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El periodista Sergio Kiernan, analizó el tenso debate entre los candidatos a la presidencia en Brasil y destacó la importancia de planear sus estrategias para conseguir más votos debido a que hay encuestas que muestran alto porcentaje de indecisos a pocos días del balotaje presidencial. teleSUR
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00:00¿Cómo estás?
00:00Bienvenido nuevamente.
00:02Gracias.
00:02Ya te tuvimos para el 4 de octubre, te tuvimos con todo el análisis,
00:07bueno, y ahora nuevamente, por suerte, estás acá.
00:10Aquí de vuelta, sí. Después del duro debate de ayer, fue...
00:14se dieron con todo.
00:16Totalmente, porque cuando uno... a ver, también hay que ver y poner un contexto
00:20de lo que uno está acostumbrado en cuanto a los debates.
00:23Uno a veces no se imagina que haya tanta violencia,
00:27tanto hablar de temas desde corrupción, hablar de la familia,
00:32involucrar a varias personas, ¿no?
00:33De un lado y del otro. Ojo, si bien fue bastante más duro,
00:37según varios analistas, varios periodistas, Flavio Bolsonaro,
00:41y lo que uno veía, igualmente fue de un lado y del otro.
00:44Entonces, la importancia también de lo que nos deja la televisión,
00:48porque uno está pensando, vas a ver un debate,
00:50hay 33 millones de abstenciones, de alguna manera querés mover la aguja
00:55y te encontrás con esta violencia.
00:57¿Esto puede mover igualmente la aguja, Sergio?
01:00Sí, puede mover la aguja y te voy a decir por qué.
01:03Hay una estrategia muy clara de ambos bandos.
01:06El 4 de octubre sale Flavio sintiendo ese ganador.
01:10Hubo una cosa de ya ganó y se relajaron, se quedaron tranquilos.
01:14Y Lula no, salió en modo emergencia grave, fuerte, inmediata.
01:20Y empezó a hacer cosas muy originales.
01:22Lo que tiene Lula es su octava campaña presidencial.
01:27Si es reelecto, es su cuarto periodo.
01:30Es un hombre que lleva décadas haciendo esto.
01:33Hay pocos que no haya hecho y que le falte aprender.
01:37Flavio es un improvisado, es un chico de la familia Bolsonaro.
01:42Los tres hijos son todos políticos y nunca trabajaron de nada,
01:48como les señaló Lula, Flavio, en el debate.
01:51Ahora, ¿qué ocurre?
01:53Lula tocó la pista corriendo.
01:57Empezó inmediatamente a cambiar la campaña.
02:00Una de las cosas que hizo el miércoles,
02:02tres días después de perder, digamos, este primer turno,
02:07hace una reunión con los sectores candidatos más jóvenes.
02:10Y ahí hay una chica de 21 años que es la segunda política diputada
02:18más votada del Estado de Minas Gerais, que es un Estado enorme.
02:21Y ella le contó a Lula, dice, usted tiene que hacer selfies y videítos.
02:28Yo apenas tuve plata y tiempo para visitar 10 localidades del Estado.
02:34Minas Gerais es casi tan grande como Venezuela, para darte una idea.
02:37Y dice, y tuvo un voto parejo en todo el Estado.
02:41¿Por qué? Porque me vieron por las redes.
02:45Haga eso.
02:45Esa misma noche estaba allá Lula con su teléfono,
02:50haciendo una cosa muy simple.
02:52Parecía un mensajito que uno le manda a un amigo.
02:55Dicho así, al toque, muy convencente,
02:59una persona que te llega muy directamente.
03:02Segundo cambio de estrategia,
03:04¿de dónde salen los 4 millones de votos que necesita el PT como mínimo?
03:11Para ganar, de los millones de personas que no fueron a votar.
03:15Entonces, sale la base militante a traer los votos.
03:19Sobre todo teniendo en cuenta una cosa que ya vimos el mismo domingo
03:23de las elecciones, acá en Tele Sur, estamos viendo el mapa,
03:27y lo que estaba ocurriendo era, hubo un poco más de abstención
03:31en el norte del país, que es lulista, que en el sur, que es Bolsonaro.
03:37La derecha logró sacar un poco más de gente que la izquierda.
03:41Bajó el voto final en el norte y en el nordeste de Brasil.
03:47En este momento está todo el mundo recorriendo las calles,
03:50hablando con los amigos, hablando con los vecinos.
03:53Vayan a votar, vayan a votar, vayan a votar.
03:56Hay que poner más gente votando más.
03:59Porque todo el voto que no fue a Lula o a Flavio,
04:03que es muy poquito, no llega a 8 puntos,
04:05ahora va básicamente a Flavio.
04:07Gente conservadora de derecha, ya no lo quiere Lula.
04:11Van a ir con Flavio.
04:13Hay varias encuestas que muestran un alto porcentaje de indecisos,
04:18lo cual es rarísimo en una segunda vuelta.
04:208, 7, 5, 9% de indecisos.
04:25Gente que realmente no sabe qué pensar.
04:27La segunda estrategia de Lula, muy claramente,
04:31es como ahora el 53% de los encuestados,
04:36más allá de lo que voten ellas, cree que va a ganar Flavio,
04:39es hacerle pensar algo tanto la que se le viene encima.
04:45Ahí las referencias constantes a mi ley,
04:49mostrar lo que está pasando en Argentina,
04:52la miseria, los jubilados que no llegan ni a la primera semana
04:57con lo que ganan, la falta de servicios sociales,
05:00todo este recorte, recorte, recorte que hace mi ley.
05:02Y como lo único que dijo Flavio en concreto sobre su política económica,
05:08es que va a imitar a mi ley, es muy bueno.
05:11Ahora hay que asustar, hay que recordar lo que pasó con Jair
05:15en el primer Bolsonaro.
05:19Y esto está empezando a funcionar, es muy difícil decirlo,
05:25pero las encuestas faltan 6 días para la votación.
05:29Es muy inexacto, francamente, es un arte, no una ciencia.
05:33Pero se está empezando a notar que la gente está volviendo a pensar
05:38en quién van a votar, en qué están votando,
05:43en la que se pueden llegar a comer como sociedad.
05:46Sobre todo la gente más frágil, la gente más pobre,
05:51baja clase media y pobre, que es la que más benefició Lula.
05:55Esto se vio muy fuerte en el debate por las cosas que se decían cada uno.
06:02Flavio lo acusaba constantemente de corrupto a Lula.
06:06Ahora hay un nuevo escándalo, ahí está Lobista,
06:09mujer de Chava, Roberta Luschinger,
06:13que acaba de darle, horas después del debate,
06:19le da un reportaje a CNN Brasil diciendo que Luliña,
06:24el hijo de Lula, es un lobista, que todos los días se juntaba con ministros,
06:30que iba para acá, que iba para allá, cambiaba figuritas hasta eso,
06:34esa expresión que también se usa en portugués,
06:37que la ayudaba a ella a conseguir contratos para empresas que ella representaba.
06:43Un desastre lo que dijo.
06:46Y que ella, y venía que Lula, amigo, Lula dijo que ni la conoce,
06:51que no se acuerda de ella, lo cual es bastante relativo,
06:55porque ella sí está comprobada, muy amiga de su hijo.
06:59Y qué contesta esta mujer, que si no se acuerda de ella es porque ya está Gagá,
07:05que por algo tiene 80 años.
07:06Mirá el nivel de agresividad, mirá qué casualidad que aparece un nuevo escándalo.
07:11Y en esta recta final.
07:12Claro, faltan días, podés contar las horas.
07:15Los destapó en el debate, también como estrategia de campaña,
07:19me imagino, de Bolsonaro, ni qué hablar.
07:21Y Bolsonaro le tira eso a Lula.
07:23Lula le tira cosas que van más profundo.
07:26Además de que está mucho más claro el nivel de corrupción de los bolsonaros
07:31que de Lula y cualquier persona de la familia de la Seuba.
07:36Vos tenés un tema de clase.
07:41Es cuando Lula le dice a Flávio,
07:44¿cómo podés defender al que trabaja?
07:47Si vos no trabajaste en tu vida.
07:49No conocés, vos a los trabajadores los conocés por literatura.
07:54Leíste sobre los trabajadores.
07:56Leíste lo que es ganarte un salario.
07:58Leíste que hay gente que no llega al fin del mundo,
08:00no tenés idea porque en tu vida trabajaste.
08:03Ese es un muy buen palo que va muy directo a la identidad de Bolsonaro.
08:09Sumale cosas que no dijeron, bueno, hace falta en Brasil.
08:12Bolsonaro es blanco, de una familia privilegiada,
08:17de la casta más alta del país.
08:20Lula no.
08:20Lula es un nordestino, trabajador.
08:23Vos sabés que le dicen Lula, el calamar, porque le falta un dedo.
08:28Todos los brasileros tienen ese sentido del humor irónico.
08:31Como le falta a uno, le dicen el calamar.
08:34El calamar.
08:34Y se lo decían desde muy joven.
08:38Y él lo tomó como nombre político.
08:40Y bueno, ese año ya es un hombre oficial, también se cambió el nombre.
08:43Es un hombre con una identidad muy fuerte y muy contraria a la de Flavio.
08:48Entonces, en este momento, en un punto si querés,
08:51bajó el nivel del debate, pero tiene que bajar.
08:55Tenemos que ir a cosas más básicas.
08:58Que es, Flavio diciendo, si ustedes votan a Lula,
09:01este país sigue igual, nunca salimos de pobres,
09:03no vamos a ser potencia.
09:05Y prometiendo cosas, yo les voy a poner plata en el bolsillo,
09:10les voy a comprar la deuda.
09:12Prometiendo el Ministerio de la Prosperidad,
09:14habló cuando también durante su campaña,
09:17y estos días dijo que iba a recortar muchos ministerios.
09:20Y ahora va a ser uno nuevo.
09:21Entonces, recortás y vas a ser uno de la prosperidad, al parecer.
09:24Y diciendo cosas que contradicen todavía más,
09:26que es, él dice que la Caixa Económica de Brasil,
09:30que es un banco estatal,
09:32va a comprar la deuda privada de los deudores chicos,
09:35de la gente real, digamos.
09:37Y se la va a refinanciar.
09:39Y que nadie va a pagar nada por un año.
09:41Y que también va a ir para los pequeños comercios,
09:44que ahora tienen los estantes vacíos,
09:45pero no tienen plata para comprar mercadería.
09:47No se preocupen.
09:48Eso cuesta una fortuna.
09:51Y todas sus promesas de, voy a bajar el déficit,
09:55de modo que bajen las tasas de interés,
09:58de modo que la economía se reactive,
10:00se contradicen completamente con gastar miles de millones de dólares
10:04en este tipo de cosas.
10:06Ah, pero hay que ganar las elecciones.
10:09No importa.
10:10Todo esto empieza a ocurrir.
10:12Esto es un claro cambio de Flavio,
10:14porque el jueves lo fue a ver a su papá.
10:17Finalmente la justicia lo dejó ir.
10:20A la prisión domiciliaria, como bien lo habíamos mostrado en imagen.
10:23Exacto, Jair está en su muy cómoda casa.
10:26Exacto, mejor que muchos.
10:28No, ni hablar.
10:29No está mal estar en prisión en un lugar así.
10:32La cosa es que va ahí y sale con otra campaña.
10:36Y una de las cosas que le dijo el padre,
10:38claramente esto trascendió.
10:39Él lo contó, es te dormiste, te confiaste,
10:42vos todavía no ganaste, tenés que ganarle a Lula.
10:45Y ojo, Lula no es fácil, Lula me ganó a mí.
10:47Y yo era presidente, tenía todo el aparato del Estado
10:52y me ganó, te puede ganar, ponete a trabajar.
10:55Y el otro salió energizado y con este tipo de promesas
11:00demagógicas, evidentes, tipo cuando el político empieza a decir
11:03yo les voy a poner plata en el bolsillo a ustedes
11:05y no te dice cómo, es que está intentando,
11:09está sanateando sobre la marcha, lo que quiere,
11:13lo que él cree que la gente quiere escuchar.
11:15Ahí es cuando Lula dice, ¿cómo vas a hacer eso
11:18si vos no conoces al trabajador?
11:19Nunca tenés en tu vida, no tenés idea de la realidad,
11:23es pura literatura.
11:25Y el otro nunca le contesta.
11:27Lula le dice, vos me decís corrupto,
11:30dice, hagamos una cosa, vamos mañana a la justicia.
11:32Claro, a transparentar los números.
11:34Yo abro todas las cuentas mías y de mi familia,
11:36les doy mis celulares, vos les das los tuyos,
11:39vamos a ver quién es corrupto.
11:41Y el otro ni siquiera le contesta,
11:43se pone a hablar de otro tema.
11:45Ocurrió mucho en el debate,
11:46se tiraban un palo una pregunta y el otro ni la contestaba.
11:50Se evitaban así como barcos en el mar.
11:52Sí, a veces también lo que suele pasar en los debates,
11:54no es solo en este de Brasil,
11:56es que dos personas están hablando de determinados puntos
11:59también de su campaña o determinadas perspectivas
12:02y que de repente no se cruzan determinados temas,
12:06obviamente que para evitar cosas obvias,
12:09como le venía diciendo Lula a Bolsonaro,
12:12porque qué va a decir ante transparentar números,
12:14no, no, no puede, o sea, los bolsonaros
12:17no sobreviven una cosa así,
12:20bueno, tomá, revisame las cuentas,
12:23es una hecatombe si ocurre eso,
12:26porque ninguno de ellos es honesto,
12:28todos viven por arriba de sus medios.
12:31Para darte una idea,
12:33Flavio tiene 67 propiedades inmobiliarias
12:36en Brasil y en Estados Unidos, 67,
12:40que se sepa de lo único que trabajó en su vida,
12:42es primero de diputado en el Estado de Río,
12:45luego de diputado nacional y luego de senador.
12:48Ganan muy bien en Brasil, te lo aseguro,
12:51pero no para tener 7 departamentos en Miami,
12:55no llega tanto, digamos,
12:58me encantaría tener un salario de senador brasileño,
13:01pero no creo que puedan coleccionar propiedades en Miami.
13:05Entonces, hay mucha cosa acá inexplicable,
13:08Brasil tiene funcionamientos muy corruptos
13:13agarrados en el Estado,
13:14entonces, esta catarata de cosas que está saliendo ahora
13:18contra el hijo de Lula,
13:20hoy se publicó otra contra Flavio
13:22por blanqueo de dinero,
13:24esto es una constante y una tradición.
13:26Muy raro es el político que haya ejercido
13:29algún tipo de poder que no está asociado
13:33con este tipo de cosas.
13:34Aunque sea inocente, hay una cosa muy estructural
13:38en el Estado brasileño en varios niveles
13:40que termina dejándote en un Estado de sospecha,
13:43aunque no hagas nada,
13:45estás sospechado por asociación.
13:48Está imbricado esto.
13:50Entonces, pero los bolsonaros,
13:52obviamente,
13:54viven como ricos
13:56sin tener, no sé,
13:58una hacienda,
14:00fábricas,
14:01o una cadena comercial
14:03a algo que justifique
14:05que uno sea rico.
14:06Son todos políticos,
14:07entonces,
14:08si se dedican a eso,
14:09y son ricos.
14:10¿Cómo se hicieron ricos?
14:11Como políticos.
14:12No hay que esforzarse mucho
14:14en entender eso.
14:16¿Qué en Brasil hay ricos
14:17que son ricos?
14:18Y uno dice,
14:19este señor, ¿por qué es rico?
14:20Tiene la mayor fábrica de esto,
14:22tiene la mayor cadena de supermercados,
14:25son ricos,
14:26hacen negocios.
14:27¿Qué serían los compradores de políticos?
14:30Y no sé si recordás,
14:32hubo escándalos monumentales,
14:34como el de la constructora Odebrecht,
14:36que tomó cinco países directamente,
14:39que los tipos tenían
14:41una especie de gerente de corrupción,
14:44tipo que se hacía toda la negociación,
14:46y ahí aparecía este brasilero
14:48a preguntar,
14:49¿cuánto te debo?
14:50Era así.
14:51Está completamente integrado
14:53a la manera de trabajar de la empresa.
14:56Bueno, eso,
14:58la Odebrecht fue la más grande,
15:00la más pública,
15:01pero no es la única ni remotamente.
15:03Entonces,
15:03este fango que va apareciendo preelectoral
15:07no me resulta novedoso.
15:10Ahora,
15:11volviendo al debate
15:12y tomando el debate
15:13como la forma pública
15:16y resumida de las estrategias.
15:18Una cosa que hizo muy bien Flavio,
15:21aunque evidentemente mentía
15:24iba inventando sobre la marcha,
15:26hablaba de lo que va a ocurrir,
15:28de lo que vamos a hacer,
15:29de lo que yo les voy a dar.
15:31Futuro, futuro, futuro.
15:33Lula mucho menos.
15:35Y cuando empezó a tirar ese tipo de cosas,
15:38Flavio constantemente
15:40le rebatió con una cosa importante,
15:42que es,
15:43¿y si es tan fácil,
15:44por qué no lo hiciste antes?
15:46Hace 12 años que gobernás,
15:48más Dilma,
15:49son casi 20 años que estás en el poder
15:51y todavía no lo hiciste.
15:54Que es la desventaja
15:55que tiene el que busca la reelección.
15:59Tenés un prontuario,
16:00ya hiciste cosas
16:01y el otro te las puede criticar.
16:04Bolsonaro es un improvisado,
16:06pero no hay nada que criticarle
16:07de políticas de gobierno
16:10porque nunca pudo ejercer uno.
16:11Acá igualmente,
16:12más allá de los dos modelos de país
16:15que se pudieron,
16:16que se pudo mostrar dentro del debate,
16:18también es bueno saber
16:19que este próximo viernes 23
16:21va a haber otro debate más
16:22y tal vez pueden tener
16:24un as bajo la manga,
16:25no sé,
16:26capaz que ahí Lula pueda hablar
16:28de otros temas
16:29que va a realizar
16:30durante su gobernanza,
16:32en el caso de quedar electo,
16:34o vas a saber qué,
16:35pero es el 23
16:36y en TV Globo nada más
16:37y nada menos
16:38que se va a estar realizando.
16:40Más allá de acá,
16:41en este debate,
16:42hubo mucha gente
16:43que lo estuvo mirando
16:45y más allá de las ironías,
16:48porque todo el tiempo
16:49era un lleva y trae,
16:50también Lula le habló
16:52cuando le preguntó
16:53sobre el tema de los presos,
16:54porque era Bolsonaro,
16:56le preguntó lo del 73%
16:58de los presos que lo votaban,
17:00por qué lo estaban votando,
17:01y dice,
17:01me encantaría,
17:02dice Lula,
17:02que me votara el 100%
17:04y hasta tu padre,
17:05entonces se mostró
17:07en algún momento...
17:08Y no solo eso,
17:09mira,
17:09me dice,
17:10Bolsonaro,
17:11votame a mí,
17:12vos lo conocés a tu hijo,
17:14sabés que yo soy mejor persona.
17:16Totalmente,
17:17totalmente.
17:18Esa es la parte
17:19que a mí me gustó mucho
17:21del debate,
17:22estaba viendo el debate
17:23y era como que me despertaba
17:25cuando Lula hacía eso.
17:27Exacto.
17:27Yo espero que el viernes
17:29Lula salga
17:30y nos cuente
17:31el nuevo cuento.
17:32Total.
17:33¿Qué va a ser
17:34el cuarto y último periodo
17:36de Lula en el poder?
17:37Que me dé una utopía,
17:40que me lleve para adelante,
17:41que me venda,
17:43digo,
17:43me pongo como si yo pudiera votar,
17:45pero ojalá que haga eso
17:47porque Lula ahí es imbatible.
17:49Lula es un tipo que
17:50cuando te cuenta el futuro,
17:53cuando te empieza a decir
17:54cómo poder cambiar nuestra vida,
17:56lo que podemos hacer
17:57si él es presidente,
17:59es fantástico,
18:00te calienta el corazón.