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00:00La atención porque te lo venimos adelantando hace tiempo, crisis en el transporte público,
00:05Mateo te lo contó con mucho detalle, tarifas más caras y menos pasajeros.
00:12Esta semana también con el paro de subte que fue un escándalo, cayó más de 13% la cantidad
00:17de pasajeros en los colectivos.
00:19Es mucho.
00:20Mucho.
00:20¿Y a cuánto podría llegar el boleto sin subsidios?
00:33¿Se imaginan un boleto a 2.500 pesos?
00:39Bueno, eso es lo que dicen las empresas de colectivo que es lo que podría costar si no se contemplaran
00:45los subsidios, tengamos en cuenta que sería más del doble de lo que está saliendo, pero
00:49lo que plantean las empresas es que aún con lo que reciben no llegan a cubrir los gastos
00:53operativos, sobre todo de sueldos, porque hay algo muy particular de lo que decía la
00:57placa. Bajó un 13% la cantidad de pasajeros, pero no se viaja mejor. No se viaja con mayor
01:03espacio, no se viaja con mayor comodidad. ¿Por qué? Porque se está reduciendo también
01:07la frecuencia, porque se está reduciendo también el estado de los colectivos está
01:12afectado. Entonces, colectivo que por ahí no se puede reparar, como no reciben el dinero
01:15suficiente, lo sacan de circulación y todo eso termina redundando en este escenario en
01:19el cual hay menos pasajeros, pero se viaja mejor y encima el boleto aumenta por encima
01:24de la inflación con este número que incluso plantea las empresas sin subsidios.
01:27Gran pregunta, Mateo, y ahora vamos a hablar con Matías Lavate, que aparte él es periodista
01:30y creador de Ciudad de Bondis, él la tiene muy clara. Matías, ¿cómo estás? Buen día,
01:34Guido y todo el equipo.
01:36¿Qué tal? Buen día, gracias por la invitación.
01:38No, Matías, interesante tu punto de vista, la verdad te sigo hace tiempo, porque esta es
01:42la pregunta que pone Mateo, ¿a cuánto vamos a llegar sin subsidios, no? Si un boleto
01:47colectivo hoy, a ver, el precio mínimo que es 7.40. Sí, que no lo paga casi nadie.
01:52Que no lo paga nadie, es un viaje cortito. Que es muy cortito. Y el máximo, por ahí
01:56llegamos a 2.000 pesos. Sí, incluso depende si estás en provincia o en capital, porque
02:00hasta tiene variación el precio en eso. Matías, ¿vos qué pensás? A ver, hacerme
02:02análisis de esto. La tarifa técnica que hoy dicen las empresas está rondando los
02:082.500 pesos, 2.494. Sí. Esa tarifa mínima cubre la primera sección, pero bueno, el promedio
02:17hoy más o menos es 1.000 pesos, tomando todo el pádredo, ¿no? Entre la sección mínima
02:23y la sección máxima, digamos, sería 1.000 pesos. Tomamos un boleto de tercera sección,
02:28que sería el que va de 6 a 12 kilómetros, un viaje promedio, ponele en capital, pero por
02:34ahí algunos más largos provincias, ya estaríamos hablando, estaríamos hablando un poco más
02:38largo y ni qué hablar si estamos hablando de tarifas semirápidas o expresos o directos
02:44que hay ya, por ejemplo, alguien que viene de La Plata a capital a laburar todos los días
02:47tiene que desembolsar 5.000 pesos, por ejemplo. Sí, que agarra autopista, ahí se te sabe
02:52pasar. Claro, los que agarran autopista, por ejemplo. Ahora, sí. No, no, no, digamos, quería
02:59también un poco sumar a lo que estábamos planteando antes, el estado de los colectivos
03:02tampoco es el mejor, ¿no, Matías? Y en eso influye, me parece, la falta de recursos
03:06que tienen las empresas. Bueno, hubo un quiebre en la pandemia con eso, donde se aumentó la
03:13antigüedad, los colectivos pasaron de un máximo de 10 años, que es lo que dice la ley de seguridad
03:19vial, y se permitió 13 años. Eso sigue, por ejemplo, en las líneas nacionales que son
03:26las que están con el conflicto. En capital, desde septiembre del 2024, Nación transfirió
03:3231 líneas a la Ciudad de Buenos Aires, a que ahora son 27, pues se fueron unificando
03:37algunos, así que sé yo, se volvió a los 10. Pero Nación sigue con los 13 y provincia
03:42también. El tema es ese, que tenemos tres jurisdicciones para un mismo área
03:48metropolitana. Entonces, es un quilombo, porque vos tenés. La tarifa de Nación, por ahí
03:54en algunos colectivos vieron el cartel este con el reclamo, que dice jurisdicción nacional
03:59742, jurisdicción de capital. Bueno, el 152 es jurisdicción nacional. Por eso, ahí
04:05está. En capital está 920 y en provincia tenés 1015 el boleto mínimo. ¿Por qué tenés
04:13un boleto mucho más caro en provincia? Bueno, por empezar, porque provincia no cuenta con
04:17los recursos y decidió pegar saltos más grandes, por ejemplo, entre diciembre y febrero, pegó
04:24unos saltos más grandes. Capital y provincia venían teniendo algo parecido en el aumento
04:31de tarifas. Venían aplicando inflación más 2. ¿Por qué inflación más 2? Para bajar,
04:36con ese más 2 bajar los subsidios de a poco. Pero provincia no le alcanza con el más 2 todos
04:42los meses. Entonces tuvo que pegar saltos de más 10 o 20. Mati, para entender un poco,
04:47para llegar a la llana, es interesantísimo el punto que planteás. Digo, pero una persona,
04:52ponele, estoy pensando, ¿gastás por día? Si tenés que tomarte un colectivo, un subte
04:58o dos colectivos, estás gastando 5.000 pesos. Entre 5.000 y 7.000. Mira, y lo estoy haciendo
05:04el cálculo, mínimo, y si gastas 7.000, es mucha guita por día esto. Pensá que hay gente
05:08que tiene más de alguno. Es mucha barata. Bueno, y esto que es mucha guita, es lo que
05:13redunda en la cantidad de la baja de pasajeros. Entonces estamos en un ciclo donde mucha gente
05:20ve que aumenta el colectivo, pero hay muchas líneas que no, y estas líneas que no son las
05:26que están reclamando que aumente para estar igual que las otras, pero el pasajero que te
05:30dice, che, no me aumente, poné más subsidio y arréglense. Pero claro, desde el gobierno
05:37que te dice, mirá, yo más subsidio no quiero seguir poniendo. No puedo dar, claro. A ver,
05:41Matías, se da una situación que es, el gobierno que dice que ya no hay plata, ¿no? Recordamos,
05:46no hay plata, entonces no quiere poner más subsidios en absolutamente nada y de hecho
05:50quiere sacar todo, aunque nos siguen sumando impuestos a todos los ciudadanos. Eso por un
05:54lado. Por el otro lado tenés a las empresas que te dicen, no me alcanza para sostener a los
05:59colectivos bajo la frecuencia, no los acomodo, no los arreglo, están en pésimas condiciones,
06:04y el usuario que te dice, yo no puedo pagar más. O sea, el usuario cree que está carísimo
06:07y para el empresario está barato, porque él alcanza para mantener los colectivos, por
06:11eso vemos la baja frecuencia y por eso decimos que el boleto mínimo en realidad no lo paga
06:15nadie, porque por ese tramo tan cortito la gente decide caminar, ir en bicicleta, ir...
06:21Pero a veces no podés tampoco, ¿viste? Como que no llegás porque tenés que laburar.
06:24Hay gente que tiene más de un laburo y dicen que tiene que trabajar un labio.
06:26O que vive a treinta y pico kilómetros de la ciudad o de donde trabaja, ¿no?
06:31Claro, pero hoy estamos acá. Estos temas nos revolucionan, nos hablamos todos juntos, perdoname.
06:35No, mirate. A mí me apasiona, imagínate.
06:37Sí, sí.
06:39O sea, ya estamos llegando a un punto también donde los aumentos de los colectivos y ponele tomando
06:44alguno más caro, puede llegar hasta empatar al valor de un... de competir un Uber.
06:50Claro.
06:51También.
06:51A veces decís, ¿qué haces? ¿Seguís pagando el colectivo o a veces...?
06:55¿Ustedes que se usa mucho en el mundo eso?
06:57¿Ustedes que está con tres compañeros y compartís un auto?
07:00Ahora, Matías, con este análisis que vos estás haciendo y que es muy, muy válido porque
07:05en definitiva todos consumimos lo que tiene que ver el SUV, el colectivo, más allá de las
07:10personas que tengan auto. Lo que yo quiero ver, por ejemplo, ¿aumenta la carne?
07:14Y mucha gente dice, no me da el bolsillo para la carne, me mudo al pollo. Entonces
07:19tenés un ahorro. Acá tenemos una baja de un 13% de gente que consume menos el viaje
07:25en colectivo. Recién lo planteaba Guido, lo planteaban mis compañeros, mis compañeras
07:29también. ¿Qué significa? ¿Que alguna persona que puede caminar o que va en bicicleta se
07:34está trasladando eso porque ya el bolsillo no da para más? Porque no es que bajó un 1%,
07:39bajó un 13, Matías.
07:41Ojo, que también la baja del 13% no se explica porque se traslade menos gente, sino porque
07:48también hay menos colectivos que antes. Voy a poner un ejemplo. En diciembre del 2016,
07:53para tomar un histórico, había 10.000 colectivos sumando Capital y Gran Buenos Aires, Capital y
08:00las líneas nacionales. Hoy hay 9.000. Entonces, en 10 años fuimos perdiendo 1.000 colectivos.
08:07O sea, creció la población, pero disminuyó la cantidad de colectivos.
08:10Entonces, también eso lo vemos en que en mayores frecuencias, en que viajamos peor. Y
08:15si en algunos casos, como en la jurisdicción nacional, te permiten tener colectivos más
08:19viejos, todo un círculo vicioso de que no se hace que se renueven los coches, los pasajeros
08:26viajen mejor, haya mayores frecuencias. No, al contrario. Se da todo lo contrario.
08:33Guido, Matías, para explicar un poco y dimensionar, ¿sabes que hay un estudio que dice que el
08:38transporte es el principal componente del salario y se destina al 49% de la canasta de
08:44servicios? Y acá tengo el dato, mira, desde diciembre de 2023 el transporte subió 1.513%
08:52y como me gusta decir a mí siempre, no hay empresarios dueños de colectivos pasando hambre.
08:58No, mira, y ahí tenemos, mira, te hago la comparación por este reclamo que están teniendo.
09:05Tenés que las líneas nacionales desde diciembre de 2023 subieron 1.300%, que es el boleto
09:10de 7.42. Pero Capital, por ejemplo, subió 1.600.
09:15Ahí se trabó. Ahí está, 1.600. Que es el boleto de 9.20. Y provincia tenés 2.000.
09:21Me decías, en Capital subió, porque se te cortó. Eso, 1.600. En Capital subió 1.600 y
09:29en provincia 2.200. O sea, en provincia es muchísimo más caro. Pero ¿por qué? También hay que
09:34bajar, lo que están haciendo las tres jurisdicciones es bajar la cantidad de subsidios. Se llegó
09:39en diciembre de 2023, con ese boleto de 52 pesos, a que el pasajero solamente cubra
09:44el 7%. Hoy en promedio, con esta tarifa técnica que se calcula, hoy el pasajero paga el 34%
09:51de la tarifa. Y hay un 66% de subsidio.
09:54Matías, clarísimo. Me encantó hablar con vos. La tenés re clara. Muy interesante porque
09:58aparte, está bueno llevar.