- il y a 26 minutes
Écoutez l'échange entre Stéphane Boudsocq, journaliste spécialiste cinéma de RTL et Antoine de Baecque, Professeur d'Histoire spécialiste cinéma à l'ENS.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 23 octobre 2026.
Regardez C'est notre époque avec Céline Landreau du 23 octobre 2026.
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00:01RTL Matin
00:02C'est notre époque
00:06Et oui c'est notre époque sur RTL jusqu'à 9h30
00:10Et on s'interroge ce matin comment le grand écran nous ramène à la grande histoire
00:14Après le succès des films sur le général de Gaulle mercredi
00:17C'est Jean Moulin qui sera sur grand écran avec Gilles Lelouch à l'affiche d'un film très attendu
00:21Pourquoi un tel engouement pour les films historiques ?
00:25Est-ce qu'ils respectent réellement l'histoire ?
00:28On en parle avec nos deux invités
00:29Antoine Debac, bonjour
00:31Vous êtes professeur d'histoire à l'ENS, l'école normale supérieure et spécialiste du cinéma
00:36Et bonjour Stéphane Boutsoc
00:38Bonjour Céline, bonjour à tous
00:39Notre monsieur cinéma ici à RTL
00:41D'abord il faut constater ce carton des films historiques
00:45Le dernier exemple en date le plus probant peut-être Stéphane
00:47C'est ce diptyque sur le général de Gaulle
00:496 200 000 entrés pour ce film qui est sorti avant et pendant l'été
00:55Qui n'a cessé de progresser
00:56Alors c'était pas très très bien parti
00:57Puis ça n'a pas cessé de progresser
00:59Et il y a encore du monde dans les salles
01:00J'ai regardé les chiffres, là il y a encore
01:02Aller autour de 50 000 personnes qui vont voir les deux films par semaine
01:05Il y a un autre film qui est sorti il y a quelques semaines
01:08Qui est Les Misérables, autre production
01:10Donc là l'oeuvre de Hugo, La Commune de Paris
01:13On en est à 550 000 entrées en une semaine
01:15Ce qui n'est pas colossal
01:16Mais ce qui promet quand même une belle carrière autour
01:19Le film dépassera en tous les cas sans doute les 2 millions d'entrées
01:21Là aussi c'est un signe
01:23On nous a tellement dit pendant des années que l'histoire au cinéma
01:25L'histoire à la télé ça ne marchait pas
01:27La preuve que si
01:28Et puis le prochain film attendu on l'a dit
01:30C'est mercredi prochain
01:31Moulin
01:31Film de Laszlo Némès qu'on avait découvert à Cannes avec
01:34Gilles Lelouch dans le rôle de la tête de la résistance en France
01:39Film extrêmement impressionnant
01:42Performance vraiment de Gilles Lelouch
01:45Ça ça va être un vrai test aussi
01:47Parce que c'est une histoire qu'on croit connaître
01:50Et en fait on va découvrir cet homme dont on ne sait pas grand chose finalement
01:53On va voir comment les français vont voir cette histoire là
01:55Antoine de Bac, vous l'historien
01:57Ça vous surprend ces chiffres de fréquentation en salle sur des films historiques ?
02:01C'est pas tout à fait la première fois
02:03Mais c'est vrai que là il y a un phénomène de concentration
02:07Notamment autour de la période de la seconde guerre mondiale
02:10Parce qu'on n'a pas parlé non plus de Notre Salut
02:13Qui est un film d'auteur de Emmanuel Marre
02:17Qui lui aussi marche très très bien pour un film d'auteur
02:19Il atteindra sans doute le million d'entrées pour un film d'auteur
02:22C'est un film vraiment qui est très important sur l'occupation, la collaboration
02:27Plus le Jean Moulin qui sort
02:29Et qui est un peu différent parce que là on ne glorifie pas entre guillemets les héros de l'histoire
02:35Alors Notre Salut c'est vraiment un film sur la collaboration vue à ras de bureau je dirais
02:41C'est sur la bureaucratie, c'est un film qui est tout à fait étonnant et extrêmement réussi
02:46Qui est aussi un peu glaçant il faut bien dire
02:52Moi je pense que c'est lié au contexte actuel aussi
02:55On est dans un contexte d'angoisse
02:57Je pense qu'il y a une très grande angoisse en France
03:02Actuellement on le voit
03:03Et puis sur les perspectives
03:06Et alors qu'est-ce qui nous rassure ?
03:08C'est ces grands personnages ou c'est de voir qu'il y a eu des crises dans le passé
03:11et qu'on s'en est sorti ?
03:12Ce sont les deux
03:13C'est-à-dire qu'il y a effectivement
03:15Notamment dans le De Gaulle
03:16L'idée qu'on va pouvoir
03:20Retrouver quelque chose qui a fait la grandeur de la France
03:22Ce personnage
03:24Et on peut dire que c'est
03:26On verra sur Jean Moulin
03:28Mais il y a effectivement cette idée de se reconstruire autour de héros
03:32Mais moi ce qui m'intéresse
03:34Et que je trouve intéressant
03:36Vraiment dans ces films
03:37C'est que ces personnages de héros
03:39On les redécouvre en fait
03:40C'est ça qui fait le succès de ces films
03:44C'est-à-dire que ce n'est pas la légende gaullienne
03:47Qu'on imprime à l'écran
03:49Anthony Baudry
03:50C'est vraiment un autre personnage de De Gaulle
03:53On découvre cet homme qui est
03:55Je dirais tout seul
03:56Presque fou
03:57Tout le monde le prend pour un fou
03:59Et il y a des choses qui
04:01Comme ça
04:02Apparaissent dans le film
04:03Notamment le personnage de Leclerc par exemple
04:06Qui est le véritable héros du film
04:08Qu'on découvre
04:10Et puis bon
04:11Le film est par ailleurs très bien fait
04:12Il maîtrise très bien
04:14Tout ce qui est
04:14Ce récit un peu épique
04:16De guerre
04:17Comme ça
04:17Donc non
04:18Je pense que c'est aussi la qualité des films
04:22Qui fait que ces films marchent
04:24Alors on va en parler avec une spectatrice
04:25Qui est allée le voir
04:26Bonjour Chantal
04:27Oui bonjour
04:28Vous avez aimé vous ce film sur De Gaulle ?
04:31Mais oui parce que
04:32Je crois que votre invité parle très bien
04:34C'est que quelquefois De Gaulle
04:36On le voit
04:36On survolait un peu
04:37Moi je ne pensais pas que c'était un monsieur
04:39Qui avait eu autant de mal à s'imposer en fait
04:42Et là on fouille beaucoup plus l'histoire de De Gaulle
04:46Tout comme je pense que Jean Moulin
04:48Ça va être pareil quoi
04:49Vous allez aller le voir ?
04:50Jean Moulin à chaque fois ?
04:51Ah bah bien sûr
04:52Oui
04:53Et je regrette par exemple
04:54Parce qu'on parle de notre salut
04:55Moi il joue que dans une petite salle
04:56Et pas tout le temps
04:57Et je trouve que ça doit être un film super intéressant
04:59Et bon enfin je vais réussir peut-être à le voir
05:02Mais les horaires des fois
05:03Ce n'est pas distribué dans les grandes salles
05:05Voilà je trouve que c'est dommage
05:07Mais autrement oui
05:08Jean Moulin je vais aller le voir
05:09Puis d'abord Gilles Lelouch
05:10Je pense qu'il doit être super
05:13Dans ce film
05:13Vous avez dit on apprend des choses à chaque fois
05:16Est-ce que ça vous donne envie de creuser un peu plus
05:20Ces temps-là de l'histoire de France ?
05:22Mais oui parce que souvent dans les films
05:23Surtout pour la guerre avec l'Allemagne
05:25Il y avait les bons français avec quelques collabos
05:31Et puis les allemands, les méchants
05:32C'était plus complexe que ça je pense
05:34La collaboration
05:35Et moi j'avais beaucoup aimé le film avec Jean Dujardin aussi
05:41C'était quand même super intéressant
05:44De voir l'histoire de cette guerre d'une autre façon
05:49C'était plus fouillé
05:52Comme Jean Moulin je pense qu'à chaque fois
05:54On voit apparaître Jean Moulin dans les films de guerre
05:56Mais très peu en fait
05:59Le personnage il est assez mystérieux
06:00On ne sait pas bien
06:01Et comme de Gaulle c'est vrai que là
06:03On apprend vraiment des choses
06:05Ce n'est pas le général qui est arrivé
06:08Pompom tout le monde le suivait
06:10Tout le monde le suivait
06:11Allez-y
06:13Voilà c'était un grand héros
06:14Antoine Debach
06:16Professeur d'histoire je le rappelle
06:17A l'école normale supérieure
06:18Est-ce qu'ils sont fidèles ces films
06:21Toujours à la réalité historique ?
06:23Le cinéma a toujours joué avec l'histoire
06:26En l'intégrant déjà dans des fictions
06:28Donc il y a quelque chose
06:29Ce n'est pas un document d'histoire
06:31Qu'on nous présente là
06:33Ce sont des véritables films de fiction
06:35Et c'est ça qui fait aussi le succès de ces films
06:37C'est-à-dire qu'ils sont mis dans des récits
06:39Ils sont joués par des comédiens
06:41Et souvent très bien joués
06:43C'est vrai que Gilles Lelouch est très impressionnant dans Le Moulin
06:46Et celui qui joue Klaus Barbie
06:48Lars Edinger est un immense comédien allemand
06:51C'est vraiment un film de duel en fait
06:53C'est ça qui est intéressant je pense dans ce film
06:57Sur cette question de la vérité historique
07:00Moi je pense qu'il faut se défaire de ça
07:02C'est pas tellement ça qui est important
07:05Ce qui serait grave c'est s'il y avait une manipulation
07:09Une falsification de l'histoire
07:11Là c'est plutôt user de la fiction
07:14Pour rendre l'histoire plus palpable
07:18C'est une porte d'entrée
07:19Et ce qui me paraît important
07:21C'est que ce soit juste
07:22C'est-à-dire qu'il peut y avoir des choses
07:25Qui sont inventées
07:25J'en discutais avec Julian Jackson
07:27Qui a fait cette biographie de De Gaulle
07:29Qui a été adaptée par Anthony Baudry
07:31Et il me disait
07:35Il y avait des choses qui moi
07:36M'ont beaucoup choqué en tant qu'historien
07:38Il y a par exemple une carte de France
07:39Où on voit Valonia
07:41C'est-à-dire la carte
07:42La France serait comme
07:43La chose de l'Amérique
07:46Cette carte n'a jamais existé
07:48Donc c'est faux historiquement
07:50Mais ça dit quelque chose de juste
07:52Sur le fait que
07:54Effectivement
07:54Les rapports entre Roosevelt et De Gaulle
07:57Il y avait la volonté
08:00De dominer la France
08:02Et d'en faire une sorte de condominium
08:04De l'Amérique
08:05Donc ça dit quelque chose de juste
08:07À travers une image
08:08Qui est inventée par le cinéma
08:10Par la fiction cinématographique
08:12Donc ce genre de procédé
08:16Moi ne me choque pas
08:18Si c'était quelque chose
08:20Qui falsifiait l'histoire
08:21Évidemment ce serait choquant
08:23Mais quand c'est juste
08:23Quand ça dit quelque chose de juste
08:26Sur l'histoire
08:26Je pense qu'on peut
08:27L'accepter dans la fiction historique
08:31Et puis ce qui est intéressant
08:32C'est aussi les passerelles
08:33Qui sont dressées
08:34Entre ces films
08:35Avec l'histoire
08:37Le moment de l'histoire
08:39Auquel ils appartiennent
08:40Et notre histoire
08:41C'est-à-dire c'est le cas
08:42Pour notre salut
08:43C'est le cas de De Gaulle
08:43C'est le cas de Moulin
08:44C'est-à-dire c'est quoi résister
08:45C'est quoi l'oppression
08:47C'est quoi avoir des alliés
08:49Et dans De Gaulle
08:49On voit déjà que l'attitude
08:51De Roosevelt en effet
08:52Par rapport à la France
08:53Alors je ne vais pas faire
08:54Un parallèle facile
08:55Mais on met Roosevelt
08:56Et l'administration Trump
08:57Aujourd'hui
08:58On se pose quand même des questions
08:59C'est-à-dire est-ce que les Américains
09:00Viendraient aujourd'hui
09:01On comprend dans De Gaulle
09:02Qu'ils sont venus
09:03Mais enfin
09:03Il y a quand même un peu
09:04Fallu les pousser
09:07Et qu'en effet
09:07Il y avait cette volonté
09:08D'asservir aussi
09:09Un petit peu culturellement
09:10Et politiquement la France
09:11Donc c'est aussi intéressant
09:12Les films historiques
09:13Portent d'entrée vers l'histoire
09:15La vraie
09:15On continue d'en parler
09:16Avec vous
09:17Au 3210
09:18C'est notre époque
09:18On est ensemble jusqu'à 9h30
09:20A tout de suite
09:49Pour participer à l'émission
09:50A RTL
09:51Nous sommes aussi avec Mireille
09:53Qui nous appelle de Toulouse
09:54Bonjour Mireille
09:55Oui bonjour
09:56Vous aimez vous aussi
09:57Ces films historiques
09:58Mireille
09:58Vous allez les voir en salle ?
10:00Oui alors le plus régulièrement possible
10:03Parce que comme j'ai précisé
10:04A votre collaborateur
10:05Je suis prof d'histoire
10:07Et puis pour moi
10:08C'est un petit peu
10:09Un espèce de devoir professionnel
10:12Et je trouve aussi
10:13Que c'est un bon moyen
10:14Pour nos élèves
10:16D'avoir justement
10:17Accès à l'histoire
10:18Parce que parfois en cours
10:19C'est un peu austère
10:20Et là il y a vraiment
10:21Une incarnation
10:22Et vous en parlez
10:23Vos élèves
10:24Ils vous disent
10:24Ah je suis allée au cinéma
10:25J'ai vu ça
10:26Est-ce que c'est vraiment
10:26Comme ça que ça s'est passé madame ?
10:29Alors ça peut arriver
10:30Mais c'est pas
10:31C'est pas forcément
10:32Toujours le cas
10:33Par contre moi
10:34Je peux leur conseiller
10:35Ou on peut organiser
10:36Des sorties scolaires
10:37Où on va amener
10:39Les élèves
10:39Voir un film
10:40Si on estime
10:41Que ce film
10:43Peut avoir un intérêt
10:43Oui effectivement
10:45Et vous avez été conquise
10:46Par les De Gaulle ?
10:48Oui alors j'ai beaucoup aimé
10:49Et c'est ce que je disais
10:50A votre collaborateur aussi
10:51J'ai eu un seul regret
10:52Le seul regret que j'ai eu
10:54C'est que le personnage
10:56Principal féminin
10:57Était le seul personnage
10:58Qui était un personnage fictif
11:01Alors qu'en fait
11:02Il y a eu plein de femmes
11:03Dans La Résistance
11:04Qu'on aurait pu mettre en scène
11:07Et incarner
11:08Qui étaient de véritables
11:11Personnages historiques
11:12Et vraiment
11:13C'est le seul regret
11:13Que j'ai par rapport à ce film
11:15Antoine De Bac
11:15Oui c'est vrai que
11:16Ce personnage féminin
11:18Qui est intéressant
11:19En lui-même
11:19Et remplace en fait
11:21Daniel Cordier
11:22Qui était le numéro 2
11:23De Moulin
11:24Le secrétaire de Moulin
11:25Ce qui est un peu
11:26Bon c'est vraiment fait pour
11:29Là c'est de la fiction
11:30C'est du scénario
11:31Je pense que c'était aussi
11:33L'idée qu'il fallait une femme
11:34Qui soit un rôle important
11:37Donc
11:38Mais
11:39Il y a une sorte de béquille
11:41Fictionnelle
11:41Qui
11:42Et moi aussi
11:43Je suis tout à fait d'accord
11:45Avec ma collègue
11:47M'a un peu gênée
11:49C'est vrai que
11:50C'est vraiment
11:50Un peu forcé
11:51Sur ce personnage
11:52Alors Catherine
11:53Nous a appelé aussi
11:54Au 3210
11:55Catherine vous je crois
11:55Que vous avez adoré
11:56Ce film
11:57Si j'en crois
11:57Les informations qu'on m'a transmises
11:59Vous l'avez vu 4 fois
12:00C'est ça
12:01Ouais
12:02Mais pourquoi ?
12:04Pourquoi ?
12:04Parce que d'abord
12:05J'ai vu le premier
12:06Et puis il s'est passé
12:07Un petit peu de temps
12:08Avant d'avoir le deuxième
12:09Et puis après
12:11Je me suis dit
12:11Que ce serait bien
12:12De les voir les deux
12:13A la suite
12:15Et puis voilà
12:16C'est une période
12:17De l'histoire
12:18Qui me touche
12:19Particulièrement
12:19Parce qu'elle concerne
12:20Mes parents
12:21Qui l'ont vécu
12:22Sur les chemins
12:25La débâcle
12:26Tout ça
12:26Ils habitaient à Lille
12:27Donc
12:27On partit vers la Normandie
12:30Quand ils sont arrivés
12:30Ils ont dû faire
12:31Rebrousser chemin
12:32Et mon père
12:34Est toujours resté
12:35Très attentif
12:36A tout ce qu'a pu faire
12:37Le générique de Gaulle
12:38Il était complètement fan
12:40De cet homme-là
12:41Il avait énormément
12:42De livres
12:43Le concernant
12:46Voilà
12:46C'est pour moi
12:48Un hommage à mes parents
12:49Mais pas que
12:50Je trouve que
12:51Les jeunes
12:53Devraient
12:54Être
12:55Beaucoup plus sensibilisés
12:57À ce type
12:58De film
12:59Et
13:01Même si
13:02Évidemment
13:02Il y a une part
13:03De romance
13:03Dans l'histoire
13:04Même si
13:05Voilà
13:06Mis à part
13:08Que là
13:08De Gaulle
13:09Moi je l'ai
13:10Découvert
13:11Sous un aspect
13:12Très
13:13Comment dire
13:14Très sensible
13:15Très
13:16Voilà
13:17Il était très humain
13:18Mais
13:19Voilà
13:20Peut-être aussi
13:21Qu'il s'est posé
13:21Des questions
13:22À un moment donné
13:23Est-ce qu'il était
13:23Légitime
13:24Dans tout ça
13:25Et
13:25Toute cette partie-là
13:27De lui
13:29J'en avais pas conscience
13:30Pour moi
13:31C'était le De Gaulle
13:33Randy Lecanc
13:34Et là vous avez découvert
13:35L'homme
13:36Aussi
13:37Un petit peu
13:37Plus dans son intimité
13:40Merci Stéphane Boutsock
13:41C'est vrai que
13:41C'est aussi un aspect
13:44Transgénérationnel
13:45J'allais dire
13:45Que permet de vivre
13:46Ces films-là
13:47Oui
13:47Et puis ça renvoie aussi
13:49Au plaisir
13:50Parfois oublié
13:51Par la nouvelle génération
13:52Parce que les portables
13:53Parce que les réseaux sociaux
13:54A la lecture
13:55C'est-à-dire qu'après
13:56Montecristo
13:56Et après
13:57Les Trois Mousquetaires
13:58Et c'est le cas aussi
13:59Pour Les Misérables
14:00On redécouvre
14:02Dumas
14:02On redécouvre
14:03Victor Hugo
14:03Alors je ne dis pas
14:04Que les gamins
14:06Se tapent
14:06Les pavés de mille pages
14:07Mais les éditeurs
14:09Jeunesse notamment
14:09Sortent
14:10Des éditions
14:12Adaptées
14:13Notamment aux jeunes lecteurs
14:14Et ça aussi
14:15C'est quand même salvateur
14:16Voilà
14:16Les cas
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