00:00Vamos a sumar para hablar de esta temática a nuestro invitado Sergio Kiernan,
00:03el periodista argentino especialista en Brasil.
00:06Sergio, ¿cómo andás nuevamente?
00:08Buen día Marina, ¿cómo estás?
00:09Muy buenos días, muchas gracias.
00:11Bueno, recién lo estábamos diciendo, estábamos haciendo precisamente la introducción,
00:16también lo dijimos en titulares,
00:19porque los candidatos, tanto Luis Ignacio Lula da Silva como Flavio Bolsonaro,
00:24ya dijeron que de alguna manera u otra, después de ambos procesos,
00:30van a revelar tanto el secreto telefónico como el secreto bancario.
00:37Esto llevó varios procesos, ¿no?
00:38Porque comenzó como esa chicana del presidente actual de Lula da Silva en pleno debate,
00:45que pudimos ver el domingo pasado,
00:48después Bolsonaro como que Flavio Bolsonaro no hizo mucho caso al respecto,
00:52como que ningunió y hasta se burló de lo que dijo,
00:55después Lula da Silva fue al tribunal supremo a presentar precisamente lo suyo,
01:01su transparencia, y ahora al parecer redobló la apuesta a Flavio Bolsonaro también.
01:07Entonces, contanos un poco al respecto qué es lo que está sucediendo
01:10y qué tanto puede ayudar también en la campaña,
01:13porque es raro también que se consiga información de manera tan rápida.
01:16Es imposible por completo, y lo que hizo Flavio fue encontrar,
01:22le tomó cuatro días, pero lo encontró, una manera de decir sí, pero no.
01:27O sea, sí, pero no es no.
01:29El tema es así.
01:32Flavio es un conocido corrupto o sospechado, corrupto de hace muchos años.
01:38Tiene una cantidad de carpetas que ya le tapan la cara de casos de corrupción.
01:44En Brasil, una persona poderosa como él, senador, hijo de un presidente en su momento,
01:51es muy difícil de investigar, convengamos.
01:54Entonces, impunidad, silencio, sigue la cuestión.
02:00Lula, el domingo pasado, en el debate, le tira el tema en la cara.
02:06Le dice, si te animás, yo presento mis cuentas bancarias,
02:11la de mis hijos, la de mi mujer, de toda persona que se llame Da Silva y sea pariente mía.
02:17Y mi teléfono.
02:19Abro todo.
02:20Abrís.
02:21Y el otro se puso a hablar de otra cosa.
02:24Acordarás que Flavio hizo eso varias veces.
02:28Lula le tiraba un flechazo y el otro se ponía a hablar de otro tema.
02:33Es una cosa así.
02:34Que se le ha hecho en un debate, está bien, pero deja el tema sin contestar.
02:40No lo contestó el lunes, no lo contestó el martes, no lo contestó el miércoles,
02:43y Lula lo transformó en un tema de campaña en esta recta final.
02:47Se vota el domingo, faltan tres días.
02:49Y peor, el sábado es silencio electoral, no se puede hacer campaña.
02:54Entonces queda hoy y mañana de campaña.
02:57Entonces, ¿qué hace Lula?
02:59Hace un gesto políticamente muy pícaro y completamente vacío de sentido,
03:05que es presentar un escrito con este desafío a Bolsonaro
03:10y esta oferta de sinceridad de él al Supremo Tribunal Electoral,
03:16que básicamente acepta el papel, porque los tribunales te aceptan cualquier cosa,
03:21no te van a decir que no.
03:23Luego te explican, como explicó este tribunal, que ellos no tienen nada que ver con esto.
03:30Que no pueden hacer nada, ni rechazarlo, ni aceptarlo, ni obligarlo a Bolsonaro a hacer nada,
03:38porque no existe, no hay un caso legal.
03:41Hoy, jueves, Flavio que dice, sí, perfecto, yo hago eso, llevo mi teléfono,
03:48el de mi familia y las cuentas y abrimos todo.
03:50Si vos le agregás a toda tu familia, tu jefe de gabinete, tu mitad del gabinete,
04:00las tarjetas corporativas, o sea, las de gastos del gobierno,
04:04los funcionarios tienen su propia tarjeta de crédito,
04:06pues tienen otra que les da el gobierno como si fuera una empresa para gastos oficiales, digamos.
04:13Todo, todo, todo, todo.
04:15Lo cual es una chicana, hablando mal y pronto, porque Lula ofrece su información.
04:22Lula ofrece la información de su familia, pero él no puede ni ofrecer, ni forzar a nadie,
04:29a ofrecer las cuentas a, no sé, 10, 12 personas más, que no están acusadas de nada,
04:35que no están sospechadas de nada, que no tienen nada que ver.
04:39Flavio y el abogado que le aconsejó que conteste esto,
04:44sabe perfectamente que Lula no puede decir sí, cómo no, hagámoslo así.
04:49No puede.
04:51Es tirar al asador a gente que no hizo nada y que no tiene el derecho a prometer esas cosas.
04:58Imagínense ustedes que viene un candidato y ofrece su información bancaria y su teléfono.
05:04Uno, la primera pregunta es, ¿qué sos para andar ofreciendo mi vida privada,
05:10mi canal de Telegram, mis cuentas bancarias, mis gastos de tarjeta al público?
05:17No.
05:18Bueno, esto es lo que buscas, Flavio.
05:21Y si hubiera dicho que sí, ¿cuándo se hace esto?
05:26Por eso, son todos temas burocráticos también que me imagino que van a demorar de alguna manera.
05:32Lo que estuvo muy bien fue Lula, porque con este ejercicio, si querés, vacío y político,
05:42e imposible que ocurra, le recordó al votante brasilero la deshonestidad de fondo de los Bolsonaro.
05:50Para dar un ejemplo, Flavio está acusado desde cuando era diputado del Estado de Río,
05:59es un diputado de provincia, digamos así, de cobrarle a sus propios empleados en el gabinete
06:07un porcentaje importante del salario.
06:10Yo te nombro, vos me devolvés el 40%.
06:12Una miseria, una cosa, una pequeñez total.
06:17Luego, imprudentemente, él tiene la pasión por comprar propiedades.
06:23Él no es como otros corruptos que es dólares, cuentas en el Caribe, en Europa.
06:31No.
06:32No tiene una sociedad anónima en Delaware, esas cosas que hace.
06:36No, él compra edificios, casas, casas, edificios.
06:41Y hace cosas que uno realmente se pregunta quién lo asesora.
06:45Por ejemplo, él vive en una espléndida mansión en Brasilia.
06:48Caserón, maravilloso.
06:50Pileta, piscina, jardín.
06:53No anda para chiquitas, digamos, de alguna manera.
06:56Saca un crédito, porque vale una millonada.
06:58Pone un dinero ahí.
07:00A los nueve, diez meses, aparece con una maleta de efectivo y paga el crédito.
07:08Parece un narco usando cash de esa manera.
07:14Entonces, digamos que esto es como la pelusa en el secarropa.
07:19Se va acumulando, se va acumulando y se va acumulando
07:21y al final está todo cubierto de un pelito blanco que no te lo podés sacar.
07:26Lula inteligentemente le recordó eso al votante.
07:31Cómo le está recordando, digamos, el historial de cuestiones sociales
07:38del padre de Flavio, Jair, que es de derecha, cruel hacia el pueblo,
07:45que recorta todo lo que sean servicios, dineros, favores a los más pobres.
07:53Y ahora Flavia está prometiendo el oro y el moro,
07:56está prometido un ministerio de la felicidad.
07:59Sí, como suelen hacer de la prosperidad.
08:01De la prosperidad.
08:01El tema de que en un fin de semana, 1700 actos, una locura.
08:08Parece ser que las movilizaciones movilizan, valga la redundancia,
08:12mucho más que de repente algún tipo de hecho o algún otro tipo de palabra, ¿no?
08:17Permíteme que te ajuste una cosa en esa información, Marina.
08:21Son casi 1700 actos del PT.
08:25Después están los del bolsonarismo, que son menos.
08:29Ahora, esto ya lo hablamos en estos días que vinimos analizando esto.
08:33Hay doble estrategia.
08:35Primero, recordarle al brasilero lo que es un gobierno bolsonar.
08:41Con esto de la corrupción, con el tema de los planes sociales,
08:46Lula siendo presidente está tomando medidas populares,
08:50adelantando cosas que ya estaban habladas.
08:53Muy importante lo de trabajar 5 días y no 6 por semana.
08:57El boleto gratis los fines de semana y feriados.
09:01Le dio un 15% de aumento al principal programa social del país,
09:09que es la Bolsa Familia, y no solo eso, adelantó el pago.
09:13Digamos, para mañana viernes ya cobró todo un universo de brasileros.
09:19O sea, esto en contraste al ajuste, ajuste, ajuste,
09:23motosierro y tijeretazo que promete Flavio Bolsonaro, es muy importante.
09:27Y el otro tema, recordarás, era de dónde van a salir los votos
09:34para ganar esta elección de los que no fueron a votar.
09:37Esto es con mucho énfasis en todo el país, pero sobre todo en el nordeste
09:42y el norte, que es donde Lula y el PT son fuertes.
09:47La idea es movilizar, movilizar, sacar a la gente.
09:51La tía no fue a votar, sacala y llevala a votar del brazo.
09:55Es así.
09:56Hay que votar, hay que salvar al Brasil de un Bolsonaro punto dos.
10:02Y de ahí estas movilizaciones.
10:05No solo eso, sino tenés muchas movilizaciones donde fue Lula.
10:10Obviamente no fue a las 1700, pues físicamente imposible.
10:14Pero tenés candidatos locales activando.
10:18A los grandes artistas de Brasil activando.
10:21Caetano Veloso, Chico Huarque, todas las estrellas que son progresistas,
10:27son petistas, en la televisión, animando los actos.
10:33Mucha gente que iba, vamos al acto, mirá que va a estar Chico Huarque y va a tocar.
10:37Vamos.
10:38Exacto.
10:38Movilizar, mover, movilizar.
10:41Es impresionante.
10:42Y este sábado, que se pueden hacer actos por última vez, yo creo que también va a ser masivo.
10:50El bolsonarismo también lo hace, pero, a ver, dos diferencias.
10:55Primero, no tiene la militancia que tiene el PT.
10:57El PT es un partido de verdad.
10:59El Partido Liberal es una etiqueta para los bolsonaros y la derecha.
11:05Segundo, Bolsonaro no tiene a ningún Chico Huarque ni a ningún caetano velozo que lo apoye, francamente.
11:14Es otro nivel.
11:17Vamos a ver si funciona.
11:20Los primeros números dan esperanza porque las primeras encuestas daban la misma diferencia.
11:29Dos puntos, dos puntos y pico a favor de Bolsonaro.
11:33Que está dentro, como decíamos, del margen de error.
11:35Exacto.
11:36Pero daban, repetían el primer turno.
11:39Esto fue bajando.
11:40El domingo es el debate.
11:42Y ya el martes, Cuaest publica una encuesta.
11:46Cuaest es una empresa muy seria que hace estudios grandes, además.
11:50Y ahí ya dicen, Bolsonaro 45, Lula 44.
11:57Es pleno empate.
11:58Eso está sobradamente en el margen de error.
12:01Y muy importante, 11% de indecisos.
12:05Exacto.
12:06Otra cosa importante.
12:08Bajó mucho la gente que dice que Lula es un mal presidente.
12:13Por primera vez en casi un año es menos de la mitad.
12:16Y subió mucho la gente que dice que Bolsonaro va a ser un mal presidente.
12:22Por primera vez en un año pasó el 50%.
12:26Hacer futurología es un mal negocio.
12:30Pero digamos que comparado al ambiente que había el lunes,
12:35el ambiente que había después de la primera vuelta,
12:39esto está cambiando.
12:42Se está realmente disolviendo esta certeza que quedó de que Bolsonaro ya ganó
12:48y que Lula ya perdió.
12:51En este momento, francamente, está abierto el tema.
12:55Nadie sabe lo que va a ocurrir.
12:57Todo el mundo confía en que este va a ganar o el otro va a perder.
13:01Pero no hay más estas tranquilidades que había ahora una semana.
13:07Sí, y esto de los números, la verdad que constata totalmente con la campaña,
13:12cómo la quisieron hacer de cara a este domingo.
13:15Y realmente le dieron un giro donde también, de alguna manera,
13:19están demostrando a través de hechos, a través de palabras,
13:23a través de oratorias, lo que realmente es Flavio Bolsonaro.
13:26Entonces, también eso que decías, el tema del miedo a que gane Flavio Bolsonaro,
13:31por un lado, y cómo esa brecha cada vez se va acortando más de cara al domingo.
13:37Sergio, tenemos que cerrar la entrevista, pero muchísimas gracias, como siempre.
13:42Mañana, obviamente, te volvemos a tener y mañana va a ser el debate, aparte.
13:46Mañana tenemos, mañana viernes ya, ¿no?
13:48Sí, mañana de noche en TV Globo, que es una cadena muy importante en Brasil.
13:55Así que va a ser el último debate de cara al domingo,
13:58que veremos a ver qué tipo también de estrategia estarán aplicando al respecto,
14:02porque hay que contentar a los indecisos y todas esas abstenciones también, ¿no?
14:06Exacto, el último duelo.
14:09Totalmente.
14:09Te vamos a ver mañana a la noche.
14:10El último haz bajo la manga, Sergio.
14:12Muchísimas gracias, como siempre.
14:13A vos, Marina.
14:14Por favor.
14:14Gracias.
