00:00Bueno, pues hoy tenemos al invitado también de la jornada, aquí en Hoy por Hoy Teruel,
00:03Manuel Pizarro, ¿qué tal? Bienvenido, buenas tardes.
00:05Buenas tardes, encantado de siempre estar en Teruel y hablar con ustedes.
00:08Y, bueno, ¿qué supone para usted participar en una cita empresarial como esta en su ciudad?
00:13Pues algo muy agradable, porque pues al final soy empresario, soy turulense,
00:17soy amigo de todos los que van a estar por allí, y pues bueno, pues encontrarme con buenos y viejos
00:23amigos,
00:23que son los que duran y te acompañan toda la vida, y hablar de Teruel, pues es una delicia, una
00:27delicia.
00:27Y además Teruel en este otoño estará precioso, así que con ganas de ir, que hace pues como un mes
00:32que no voy,
00:32o sea, que estoy deseando.
00:33Mucho, mucho, demasiado, ¿eh? Demasiado de tiempo, demasiado de tiempo.
00:37¿Cree que la provincia está aprovechando las oportunidades económicas que hay actualmente?
00:41Sin duda, sin duda. Yo creo que Teruel lleva bastantes años en la buena dirección,
00:46siempre se puede hacer más, pero bueno, la autovía fue un cambio tremendo, lo diré,
00:51todo el apoyo al turismo, el caso al barracín, que yo he estado viviendo desde los 30 años que lleva
00:56la fundación,
00:57pues es también así, el plan urbano en Teruel Capital, y luego pues cosas que han ido surgiendo,
01:03el aeropuerto, toda la extensión de Trufa, el turismo en Maestrado, Matarraña sobre todo,
01:10y al barracín, y Teruel Capital, como digo, no sé, todo eso hace que Teruel esté en una posición buena
01:15en este momento.
01:15¿Y sobre el momento actual que vive Teruel, pero también más allá, Aragón y España, señor Pizarro?
01:21Pues Aragón también por lo mismo. Yo viví toda aquella época en la caja, hablo de los años 95 al
01:282000 y pico,
01:29pero hemos seguido vinculado, y yo creo que cuando una comunidad autónoma va en la buena dirección durante 30 años,
01:35pues hombre, con todos los claroscuros que tenemos, al final, pues Zaragoza es el gran núcleo de comunicaciones de España,
01:41está entre Bilbao, Valencia, Barcelona y Madrid, que son las principales capitales,
01:46o sea, Zaragoza ya es la cuarta de España, pero es que Valencia es la tercera, Barcelona la segunda y
01:51Madrid la primera,
01:52y Bilbao pues tiene su fuerza también.
01:54Un enclave que ha sabido aprovechar la situación, pues bueno, Zaragoza, hasta que da gusto verlo también,
02:00o sea, que es la gran capital de infraestructuras y de comunicación en España, y nos ve muy bien, yo
02:06creo.
02:06Y luego, pues entre Zaragoza, con 700, 800 mil habitantes, ¿dónde va a estar?,
02:11y Valencia, con más de un millón, pues está en medio Teruel, que se tiene que ir a 50 mil
02:16habitantes enseguida,
02:17yo creo que eso hay que prepararlo.
02:18Y sobre la situación económica de España, señor Pizarro, porque el gobierno está destacando últimamente
02:23el crecimiento económico, los datos de empleo, ¿hasta qué punto cree que esos indicadores reflejan la realidad de las empresas?
02:30Pues refleja una realidad que es cierta, ahora la deuda está creciendo, no tanto como en Francia,
02:36en España es el 100% del PIB, en Francia es el 120, ya vemos lo que está pasando,
02:40y eso comprime el estado del bienestar, pero lo que más se preocupa es la inflación,
02:43o sea, con la inflación casi el 5%, estamos perdiendo a nivel adquisitivo,
02:47y luego España está perdiendo renta per cápita respecto a actores que no competían hace tiempo con nosotros,
02:54como Polonia, o sea, Polonia nos ha pasado en renta per cápita,
02:57y eso significa que individualmente nos estamos empobreciendo, y eso es un mal dato, ¿no?
03:02Lo demás pues va bien, España crece cuando los demás crecen menos, y va bien,
03:06pero sí que es importante saber que a nivel individual, pues somos muchos más,
03:10sobre todo por la inmigración, y al dividir pues un incremento de PIB,
03:14que es grande pero no suficiente para absorber eso, la renta per cápita se nos está quedando atrás.
03:19¿Y hay diferencias importantes entre una visión macroeconómica de la situación
03:23y lo que viven realmente las pymes de nuestro país?
03:26Pues sin duda, porque la gente lo ve, las pymes yo, vamos, digo siempre que las grandes compañías
03:33han sido pymes previamente, o sea, que el corte inglés, pues don Ramón Areces empezó con una tienda,
03:39don Amancio Ortega pues empieza también vendiendo como autónomo, o sea, que es que las cosas son así,
03:44y para que una pyme llegue a ser una gran empresa hace falta que no le agobie la burocracia,
03:51se lo dicen los informes Leta y el informe Draghi, que no le agobien los impuestos,
03:56que no le agobien otra clase de impuestos como son los seguros sociales,
03:59y claro, como no dejen que el niño crezca, pues no llega a hacerse mayor.
04:04¿Qué reformas, señor Pizarro, considera prioritarias para mejorar la competitividad de nuestras empresas?
04:10Porque podríamos hablar de costes laborales, fiscales o regulatorios incluso, ¿no?
04:13Eso es lo que dicen los informes Leta y Draghi, que son coincidentes.
04:16Europa está poniendo un peso excesivo a nuestras empresas, y entonces en el mundo global es difícil competir,
04:24o sea, cada vez que alguien compra un coche chino no está comprando un coche hecho en Zaragoza o en
04:27Valencia,
04:28así de claro, y cada vez que alguien compra una camiseta que está hecha en Taiwán,
04:32pues no está hecha en Aragón o en donde sea, y esa pérdida de competitividad en un mundo global,
04:40pues eso es ir más despacio que los demás, y eso hay que arreglarlo.
04:43O sea, el peso de Europa, yo soy un europeísta convencido, y creo que Europa es una necesidad,
04:50pero hay que aliviar ese peso de Europa sobre los contribuyentes, si no las cuentas no salen.
04:56¿Y Europa está ahora mismo perdiendo capacidad industrial y tecnológica ante la competencia de Estados Unidos y China, por ejemplo?
05:01Sin duda, el tema es la energía. Europa era como el 9,8% de las emisiones mundiales.
05:07Ahora es el 6,3% de las emisiones de CO2 mundiales, y incidiendo en ese 6%, queremos invertir la
05:17marcha del otro 94% del mundo.
05:21Entonces, claro, en Teruel quitamos el carbón, en Europa quitamos el carbón, pero es que en China, en India, en
05:26Estados Unidos,
05:27en todos los sitios están haciendo productos con una incorporación de energía más barata que la nuestra,
05:35y nosotros intentando salvar el mundo desde el 6% de las emisiones.
05:38Es una locura, es una locura.
05:40A mí me ha dolido el cierre de todo lo que es la industria del carbón,
05:44sobre todo cuando estamos compitiendo con unas energías que están utilizando carbón,
05:48vamos, unos productos que están utilizando como energía el carbón,
05:51y eso es una locura, o sea, es una locura, una locura, sin más.
05:55¿Cómo hay que gestionar de forma adecuada esa transición hacia las renovables?
05:59Pues haciéndolo todo el mundo.
06:01O sea, le tratamos de salvar el planeta, que es de lo que estamos hablando,
06:05no de salvar un punto concreto.
06:08Entonces, que Teruel, que es una provincia con zonas con 3 o 4 habitantes por kilómetro cuadrado,
06:13sea la gran contaminadora y pague por eso cerrando empresas importantes,
06:17pues yo no lo entiendo, y eso pasa con el resto de Europa.
06:20Y luego estamos importando gas, por ejemplo, de Estados Unidos,
06:24que es gas esquisto, o sea, que es el fracking, que aquí lo tenemos prohibido.
06:29Entonces, claro, tú resulta que estás importando por esa vía gas con la tecnología fracking incorporada,
06:39y aquí pues no lo puedes hacer.
06:40No digo que lo hagamos, lo que digo es que hay que poner en valor un poco todas las cosas
06:44que pasan,
06:44y estamos importando gas ruso de donde sea, y aquí cerramos otras fuentes de energía.
06:49Entonces, hay que plantearlo todo bien.
06:51Otra de las miradas, señor Pizarro, va hacia los centros de datos, la inteligencia artificial, la digitalización,
06:58bueno, muchos proyectos también previstos para nuestra comunidad autónoma.
07:02¿Cómo ve usted todo esto?
07:04Pues que el mundo va por ahí.
07:05Cuando uno está en puntos donde ve lo que viene, pues lo que viene es un mundo, no sé si
07:09mejor o peor.
07:10Desde luego un mundo dirigido lo vemos en nuestros automóviles.
07:13Al final, un automóvil en este momento es un computador con ruedas, movido o por gasolina o por energía eléctrica,
07:21pero es un mundo completamente digitalizado.
07:25Y el mundo donde los grandes datos movidos nos mueven en lo que hacemos nosotros.
07:30Nos mueven no es que conozcan lo que estamos haciendo, es que predicen y nos guían en lo que vamos
07:36a hacer, incluido el voto.
07:37Entonces, los países que estén en ese proceso de digitalización y en ese proceso de big data estarán en cabeza
07:44y los que no lo estén, pues se quedarán atrás, sin más.
07:47O sea, que la apuesta por centros de inteligencia es fundamental, si no nos quedaremos fuera.
07:53Pero claro, los centros de datos necesitan refrigeración, agua y necesitan energía eléctrica.
07:59Acabarán en un enchufe.
08:00Como no tengas ese enchufe, pues no haces nada y no compites.
08:03Entonces te dedicarás por tus redes, tus redes en este caso, bueno, no redes, porque ya es vía satélite todo,
08:09ni siquiera por la red, por los satélites, a incorporar los datos que se han generado en otro sitio,
08:14porque tú no has puesto los medios necesarios para tenerlo aquí.
08:18Y aquí tenemos la capacidad suficiente en Aragón para acoger esos centros de datos con ese consumo inmenso de agua,
08:23por ejemplo.
08:24Bueno, es que en Aragón tenemos agua, en Aragón tenemos energía y en Aragón tenemos espacio, que es muy importante.
08:32O sea, Aragón es el 10% de la superficie española, aunque en PIB sea el 3 o el 4%.
08:38Entonces cuando tienes territorio lo que hace falta es utilizarlo bien.
08:40O sea, yo lo decía, pues cuando estaba en Endesa, que enviamos a los alcaldes del Matarraña,
08:46porque Endesa estaba también en Italia, a ver lo que pasaba en la Toscana,
08:49pues ahí lo que ves es cómo se ordena el territorio.
08:52O sea, que cabe el jamón, allí es el prosciutto, caben las granjas de cerdos,
08:57pero cabe también un turismo de calidad.
08:58Lo que no puedes es mezclar una cosa con otra.
09:01Entonces, bueno, hay que hacer compatible la defensa del medio ambiente, el paisaje, el turismo,
09:05con estar apostando por productos o por actividades que son necesarias.
09:10Es que es una necesidad ya.
09:12Cualquiera que compra un móvil, y un móvil inteligente como todos los que tenemos,
09:16se dice que los americanos fueron a la Luna con menos complejidad de la que hoy hay en cualquier móvil.
09:23O sea, que todo eso lo estamos utilizando en nuestra vida, para ver el tiempo,
09:27para que nos dirijan el coche en la carretera, pues absolutamente para todo.
09:32Pero si queremos hacer eso, o lo hacemos y permitimos que se haga aquí o se haga afuera,
09:35y lo importaremos.
09:36Y al final acabaremos importando todo de fuera.
09:39Pero cuando alguien compra todo fuera, no compite.
09:41Manuel Pizarro, gracias por haber estado esta mañana aquí en Hoy por Hoy, Teruel.
09:45Feliz jornada.
09:46Muchas gracias, un placer estar con ustedes. Muchas gracias.
