:38On n'en sait pas grand-chose au final.
09:41Mais, objectivement,
09:42qui peut se passer
09:43d'une once de soupçons
09:45sur le fait que,
09:46oui, il est vraisemblable
09:47que notre gouvernement,
09:48comme tant d'autres,
09:49ait voulu instrumentaliser tout ça
09:52pour ses intérêts politiques ?
09:53Il n'est clairement pas
09:54en mesure de le faire aujourd'hui.
09:55C'est pour ça qu'il panique.
09:57Mais est-ce qu'il n'a pas été
09:58en mesure de le faire hier ?
09:59On n'en sait rien.
10:00Là encore,
10:01dans un monde idéal,
10:02il y aurait des journalistes
10:03qui feraient des investigations,
10:04mais on n'en est plus là.
10:04Nous parlons réseaux sociaux,
10:06nous sommes à Fabrice et Bellebois.
10:07Interdire les réseaux sociaux
10:09pendant une manifestation
10:10fantasme ou bonne idée,
10:11c'est le sujet du jour
10:12et on aimerait bien savoir
10:13ce que vous,
10:14vous en pensez.
10:15Bloquer TikTok,
10:16Snapchat ou Instagram
10:17empêcherait-il
10:18les casseurs de s'organiser ?
10:20Dites-nous ce que vous en pensez
10:21et appelez-nous au 0826 300 300.
10:24Il est 13h17,
10:25vous êtes bien sûr
10:26sur Sud Radio.
10:26Merci pour votre fidélité.
10:28Je reçois,
10:29nous recevons
10:29avec Anissa Fabrice
10:30et Bellebois
10:31et nous nous dissertons
10:32avec lui
10:33dans le détail
10:34et dans la réflexion intellectuelle
10:36sur l'impact
10:37des réseaux sociaux.
10:38Voilà,
10:39leur origine,
10:40leur nocivité potentielle,
10:41mais en même temps
10:42leur utilité
10:43pour la vérité
10:44de l'information
10:45et pour la communication.
10:47Fabrice et Bellebois,
10:48le fake du monde
10:50sur le fameux tract
10:51qui aurait été trouvé
10:52dans la voiture
10:53de Kévin Té,
10:54l'assassin présumé
10:55de Trapp,
10:58révèlent cette force d'inertie.
10:59On a beau démentir,
11:00le réseau social
11:01permet aux mensonges,
11:03à la calomnie
11:04de continuer.
11:04Il faut dire
11:05que le démentir
11:05a été discret.
11:06Oui.
11:07Très discret.
11:08Donc,
11:09oui,
11:09en pratique.
11:10Même s'il avait été
11:11magistral.
11:11Ah non,
11:12je ne pense pas.
11:12Si le monde avait fait
11:13un article en tant que tel
11:15pour démentir
11:15en disant
11:16désolé,
11:16on s'est trompé,
11:17ce qui arrive rarement
11:18en France,
11:19de mémoire.
11:21Marianne s'était fondue
11:23d'un article
11:23pour dire désolé,
11:24on s'est trompé
11:24sur la fête
11:24de l'Idee du LoL.
11:25Je pense que c'est
11:26la dernière fois
11:27qu'une fake news
11:28propagée par la presse
11:29a été démentie
11:29par la presse.
11:30Merci de rappeler
11:32ce fait.
11:32C'était l'honneur
11:33de Jean-François Kahn.
11:34J'étais même son plaisir
11:35quand il s'était planté
11:36de le dire haut et fort
11:38qu'il considérait
11:38que ça valorisait le métier.
11:40Je ne le soupçonne pas
11:41quelques fois
11:41d'avoir,
11:42pas inventé,
11:43mais d'avoir laissé courir
11:44quelque chose
11:45dont il savait
11:45que c'était fait
11:46pour pouvoir dire
11:47on s'est planté
11:48et on s'excuse
11:49auprès de nos lecteurs.
11:51Il disait
11:51parce que le fait
11:52que je reconnaisse
11:53mon erreur
11:54crédibilise mes convictions
11:55quand je les affirme.
11:57Et quand on s'est planté,
11:58on s'est planté.
11:58Et puis c'était
11:59en bonne et due forme.
12:00Ce n'était pas
12:00en page 12
12:01à la fin de la page.
12:02Alors que là,
12:02on a juste fait
12:03un petit correctif
12:04dans un article.
12:04On a changé le titre.
12:06C'est le monde
12:07qui est infaillible.
12:07Vous vous rendez compte ?
12:08Ben, plus maintenant.
12:09C'est fini.
12:09Non, non, mais je veux dire
12:10pour eux,
12:10ils sont infaillibles.
12:11Donc cet aveu
12:12est affreusement douloureux.
12:14Non, non, c'est terrible.
12:16Je comprends
12:17que beaucoup de gens
12:17se réjouissent de ça.
12:18Ce n'est pas mon cas.
12:19Moi, ça me terrifie.
12:20Et encore une fois,
12:21le fait que l'investigation
12:22ait été faite
12:23entre des comptes
12:24Twitter militants,
12:25des podcasts,
12:27on a vraiment vécu
12:29une transition.
12:31Désormais,
12:31le monde
12:32n'est pas crédible.
12:33Une information
12:34qui est sortie
12:34par ce qui était hier
12:36le journal de référence
12:37ne peut pas être prise au sérieux.
12:39Il y aura toujours
12:40un doute.
12:41C'est un tournant.
12:42On vit pas mal
12:43de tournants en ce moment.
12:44Tous les jours,
12:44on a quelqu'un
12:44qui nous dit
12:45que c'est un tournant.
12:46Anissa Arfawi,
12:47je voudrais votre avis.
12:49Après les violences
12:50du 7 octobre,
12:50Laurent Nunez
12:51pointe le rôle
12:51des réseaux sociaux
12:52et veut durcir les règles.
12:54Qu'est-ce que le ministre
12:55veut imposer aux plateformes
12:56et jusqu'où
12:57l'État pourrait-il aller ?
12:58Puis ensuite,
12:58Fabrice nous répondra.
12:59Laurent Nunez
13:00veut serrer la vis
13:01aux réseaux sociaux.
13:03Selon lui,
13:03les casseurs et les pires
13:04s'en sont servis
13:05pour échanger,
13:06s'orienter,
13:06coordonner leurs actions.
13:08Le ministre veut donc
13:08pouvoir faire retirer
13:10plus rapidement
13:10les appels à la violence
13:12dans le projet de loi
13:13casseurs-payeurs.
13:14Le Sénat a adopté
13:15une mesure
13:15qui permettrait
13:16à l'administration
13:17de demander la suppression
13:18de certains contenus
13:20sous 24 heures.
13:21Sont notamment visés
13:22les appels aux violences,
13:23aux vols
13:24et aux destructions
13:25susceptibles de provoquer
13:26un trouble grave
13:27à l'ordre public.
13:28D'accord.
13:29Mais alors,
13:29si les plateformes
13:30ne retirent pas
13:30ces messages,
13:31qu'est-ce qui se passe ?
13:32C'est le martinet ?
13:33Eh bien,
13:33c'est le martinet.
13:34L'administration
13:35pourrait alors demander
13:36le blocage
13:37et le déférencement
13:38des sites concernés.
13:39Cela pourrait donc
13:40aller jusqu'à empêcher
13:41l'accès à une plateforme
13:42qui ne coopère pas.
13:43Autre piste étudiée
13:45par le gouvernement,
13:46suspendre temporairement
13:47l'accès à certains réseaux sociaux
13:48lors de nouvelles violences.
13:49Selon les documents
13:50révélés par Blast,
13:52Matignon a demandé
13:53aux quatre grands opérateurs
13:54de se tenir prêts
13:55à intervenir.
13:56Mais le parcours
13:57parlementaire continue.
13:58Le projet adopté au Sénat
13:59doit maintenant passer
14:00à l'Assemblée nationale.
14:01Ces nouvelles dispositions
14:02ne sont donc pas
14:02totalement entrées en vigueur.
14:03Mais on sent une grosse volonté
14:05du gouvernement
14:06de profiter
14:07des mouvements actuels
14:09pour revenir
14:10sur le sujet
14:11du blocage
14:12des réseaux sociaux.
14:13Que pense le docteur
14:14de cette ordonnance médicale
14:16du ministre de l'Intérieur ?
14:17C'est un bon traitement ?
14:18C'est du théâtre.
14:19La censure en 24 heures
14:21c'était dans la loi Avia,
14:22ça a été retoqué
14:22par le Conseil constitutionnel
14:23et de toute façon
14:24la capacité d'un État
14:27au sein de l'Union Européenne
14:28à censurer
14:29a été déléguée à l'Europe.
14:31Donc ça ne relève pas
14:31d'une souveraineté nationale.
14:33Point.
14:34C'est du théâtre.
14:35On est en train
14:35de transformer
14:37le Sénat
14:38et l'Assemblée nationale
14:38en théâtre
14:41pour les gens
14:41qui ont suivi
14:42la loi Avia,
14:44la censure
14:44du Conseil constitutionnel
14:45et qui s'intéressent
14:46à ces questions.
14:48On est dans
14:48une situation
14:49de gênance honnêtement.
14:51C'est problématique
14:52d'utiliser
14:54ces institutions
14:55l'Assemblée
14:56et le Sénat.
14:56Ce n'est pas n'importe quoi.
14:57Il n'y a qu'en France
14:57qu'on est obsédé
14:58comme ça
14:58par le contrôle
15:00des réseaux sociaux.
15:01En Iran,
15:01en Russie,
15:02en Chine,
15:03il y a plein,
15:03plein,
15:03plein de pays.
15:05En Europe ?
15:06Non,
15:07si on considère
15:08l'Angleterre
15:09comme étant encore
15:09en Europe,
15:10les Anglais sont
15:11bien plus en avance
15:12que nous
15:12dans la censure
15:12des réseaux sociaux.
15:14Sur le continent,
15:15oui,
15:15on est à l'avant-garde.
15:17Attendez,
15:17Fabrice,
15:18le ministre
15:19se moque de nous
15:20ou il ne sait pas
15:21ce que vous dites ?
15:22Ou il le sait ?
15:23Mais bien sûr que si.
15:24Quand vous imaginez
15:26que Laurent Nunez
15:26ne soit pas au courant
15:27des censures
15:27du Conseil constitutionnel.
15:29Donc il nous met
15:29en bateau
15:29lorsqu'il suppose...
15:30Il fait du théâtre.
15:31Il fait du théâtre
15:32et malheureusement,
15:33de nos jours,
15:34la confusion
15:35entre faire du théâtre
15:36et de la politique
15:36est quand même
15:37assez facile à faire.
15:37Donc là-dessus...
15:38Si on bascule
15:39dans l'extrême,
15:40est-ce qu'on peut
15:40couper les réseaux sociaux
15:41pendant les 4 heures
15:42de manif ?
15:43Du coup,
15:43pour tout le monde.
15:44C'est-à-dire que
15:44couper les réseaux sociaux,
15:46ça veut dire...
15:46Là, on s'adresse
15:48aux opérateurs télécoms,
15:49on ne s'adresse pas
15:49aux plateformes.
15:51Techniquement,
15:52c'est faisable.
15:53Le problème,
15:54c'est que les opérateurs télécoms
15:55ont,
15:56sentant le vent venir
15:58dans 6 mois,
15:59se disent
15:59il est peut-être temps
16:00de ne pas se retrouver
16:01dans une situation
16:02d'être complice
16:03d'une dictature.
16:06les telcos disent,
16:07c'est donnez-nous
16:09un cadre légal.
16:10On ne dit pas oui,
16:11on ne dit pas non,
16:11on dit juste
16:12donnez-nous un cadre légal.
16:13Ceci est parfaitement illégal.
16:14Si vous nous fournissez,
16:16M. Nunez,
16:16un cadre légal
16:17dans lequel appliquer
16:18cette instruction,
16:19on peut discuter.
16:21Ce serait quoi,
16:21un cadre légal ?
16:22Une décision de justice ?
16:23Une décision de justice ?
16:26Honnêtement,
16:27il faudrait demander
16:28vraiment à des juristes
16:29beaucoup plus pratiques.
16:30C'est un cadre légal ?
16:32C'est une disposition
16:33légale ou législative
16:34prise par le...
16:35Non, on a délégué
16:36à l'Europe,
16:36tout ça.
16:37La gestion.
16:38Oui, oui, oui.
16:39Je ne vois pas
16:40comment ça pourrait être égal.
16:41Il ne manquait plus que ça.
16:42Mais ça fait beaucoup de temps.
16:43Ça, c'est lié au DSA.
16:45Oui, mais ça ne se sait pas.
16:46Le DSA,
16:47on a suffisamment gueulé
16:48contre ça.
16:49Non, non,
16:49j'allais dire,
16:50les UJG normaux
16:51ne savent pas
16:51qu'il y a une mamise
16:52de l'Union Européenne
16:53sur la régulation.
16:54Alors,
16:54ce n'est pas une mamise
16:55de l'Union Européenne
16:55parce que le DSA
16:56a justement renvoyé la balle
16:57à chaque nation
16:58ou dans chaque nation
17:00une autorité de régulation,
17:02c'est l'ARCOM chez nous,
17:03va nommer
17:04des entités privées
17:05pour jouer le rôle
17:06de procureur.
17:06Donc, finalement,
17:07la partie privatisation
17:09de la justice
17:10est laissée au bon vouloir
17:11de chaque nation européenne.
17:13Mais le DSA
17:14n'a pas prévu
17:14de couper les réseaux sociaux
17:15en cas de manifestation.
17:17Donc, du coup,
17:17on revient à la case départ.
17:19Il faut quelque chose
17:20qui soit fait au niveau européen.
17:20Ce qui finira par être fait.
17:21Dans la mesure où il y a
17:22des émeutes,
17:23aussi bien en Italie
17:23qu'en Espagne
17:24et que ça commence
17:24à se propager,
17:26nul doute qu'à un moment
17:26ou un autre,
17:27l'Europe va saisir
17:28et va donner la possibilité
17:29aux Etats européens
17:31de couper
17:31comme bon leur semble
17:32s'il y a un moment
17:33ils n'ont pas envie.
17:34Alors, soit que la population
17:35s'aperçoive de ce qui se passe vraiment,
17:37je pense à ce qui se passait
17:38l'an 18 octobre,
17:39soit que la population,
17:41que les émeutiers
17:42ne puissent pas se coordonner.
17:43Et là-dessus,
17:44on est dans une immense hypocrisie.
17:46Parce que très concrètement,
17:48je vais prendre l'exemple
17:49de Snapchat,
17:49le patron de Snapchat
17:51a eu,
17:52exactement comme Pavel Duroff,
17:54un passeport français offert.
17:56On peut imaginer,
17:58d'ailleurs Pavel Duroff
17:59l'a révélé que ça se fait
18:00en contrepartie
18:01d'une certaine forme
18:01de coopération
18:02avec les services.
18:03Ce qui veut dire très concrètement
18:05que la quasi-totalité
18:06des émeutiers
18:07et des pillards
18:07du 17 octobre,
18:08on est techniquement
18:10en mesure de les arrêter.
18:11Tous.
18:11On peut les localiser,
18:12les repérer.
18:12On peut les localiser,
18:13on peut quasiment tous.
18:14Grâce à cet instrument
18:15qui leur permet
18:17de faire des bêtises,
18:18grâce à la vidéosurveillance
18:19algorithmique
18:20qui théoriquement
18:20n'est pas légale,
18:21grâce à une multitude
18:23de technologies de surveillance
18:24qu'on a installées
18:24de façon illégale.
18:26Rappelons quand même
18:27que la vidéosurveillance algorithmique
18:28avec reconnaissance spatiale,
18:30installée,
18:31déployée par
18:32Bernard Cazeneuve
18:33dès 2015,
18:34une vague tentative
18:35de légalisation
18:36il y a peu de temps
18:37qui a raté,
18:39qui a été reconduite
18:40sous le terme
18:41expérimentation et test
18:42alors que ça fait
18:43plus de 10 ans
18:44que c'est en place
18:45sur les réseaux.
18:46On a une multitude
18:47de technologies de surveillance
18:48qui sont en place
18:49en France,
18:49qui sont révélées
18:50au fur et à mesure
18:51des scandales.
18:51Les fameuses boîtes noires
18:52légalisées en 2017
18:53ont été déployées
18:54par Nicolas Sarkozy
18:55en 2009.
18:56Donc on patauge
18:57dans une multitude
18:58de technologies de surveillance
18:59qui sont installées
19:00de façon parfaitement illégale
19:01et la conséquence directe
19:02c'est que bien évidemment
19:03on ne peut pas présenter ça
19:05comme preuve devant la justice
19:06pour faire condamner
19:06qui que ce soit.
19:07Mais techniquement,
19:08on sait.
19:09On a les moyens
19:10d'arrêter quasiment
19:11chacun d'entre eux.
19:12Ça se fait
19:14ou ça ne se fait pas ?
19:15Ils peuvent le faire.
19:17Est-ce qu'ils peuvent y penser ?
19:19J'imagine quand même
19:20qu'ils ont utilisé
19:21ces moyens
19:21pour identifier les personnes
19:23et ensuite construire
19:23un dossier juridique
19:24qui soit présentable
19:25devant la justice
19:25sans avoir besoin
19:26d'avoir recours
19:27à des choses
19:27qui officiellement
19:28n'existent pas
19:29vu qu'elles sont illégales.
19:30C'est compliqué.
19:31C'est un sacré chantier.
19:33En fait,
19:33vous nous expliquez
19:34que dans une régulation normale
19:37le ministère de l'Intérieur
19:38ne peut pas empêcher
19:39les réseaux sociaux
19:40en période de manifestation.
19:42Ça c'est absurde.
19:43Et vous nous dites
19:44en fait personne
19:44n'est à l'abri
19:45des réseaux sociaux.
19:47Ni les gentils
19:48ni les méchants.
19:50Personne n'est à l'abri
19:51de l'opinion publique
19:51qui s'exprime
19:52à travers les réseaux sociaux.
19:53La presse
19:54n'est plus
19:55l'intermédiaire
19:56entre l'information
19:57et la population.
19:58C'est fini.
19:58Presse et médias audiovisuels.
20:00Presse, médias audiovisuels,
20:01médias de façon générale.
20:03Elle a perdu ce titre.
20:04Ça n'est plus
20:04un contre-pouvoir.
20:05C'est du militantisme politique.
20:07Ce qui dans l'absolu
20:08est tout à fait respectable.
20:09Le problème c'est que
20:10la mission de contre-pouvoir
20:12a été totalement abandonnée.
20:14Résultat,
20:15c'est les réseaux sociaux
20:16qui font office
20:16de contre-pouvoir.
20:17Et on s'achènera
20:18d'ici quelques décennies
20:20vers une loi de 1881
20:22qui consacrera les réseaux sociaux
20:23comme un contre-pouvoir
20:25et qui offrira
20:26des droits
20:27et des protections.
20:27Mais on n'en est pas là.
20:28On se demande même
20:29si le terme
20:30de réseau social
20:31sera la bonne définition
20:33de cet instrument gigantesque.
20:35Vous restez avec nous.
20:36On est sur Sud Radio
20:37avec Fabrice Pelleboin.
20:39Interdire les réseaux sociaux
20:40pendant une manifestation
20:41fantasme ou bonne idée.
20:43Qu'en pensez-vous ?
20:44Est-ce que pour vous
20:45c'est l'occasion
20:45d'aboutir à un contrôle parfait
20:47des communications
20:48sur les événements
20:49ou au contraire
20:50une action nécessaire ?
20:51Appelez-nous au 0826 300 300.
20:54Sud Radio.
20:56La France dans tous ses états.
20:58Péricolegas.
20:59Vous êtes bien sur Sud Radio.
21:01Il est 13h31.
21:02Je reçois Fabrice Pelleboin
21:05qui est un entrepreneur,
21:07un journaliste.
21:08Quelque part aussi
21:08vous faites un peu de journaliste.
21:10J'ai fait de la formation.
21:11J'ai fait des journalistes.
21:11J'ai fait des journalistes.
21:12Et surtout,
21:13pour le thème qui nous concerne aujourd'hui,
21:14un spécialiste des réseaux sociaux.
21:16Et nous nous rendons compte
21:18en échangeant avec lui
21:19depuis déjà une demi-heure
21:20qu'il y a beaucoup,
21:21beaucoup à dire,
21:21beaucoup de choses à comprendre.
21:23C'est un univers complexe,
21:24passionnant quelque part
21:25et angoissant
21:27si ce formidable instrument
21:29de relation planétaire
21:31entre les êtres humains
21:33est mal géré
21:34ou mal dominé.
21:36Fabrice Pelleboin,
21:38le pouvoir politique
21:39aujourd'hui,
21:40sans que ça lui échappe des mains,
21:43c'est-à-dire,
21:43quel que soit le pouvoir politique,
21:44à moins d'une dictature
21:45clarinette qui peut le robiner,
21:47c'est un nouveau pouvoir.
21:49Le pouvoir politique
21:50qu'on connaît aujourd'hui
21:52et qu'on connaîtra
21:53pendant encore
21:54quelques mois en tout cas,
21:56est basé sur une architecture
21:58entre le pouvoir politique
21:59et le pouvoir médiatique
21:59qui a été théorisé
22:00par Édouard Bernays
22:01au début du siècle
22:02dans un petit livre
22:03qui s'appelle Propaganda
22:04qui a donné naissance
22:05aussi bien aux relations publiques
22:07qu'à la communication
22:07ou au marketing.
22:08Ouvrage qui raconte
22:09beaucoup de choses.
22:10Ouvrage qui est fondamental
22:11qui est très facile à lire
22:12que je recommande à tout le monde
22:13qui est un petit ouvrage
22:14très court
22:15mais qui a scellé
22:16la façon
22:17dont s'articulent
22:19les médias
22:20et le pouvoir
22:21depuis la sortie
22:23de la Première Guerre mondiale.
22:26Ces temps-là
22:27sont en train
22:28de s'effondrer
22:29parce qu'effectivement
22:30il y a autre chose
22:31qui sont ces fameux
22:32réseaux sociaux
22:33qui aujourd'hui
22:35donnent à chacun
22:36la possibilité
22:36non seulement
22:37de s'exprimer
22:37au plus grand nombre
22:38mais d'accéder
22:39aux faits
22:41avant les médias
22:42et sans le prisme
22:43déformant des médias
22:44sans les filtres des médias
22:45qui fait que
22:46les médias
22:47sont de plus en plus
22:48hors de l'équation
22:49et plus il diffuse
22:50de fake news
22:50les médias de gauche
22:51comme de droite
22:52confondus
22:52il n'y a aucune différence
22:54en matière de propagation
22:55de fake news
22:56plus leur discrédit est grand
22:58et on a tous vu
22:59dans les chiffres du Cebipof
23:01à quel point
23:01la crédibilité des médias
23:03particulièrement en France
23:04et aux Etats-Unis
23:05s'est effondrée
23:06très concrètement
23:08aujourd'hui effectivement
23:09les réseaux sociaux
23:10qui ne sont pas super crédibles
23:12non plus
23:12ont le même niveau
23:13de peu de crédibilité
23:15que les médias
23:16ce qui fait qu'on est
23:17en train de basculer
23:18effectivement
23:18on bascule dans un monde
23:19que la plupart des dictatures
23:22connaissent
23:23moi j'ai beaucoup travaillé
23:25sur le printemps arabe
23:26typiquement
23:26c'était la situation
23:27de la Tunisie de Ben Ali
23:29on y est également
23:30donc oui
23:31le pouvoir politique
23:32sans sa fin
23:34ce type de pouvoir politique
23:35sans sa fin
23:36c'est fini
23:37un pouvoir politique
23:38pourra
23:39peut-être
23:39pour les prochaines élections
23:41mais c'est très mal parti
23:42mais à terme
23:43ne pourra plus s'appuyer
23:44sur des médias
23:45comme ça a toujours été
23:47le cas
23:47depuis toujours
23:48oui mais
23:48Fabrice et Pellemoy
23:49les réseaux sociaux
23:50peuvent à la fois
23:51engendrer le printemps arabe
23:52et jeter Samuel Paty
23:54en pâture
23:55à celui qui va le tuer
23:56justement
23:57vous qui nous écoutez
23:58évidemment
23:59que ce sujet
24:00vous intéresse
24:01et vous passionne
24:01appelez-nous
24:02au 0826-300-300
24:04en plus
24:04Emmanuel Galasso
24:05est au standard
24:06et il va vous réserver
24:07un accueil absolument
24:08absolument admirable
24:09et justement
24:09nous avons
24:10Daniel
24:10qui nous appelle
24:12de Triel sur Seine
24:13bonjour Daniel
24:15bonjour à vous
24:15bonjour monsieur
24:16vous Daniel
24:17bonjour
24:18donc vous vous dites
24:19interdire les réseaux sociaux
24:20serait un aveu de faiblesse
24:23oui
24:23pour moi
24:24c'est avoir peur
24:25de la liberté d'expression
24:26que garantit
24:27notre constitution
24:29je pense aussi
24:30c'est une peur
24:31de voir toutes les facettes
24:32des humains
24:33telles qu'elles sont
24:34donc quelque part
24:34c'est une peur du réel
24:35c'est des gens
24:36qui s'expriment
24:37c'est pas un outil
24:38moi je préfère savoir
24:40qui dit quoi
24:41et puis si ça m'indispose
24:42je le suis pas
24:44vous voyez
24:44et pour moi
24:45c'est le dernier endroit
24:46de diffusion directe
24:48pour le peuple
24:48donc qu'est-ce qu'il nous reste
24:50si on n'a plus ça
24:51voilà
24:52vous voulez dire
24:53que le réseau social
24:54les réseaux sociaux
24:55ça permet de faire tomber
24:57le masque
24:57de ceux qui veulent le garder
25:00oui ça permet
25:01de savoir exactement
25:02qui dit quoi
25:03qui pense quoi
25:03puisqu'il n'y a plus de filtres
25:05bon il y a quand même
25:05des filtres
25:06et puis si la personne
25:08ça c'est la nature humaine
25:10elle s'exprime mal
25:11elle est violente
25:12elle appelle au pillage
25:12ce que je condamne
25:14et bien
25:15de toute façon
25:15ceux qui veulent aller piller
25:16iront quand même
25:17avec ou sans le réseau social
25:19et pour moi
25:20ce qui compte
25:20c'est pas punir l'intention
25:21il me paraît que c'est pas
25:22dans la loi
25:23mais c'est punir
25:24l'arrestation en flagrant délit
25:26et de l'empêcher
25:27vous voyez
25:28est-ce que vous considérez quand même
25:30qu'il faut arriver à gérer
25:31si je peux m'exprimer ainsi
25:32à défaut de réguler
25:34les dérives et les excès
25:35que peuvent engendrer
25:36les réseaux sociaux
25:37vous dites tant pis
25:38il n'y a pas d'omelette
25:38sans casser les oeufs
25:39voilà
25:39mais c'est tellement important
25:40il faut assumer les dégâts
25:42parce que la liberté
25:44que cela suppose
25:44est essentielle
25:46pour moi
25:47c'est la nature humaine
25:48qui est en cause
25:49les différents comportements
25:50vous voyez
25:51c'est pas l'outil
25:51autant savoir
25:53qui va trop loin
25:54et à la justice
25:55et à la police d'agir
25:57vous voyez
25:57et puis je suppose
25:58que les renseignements
25:59sont bien intéressés
26:01de savoir ce qui s'y dit
26:02pour anticiper
26:04vous voyez
26:05donc pour moi
26:05je pense
26:06on prend le problème à l'envers
26:07on peut supprimer
26:09les réseaux sociaux
26:09mais ça m'étonnerait
26:10qu'il n'y ait plus de pillage
26:11vous voyez
26:12ceux qui ont envie de casser
26:13ils trouveront
26:13une autre méthode
26:15oui
26:15ça s'est toujours passé
26:17comme ça dans l'histoire
26:17voilà
26:19après le pillage
26:20n'est pas vraiment
26:20le plus important
26:21le plus important
26:21c'est que vous ne le voyez pas
26:22si un arbre tombe
26:24dans la forêt
26:24est-ce qu'il fait du bruit
26:25si un pillage a lieu
26:27mais que vous n'avez pas
26:28tous ces clips
26:28qui vous remontent
26:29à travers les réseaux sociaux
26:30est-ce qu'il a vraiment lieu
26:31est-ce qu'il va avoir
26:31un impact sur l'opinion publique
26:32beaucoup moins
26:33et c'est plutôt
26:34le but poursuivi ici
26:35en même temps
26:37pardon messieurs
26:38parce que Daniel
26:39et Fabrice
26:41je comprends
26:41qu'en termes d'éthique
26:42vous dites
26:43il est là
26:44il faut faire avec
26:45et vivre avec au mieux
26:46pour autant
26:47il y a des dégâts
26:48et des tragédies
26:49qu'on aurait voulu pouvoir éviter
26:50et on dirait
26:51un certain fatalisme
26:52chez vous deux
26:53c'est comme ça
26:54à nous
26:54vous savez
26:56Dieu dit
26:56l'homme est libre
26:57et quand il fait le mal
26:58mais c'est parce qu'il est libre
26:59mais je l'ai fait ainsi
27:01donc on est libre
27:02pas du tout
27:03c'est un amplificateur
27:05cet outil
27:05pour moi
27:06c'est éducation
27:07en amont
27:08vous voyez ce que je veux dire
27:09vous dites qu'il n'engendre pas
27:10vous dites que les réseaux sociaux
27:11n'engendrent pas
27:12le mal eux-mêmes
27:13c'est le mauvais usage
27:14qu'on en fait
27:15bien sûr c'est l'humain
27:16qui est à la base de tout
27:17et l'éducation
27:18et donner des perspectives
27:20aussi
27:21comment dire
27:22encourageantes
27:23à la jeunesse
27:23alors j'excuse pas leurs actes
27:25j'aime pas la violence
27:26j'aime pas les pièges
27:27je condamne à fond
27:28mais
27:29si on donne pas
27:30une perspective
27:30plus heureuse
27:31à la jeunesse
27:32et tous les jours
27:33on leur donne des messages
27:33angoissants
27:35je me mets un peu
27:36à leur place
27:36j'ai 70 ans
27:37vous voyez
27:37donc j'ai un peu de recul
27:39je me mets à leur place
27:41qu'est-ce que je ferais
27:42à leur place
27:42est-ce que tous les jours
27:43je serais qu'un message
27:44j'en sais rien
27:45vous voyez ce que je veux dire
27:46j'excuse rien
27:47mais
27:48j'essaye de mettre
27:49un peu à leur place
27:51et du coup
27:52bah effectivement
27:52il y a du défoulement
27:53et c'est embêtant
27:55mais c'est quand même
27:55une conséquence
27:56je peux vous demander
27:57on a fait en amont
27:58pour les aider
27:58je peux vous demander
27:59ce que vous faisiez dans la vie
28:00Daniel
28:01est-ce que c'est un métier
28:02que vous auriez voulu avoir
28:04les réseaux sociaux
28:05quand vous aviez
28:0620 ou 30 ans
28:07alors
28:08moi je suis travaillé
28:09dans l'informatique de gestion
28:10vous voyez
28:10donc vous en connaissez
28:12un petit bout déjà
28:13sur ce qui est
28:13la partie technique
28:14en tout cas
28:15j'ai commencé en 92
28:16donc vous voyez
28:16vous n'avez pas tout ça
28:17c'était très différent
28:19mais
28:20pour autant
28:21les mauvaises attitudes
28:22étaient déjà là
28:23comme les bonnes
28:23vous voyez
28:24et je pense que tout
28:25était à la base
28:26de l'éducation
28:27et
28:28qu'est-ce qu'on donne
28:29comme perspective
28:30encourageante
28:31à la jeunesse
28:31vous voyez
28:32merci pour vous
28:33qui désespère
28:34bah
28:34hélas
28:35je condamne
28:36mais
28:37ça dérape
28:38merci pour votre témoignage
28:40Daniel
28:40qui apporte
28:41une news importante
28:42qui va me permettre
28:43de poursuivre cet échange
28:44avec
28:45Fabrice Eiffelboin
28:46Fabrice Eiffelboin
28:47Joseph Staline
28:49et Adolf Hitler
28:50auraient tué
28:50les réseaux sociaux
28:51à disposition
28:52le nombre de morts
28:53qu'ils ont engendré
28:53aurait pu doubler
28:55ils les auraient censurés
28:56immédiatement
28:58ça aurait pas posé
28:59plus de questions
28:59que ça
29:00ça aurait été
29:01soit un outil de contrôle
29:03ce qui est un peu
29:04le cas en Chine
29:05même si c'est plus subtil
29:06que ça la Chine
29:07soit
29:08ils auraient tout simplement
29:10censurés
29:10et en France
29:11entre 40 et 44
29:13est-ce que vous pensez
29:13que ça aurait permis
29:14à ceux qui envoyaient
29:15des lettres
29:15à l'encommande
29:16dans le tour
29:16monsieur l'officier
29:17je suis un bon français
29:18mon voisin d'en face
29:19à une confirmation
29:20des horaires
29:21il suffit d'un email
29:22on n'a pas besoin
29:23de dimension sociale
29:24oui mais ça aurait permis
29:25de dénoncer
29:26non
29:26ça n'aurait pas amplifié
29:27ma question est simple
29:29est-ce qu'un régime totalitaire
29:31peut utiliser
29:32les réseaux sociaux
29:33comme une arme
29:34bien sûr
29:34la Chine l'utilise beaucoup
29:36pour lutter
29:36contre la corruption
29:38ça c'est très bien
29:41ça dépend
29:41ça dépend
29:42qu'il y a du pays au passage
29:43elle l'utilise également
29:44pour censurer
29:44de façon massive
29:45il y a plus d'un million
29:47de modérateurs
29:48en Chine
29:50et elle l'utilise
29:51pour prendre la température
29:52de sa population
29:52anticiper tout ça
29:54donc il y a du bien
29:55il y a du pas bien
29:55mais fondamentalement
29:57on ne peut pas dire
29:57qu'en Chine
29:58les réseaux sociaux
29:58aient apporté
29:59une forme de liberté
30:01après dans la mesure
30:02où eux
30:03ils ont des perspectives
30:04d'avenir
30:04et ils ont de toute évidence
30:06une gouvernance
30:07qui sait tirer
30:08partie du progrès
30:09et que ça ruisselle
30:11en quelque sorte
30:11sur une large part
30:12des populations
30:13pour l'instant
30:13ils sont dans une dynamique
30:14favorable à ce régime là
30:15nous on est dans
30:16un effondrement
30:17donc c'est pas du tout
30:18la même perspective
30:19on est dans un effondrement
30:21et fondamentalement
30:22on a des régimes
30:23qui veulent nous priver
30:25toujours un peu plus
30:25de liberté
30:26là on parle
30:27de liberté d'expression
30:28mais il y a tout un tas
30:29de libertés fondamentales
30:29qui ont fondu comme
30:30neige au soleil
30:31ces 10-20 dernières années
30:32la présomption d'innocence
30:34s'est terminée
30:35la vie privée
30:36c'est un vieux souvenir
30:38c'est un truc de boomer
30:39la vie privée
30:39les jeunes n'ont pas
30:40la moindre idée
30:41de ce que ça veut dire
30:41elle a été accaparée
30:42non seulement par la surveillance
30:44des états
30:44mais encore plus
30:45par ces fameuses plateformes
30:47qu'on a fait
30:47un modèle économique
30:48donc on a sapé
30:50méticuleusement
30:50les fondamentaux
30:51des droits de l'homme
30:52évident que la démocratie
30:54ne peut pas survivre à ça
30:54Fabrice Appelbois
30:55je vous pose des questions
30:56très tranchées
30:57mais le thème de cette antenne
30:59la DNA de cette antenne
30:59c'est le parlons vrai
31:00est-ce que sans
31:01les réseaux sociaux
31:03je parle
31:04évidemment avec beaucoup
31:04de prudence
31:06Samuel Paty
31:06pourrait être encore en vie
31:07oui vraisemblablement
31:09maintenant
31:10sans les réseaux sociaux
31:11on aurait peut-être
31:11affaire à des contestations
31:13sociales
31:13qui prendraient la forme
31:14des brigades rouges
31:15ou d'actions directes
31:20oui oui évidemment
31:21Samuel Paty
31:21sur les réseaux sociaux
31:22serait toujours parmi nous
31:23il n'y a aucun doute là-dessus
31:24vous êtes en train de me dire
31:25je fais une métaphore
31:26un petit peu déplacée
31:27que c'est comme
31:28les maisons closes
31:28ça évitait peut-être
31:30à des traqués sexuels
31:31d'aller violer des enfants
31:31c'est intéressant
31:32comme métaphore
31:33je n'y avais pas pensé
31:35on a Yoann
31:36qui nous appelle de Marseille
31:37bonjour Yoann
31:38bonjour Perico
31:39bonjour à votre invité
31:40tout va bien à Marseille
31:41c'est calme pour l'instant
31:43c'est calme pour le moment
31:44on va essayer
31:45que ça dure comme ça
31:46jusqu'à samedi déjà
31:46bon
31:47alors vous vous travaillez
31:48dans la sécurité informatique
31:50tout à fait
31:51donc je suis persuadé
31:52que vous avez un avis
31:52très précis
31:53sur le fait de bloquer
31:54ou pas bloquer
31:54les réseaux sociaux
31:55on vous écoute
31:56j'ai un avis
31:57on va dire technique
31:58notre avis un peu plus
32:01philosophique
32:01ou éthique
32:02ça dépend comment on voit
32:03allez-y
32:03allez-y
32:04le docteur Appelbois
32:04vous écoute
32:07alors techniquement
32:07bon c'est tout à fait
32:08possible
32:09mais les réseaux sociaux
32:10ne restent qu'un vecteur
32:11de communication
32:13et ce qui ne passe pas
32:13par les réseaux sociaux
32:14passerait forcément par ailleurs
32:15que ce soit des appels
32:16des textos
32:18votre invité l'a précisé
32:19donc ce n'est qu'une plateforme
32:21supplémentaire en fait
32:22à ce qui existe déjà
32:24d'un point de vue
32:25on va dire un petit peu
32:26plus philosophique
32:27je trouve ça intéressant
32:28que la première réponse
32:30c'est de dire
32:30on va censurer
32:32ce qui montre
32:33ce qui montre que
32:33en fait
32:33l'état
32:34ou en tout cas
32:35les autorités
32:35n'ont absolument
32:37aucune contrôle
32:38ni aucune autre manière
32:40de pouvoir
32:40éduquer les personnes
32:42à l'utilisation
32:43de ces réseaux
32:43si ce n'est qu'on vous laisse
32:45l'accès
32:45ou on vous coupe l'accès
32:46oui
32:47c'est l'un ou l'autre
32:48il n'y a pas de situation
32:49intermédiaire
32:50on le voit avec tout
32:51avec toutes les nouvelles
32:53technologies
32:53qui sont arrivées
32:54c'est vrai
32:55c'est vrai
33:01internet est tellement
33:02merveilleux
33:03rempli de gens
33:04qui ne sont là
33:05que pour la bonne
33:06la bonne chose
33:08avec des gens
33:08en intelligence
33:11sauf que non
33:12en fait
33:12juste non
33:13et
33:15on a laissé
33:16juste les gens
33:17s'auto-éduquer
33:18à l'usage
33:20de ces outils-là
33:21sans contrôle
33:23ni prévention
33:24ni forme d'éducation
33:25ni de communication
33:26quelle qu'elle soit
33:26et aujourd'hui
33:27on se dit
33:28la seule solution
33:29c'est de censurer
33:30vous même
33:31Yohann
33:32qui êtes un professionnel
33:33vous même Yohann
33:33pardon
33:34vous êtes un professionnel
33:35de l'informatique
33:36vous en faites
33:37bon usage
33:38souvent usage
33:39ou pour vous
33:40c'est un instrument
33:41qui est là à disposition
33:42ou ça n'a pas bousculé
33:43votre façon de vivre
33:46en tant qu'informaticien
33:48ouais
33:48alors en tant qu'informaticien
33:50on fait attention
33:51alors dans le cadre
33:52dans mon cadre
33:52en tout cas de privé
33:54j'en fais un usage modéré
33:57dans le sens où
33:58j'essaye de
33:59alors comme tout le monde
34:00j'ai quelques plateformes
34:01il y en a que j'évite
34:02parce qu'elles ne m'apportent
34:03absolument rien
34:04il y en a d'autres
34:05dans les plus anciennes
34:06qui me permettent
34:07de me rappeler
34:07de l'anniversaire
34:08de mes proches
34:08ce qui n'est pas trop mal
34:11et ensuite
34:11j'essaye surtout
34:12d'éviter de donner
34:13tout ce qui est
34:14des caractères
34:14trop privés
34:16de ma vie
34:18les parallèles
34:18moments où je pars
34:19en vacances
34:19où typiquement
34:20j'ai une petite fille
34:21qui va avoir 3 ans
34:22je ne mets aucune photo
34:23de ma petite fille
34:23qui a 3 ans
34:24sur le réseau
34:24donc vous le gérez
34:25avec maîtrise
34:26de l'outil
34:28modération
34:28et prudence
34:29vous êtes un quelqu'un
34:30de raisonnable
34:31vous avez appris
34:32des choses
34:33grâce aux réseaux sociaux
34:34que vous n'auriez jamais su
34:35peut-être
34:35ou jamais compris
34:36oui oui oui
34:39ça permet aussi
34:40alors
34:41les algorithmes
34:42font que
34:44il faut essayer
34:45de perdre un peu
34:46les algorithmes
34:46parce que sinon
34:47ça ne vous diffuse
34:48que ce que
34:48vous avez envie
34:49d'entendre
34:50donc il faut
34:51aussi avoir
34:52la présence
34:53et le recul
34:54nécessaire
34:54pour pouvoir aussi
34:55écouter des paroles
34:56qui ne sont pas forcément
34:58du même bord
34:58que vous
34:59ou qui ne pourrez
35:00pas forcément
35:00les mêmes idées
35:01que vous
35:02donc au-dessus
35:03de diversité
35:03et de dialogue
35:04il faut
35:05il faut
35:05c'est juste
35:07à l'abrédit
35:07Johan vous êtes
35:09l'incarnation
35:10du bon usager
35:11des réseaux sociaux
35:12il n'y aurait que
35:12des Johans sur terre
35:13ça serait
35:14un paradis absolu
35:16merci
35:16merci pour votre témoignage
35:18et voilà
35:18un grand baiser
35:19à Marseille
35:20que nous aimons
35:21d'amour
35:21sur cette
35:21enfin moi en particulier
35:23mais on aime tous
35:23Marseille
35:24c'est curieux
35:24comme cette fille
35:25attire autant d'affection
35:27vous restez avec nous
35:28on reste
35:29il y a encore
35:29un quart d'heure
35:29d'émission
35:30Anissa
35:30Pensez-vous
35:31que le Premier ministre
35:32est de bonne foi
35:33en voulant préserver
35:34la sécurité
35:34des Français
35:35en avançant sa volonté
35:37de censurer
35:37les réseaux sociaux
35:38pendant les manifestations
35:39ou peut-être
35:40avez-vous peur
35:41que cette censure
35:42ouvre la porte
35:42à quelque chose
35:43de plus grave
35:44dites-nous ce que vous en pensez
35:46en nous appelant
35:46au 0 826 300 300
35:56vous êtes bien sûr
35:57sur Sud Radio
35:58il est 13h48
35:59merci pour votre fidélité
36:00Anissa et moi
36:01recevons Fabrice
36:02et Pelleboin
36:03et nous discutons
36:04allez
36:04un réseau social
36:05rompu
36:06des réseaux sociaux
36:07justement
36:08et nous essayons
36:08de comprendre
36:10puisque
36:10sans conscience
36:12n'est qu'une de l'âme
36:13est-ce qu'il peut y avoir
36:13un bon usage
36:14des réseaux sociaux
36:16qui améliore l'humanité
36:17qui fasse grandir
36:17la sagesse
36:18et le bon sens
36:18et puis
36:19parce que nous sommes
36:20des êtres humains
36:21avec nos défaillances
36:22nous pouvons aussi en faire
36:23une arme de guerre
36:24une arme de destruction
36:25et une arme de mort
36:26le tout est de savoir
36:27comment avoir cette appréciation
36:29et créer la nuance
36:30alors justement
36:31nous avons Marc
36:32qui nous appelle
36:33de Béziers
36:34alors Fabrice
36:35appelle-moi Marc
36:35il est d'accord avec vous
36:36sur le manque de rigueur
36:37des médias traditionnels
36:38et il dit que c'est
36:41l'incompétence
36:42des médias traditionnels
36:43qui laissent le champ libre
36:44aux réseaux sociaux
36:45c'est ça Marc
36:46à peu près
36:46votre vision
36:48de la situation
36:50oui
36:50bonjour Périgo
36:51bonjour Anissa
36:53et bonjour
36:53à votre invité Fabrice
36:55Emmanuel a bien résumé
36:57ce que je pense
36:58et d'abord
37:00merci d'avoir invité
37:01M. Applebois
37:02parce qu'en fait
37:03on sent qu'il maîtrise
37:05parfaitement le sujet
37:06moi-même
37:07je ne connaissais pas
37:08les positions respectives
37:09des différents
37:10des différents réseaux sociaux
37:12quand ma fille
37:13utilise Snapchat
37:15ou Instagram
37:15ou autre
37:16je me demande toujours
37:17c'est quoi la différence
37:17entre ces différents réseaux
37:19et j'y vois un peu plus clair
37:21bon
37:21en tout cas
37:22c'est rare
37:24qu'on ait une analyse
37:25aussi fine
37:26c'est ce qu'on appelle
37:27l'expertise
37:27c'est un expert
37:28le sens littéral du terme
37:30tout à fait
37:31et alors effectivement
37:32moi je trouve que
37:34là où les médias traditionnels
37:37creusent leur tombe
37:37c'est que
37:38elles ne font pas preuve
37:40de rigueur intellectuelle
37:42enfin de recherche
37:43de l'information
37:43au vrai
37:44et du coup
37:45ça donne le flanc
37:47à tous les
37:48les complotismes
37:50qui circulent
37:51sur les réseaux sociaux
37:52et ça c'est pitoyable
37:53même Sud Radio Marc
37:54même nous
37:55vous mettez dans le panier
37:56qui faisant des efforts
37:58j'allais venir
37:59si je veux entendre des gens
38:01non non mais
38:02si je veux entendre des gens
38:04intéressants intellectuellement
38:05et qui sont des sentiers battus
38:07et qui sont pas dans le
38:08politiquement correct
38:09je suis obligé
38:10d'écouter
38:12justement votre radio
38:13et puis une autre
38:14accessoirement
38:15mais
38:15mais c'est ça le problème
38:17c'est que
38:18moi je connais
38:19j'ai beaucoup d'amis
38:19autour de moi
38:20qui
38:21qui sont complotistes
38:23en fait
38:24et qui écoutent
38:25un tas de
38:26de
38:27grâce aux réseaux sociaux
38:28le complotisme
38:29se nourrit
38:30des réseaux sociaux
38:31alors c'est pas la faute
38:32des réseaux sociaux
38:33mais il permet de travailler
38:34le complotisme
38:35le réseau social
38:36exactement
38:37alors
38:38excusez-moi
38:38monsieur Applebois
38:39je veux pas vous prendre
38:41c'est vous
38:41l'expert
38:42et c'est vous
38:43qu'on a envie d'entendre
38:44mais c'est pour alimenter
38:46justement
38:47le problème
38:47c'est que moi
38:48du coup
38:48je m'en remets
38:50à chaque fois
38:51je vais dire à ma fille
38:51mais vérifie ton information
38:53que tu as eue
38:54sur ton réseau social
38:55dans les médias traditionnels
38:56ou sur les chaînes
38:58parce que là
38:59au moins
38:59on a
39:00c'est relayé
39:01et il y a un semblant
39:02de validité
39:03et puis
39:04c'est une question
39:05que je voulais vous poser
39:06est-ce que justement
39:07l'anonymat
39:08c'est pas le problème
39:09et est-ce qu'il y a moyen
39:10de annuler l'anonymat
39:13sur les réseaux sociaux
39:14auquel cas
39:14chacun pourrait
39:15auquel cas chacun
39:16pourrait s'exprimer
39:17mais au moins
39:18assumer ce qu'il exprime
39:19Fabrice et Pellebois
39:20est-ce qu'on peut sortir du bois ?
39:22Ah bah oui
39:23on peut dans l'absolu
39:25ça va changer radicalement
39:26la nature de la société
39:27on peut décider demain
39:29qu'il n'y aura plus d'anonymat
39:31dans un isoloir
39:33pour aller voter
39:33tout à fait possible
39:35surtout avec le vote électronique
39:36c'est relativement facile à faire
39:38Mais moi je parle de l'expression
39:40sur les réseaux sociaux
39:40Oui, oui, oui
39:42on a bien compris
39:42le juge
39:43est en mesure
39:44de lever cet anonymat
39:46seul
39:46le juge
39:47est en mesure
39:48de lever cet anonymat
39:49on a eu des amendements
39:50il y a de ça
39:51deux ans
39:51de la part de Paul Midy
39:53qui est député
39:54de la majorité présidentielle
39:57qui proposait justement
39:58que l'administration
39:59ait moyen
40:00de lever l'anonymat
40:01à partir de là
40:02vous allez avoir
40:02un fichage politique
40:03de la totalité de la population
40:04il faut être clair
40:05Est-ce que Marc
40:06est-ce que vous envisagez
40:07qu'on abolisse l'anonymat ?
40:09C'est-à-dire que tout le monde
40:10parle à visage découvert
40:11ou vous admettez
40:12qu'on puisse encore
40:12continuer à se cacher
40:13pour se protéger ?
40:15Je précise juste
40:17avant que vous fassiez
40:18votre réponse
40:18que la levée de l'anonymat
40:21mécaniquement
40:22donnera un fichage
40:22généralisé de la population
40:23sur leurs opinions politiques
40:25mécaniquement
40:25c'est inévitable
40:26Marc
40:26Oui
40:27c'est toute la problématique
40:29quand on nous parle
40:31de supprimer
40:31les réseaux sociaux
40:32au moment des événements
40:33je ne fais aucune confiance
40:35à notre gouvernement actuel
40:36à notre gouvernement
40:37éphémère actuel
40:38donc on est perdus
40:39on est franchement perdus
40:41même si on essaye
40:42d'ailleurs
40:43est-ce que M. Applebois
40:44a une position
40:44parce que nous
40:45on n'est pas experts
40:45et on est perdus
40:47Fabrice et Pelloin
40:48est-ce que vous avez une position ?
40:49Ma position c'est que
40:50je pense que vous l'avez donné
40:50depuis le début
40:51mais on dispose
40:52on va préciser là
40:53pas l'enquête
40:54d'outils de surveillance
40:55dont la plupart sont illégaux
40:57mais existent
40:58qui permettent
40:58non seulement d'anticiper
41:00mais surtout
41:02de confondre
41:03les coupables
41:04donc on a une occasion unique
41:06enfin pas unique
41:07on l'a déjà raté
41:08à plusieurs reprises
41:09mais là
41:09avec les pillages
41:10qu'on a eu le 17
41:11on a une occasion unique
41:12de faire en sorte
41:13que la justice
41:15s'exprime
41:15dans sa plus grande sévérité
41:17de façon à ce que
41:17la prochaine fois
41:18parce qu'il y aura
41:18une prochaine fois
41:20on ait quand même
41:20une partie des émeutiers
41:22qui se disent
41:22peut-être que le jeu
41:24n'en vaut pas à la chandelle
41:25ça a été suggéré ça ?
41:26Vous l'aurez peut-être
41:27dit vous-même
41:27ça fait longtemps
41:29que le gouvernement
41:29Macron m'écoute plus
41:30j'ai eu d'excellentes relations
41:32avec les précédents gouvernements
41:33vous pouvez leur envoyer
41:33le message
41:34vous allez me dire
41:35mais ils le savent parfaitement
41:36autant pisser dans un violon
41:37ils le savent parfaitement
41:38ils le savent parfaitement
41:39la justice est indépendante
41:41mais non
41:42heureusement
41:42l'exécutif t'en fais pas usage
41:43la limite c'est le garde des Sceaux
41:45et le garde des Sceaux
41:46de toute évidence
41:47est totalement dépassé
41:48par la situation
41:49exactement comme
41:50le ministre de l'Intérieur
41:51est totalement dépassé
41:52par la situation
41:52là on est dans une fin de règne
41:55où concrètement
41:55ils sont totalement dépassés
41:57d'où cette tentation
41:59de vouloir tirer la prise
42:00et de censurer tout le monde
42:00Oui Marc
42:02Oui
42:02donc en fait
42:04il ne faut pas supprimer
42:06mais il ne faut pas agir
42:07a priori
42:08parce que là
42:09c'est de la censure
42:10mais a posteriori
42:12on a les outils
42:13C'est un peu ce qu'il faut
42:15avec cette difficulté
42:16qui est que
42:17la plupart de ces outils
42:18je pense à la vidéosurveillance
42:20biométrique
42:21qui est installée
42:22qui est déployée en France
42:22depuis 2015
42:23ou à la surveillance de masques
42:25qui est déployée en France
42:26depuis 2009
42:27la plupart des outils
42:28sont dans une situation
42:29de paralégalité
42:30pour rester dans des termes
42:31un peu flous
42:32mais tout le monde
42:33m'aura compris
42:33du coup
42:34ils ne permettent pas
42:35de fournir
42:36des éléments
42:37qu'on peut opposer en justice
42:38et donc ça
42:40ça complexifie terriblement
42:41les investigations judiciaires
42:42parce que
42:42c'est très facile
42:43d'aller trouver la personne
42:45qui a participé aux émeutes
42:46et de l'arrêter
42:47mais pour arrêter quelqu'un
42:49à un moment
42:49il faut un dossier judiciaire
42:51et c'est beaucoup moins évident
42:52de constituer un dossier judiciaire
42:54avec des choses
42:54qu'on peut décemment
42:55présenter
42:56devant la justice
42:57donc on est devant cette difficulté
42:59c'est l'épreuve
43:00c'est objectivement
43:01l'ultime épreuve
43:02que subit notre gouvernement
43:04aujourd'hui
43:04soit il est capable
43:05d'avoir une répression judiciaire
43:07à la hauteur
43:08et qui fait qu'on ait
43:08des centaines
43:09ou des milliers
43:10d'arrestations
43:11et de peines
43:11très lourdes
43:12qui font que
43:13pour le prochain pillage
43:14les gens hésitent un peu
43:15soit il n'en est pas capable
43:16on a eu l'affaire Mila
43:18qui a été la première
43:19grande occasion manquée
43:20des milliers de personnes
43:22qui harcèlent
43:24cette gamine
43:25et trois condamnations
43:27soigneusement sélectionnées
43:28si à cette époque là
43:30on avait eu
43:317000 condamnations
43:32ce qui était tout à fait possible
43:33tout le monde était
43:34parfaitement identifié
43:35par la justice
43:36si on a eu 7000
43:37condamnations lourdes
43:38là on aurait mis fin
43:40au harcèlement
43:41en ligne
43:41il a été décidé
43:43je ne sais pas très bien
43:44par qui
43:44ce serait bien un jour
43:45d'avoir les réponses
43:46qu'il n'y aurait rien
43:47et qu'on allait trouver
43:485 couillons
43:49qui feraient office
43:50de bouc émissaire
43:51pour les dizaines de milliers
43:52qui ont participé
43:54à ce harcèlement
43:54ça a été probablement
43:56l'une des plus grosses
43:57occasions manquées
43:58de la république française
43:58on est devant la deuxième
44:00Fabrice Eppelmoin
44:01je confirme
44:01qu'il y a des médias
44:03de presse très sérieux
44:04qui racontent des bêtises
44:06et correctifient
44:07les réseaux sociaux
44:08qui rétablissent les vérités
44:09hélas
44:09c'est ce qui contribue
44:10au complotisme
44:10parce qu'au bout d'un moment
44:11effectivement
44:12si on a des médias
44:13qui nous disent vers
44:14et qu'on voit à travers
44:14les sociaux
44:15que c'est bien rouge
44:16et que le fait de dire
44:18c'est rouge
44:19faites-vous un complotisme
44:20forcément tout le monde
44:21bascule dans le complotisme
44:23Fabrice Eppelmoin
44:23merci d'avoir été
44:24pendant une heure
44:25avec nous sur Sud Radio
44:26pour nous éclairer
44:27nous rendre plus intelligents
44:29et poser des problèmes
44:30tels qu'ils sont
44:31les réseaux sociaux sont là
44:32et on continuera
44:33à faire avec
44:34du mieux possible
44:35Anissa on se quitte
44:36on va également remercier
44:38Jean-Christophe Repon
44:39qui était avec nous
44:39plus tôt dans l'émission
44:41président de la CAPEB
44:42ainsi que Jean-Yves Camus
44:43journaliste et politologue
44:44spécialiste de l'extrême droite
44:46à suivre Brigitte Laé
44:48qui va vous parler
44:49des différentes manières
44:51de gérer les différences
44:52dans son couple
44:54Sud Radio
44:56Parlons vrai