00:00Bienvenue à l'heure des livres, Bernard Werber.
00:02Cela fait des années qu'on vous connaît depuis ce succès faramineux
00:06dont on vous parle sans cesse des fourmis de cette trilogie,
00:09parce que vous aimez bien les trilogies, c'est un exercice que vous répétez.
00:14Et nous vous recevons parce que vous publiez aujourd'hui Au bord du Monde
00:17un livre qui est paru chez Albain Michel,
00:20qui mêle fiction, science, réflexion,
00:24se penche sur un phénomène étonnant, celui des platistes,
00:28qui sont des défenseurs de la théorie selon laquelle la Terre n'est pas ronde mais plate.
00:32Et tout cela avec humour et votre plume qu'on ne lâche pas, comme d'habitude.
00:41Alors tout commence, pas tout de suite,
00:44mais enfin bon, l'une des scènes du départ,
00:47c'est qu'on voit un journaliste, Lucien Loiseau,
00:51qui est un peu sur le retour, un peu un loser,
00:55et il se voit reproché par son rédacteur en chef un article qu'il a commis
01:01et que le rédacteur en chef trouve nul, voire à le chier.
01:05Et il lui demande en gros de trouver un sujet un petit peu marrant
01:10pour surtout essayer de générer des clics,
01:13puisqu'aujourd'hui les papiers, les articles doivent être téléchargés.
01:18Et c'est là que ce journaliste se dit,
01:22finalement, pourquoi pas, il se souvient du profil d'un certain Mad Mike Hughes,
01:28un cascadeur astronaute américain qui avait fabriqué sa propre fusée
01:32pour défendre la théorie platiste.
01:35Et là, je vous passe le relais pour que vous nous expliquiez
01:40comment la figure de cet homme va l'inspirer dans son article.
01:44Ce qui m'a surpris quand j'ai vu cette histoire de ce type
01:47qui fabrique sa fusée pour prouver que la Terre est plate...
01:49Qui est une histoire vraie.
01:50Qui est une histoire vraie.
01:51Et le type est très sympathique, il est très beau, il est très chaleureux,
01:54c'est un ancien cascadeur.
01:55Et je me suis dit, ok, on en est là.
01:59Maintenant, il y a des gens qui sont capables,
02:01ce mal de fabriquer une fusée pour aller prouver ça
02:03et qui en sont totalement convaincus et qui sont prêts à mourir pour ça.
02:07Et là, ça m'a donné à réfléchir sur notre monde
02:10dans lequel, maintenant, il n'y a plus aucune certitude.
02:14Donc, le fait que la Terre est ronde,
02:15a priori, on pourrait considérer que c'était un acte à vie.
02:18Mais non, non, pas du tout, c'est remis en question.
02:20Et ce qu'il y a de nouveau,
02:22c'est que maintenant, dès qu'on sort n'importe quelle idée,
02:25aussi stupide soit-elle,
02:26vous formez au bout d'un moment une communauté
02:28de gens qui croient à la même idée stupide.
02:30Et cette communauté,
02:31tout le monde trouve des arguments pour la soutenir.
02:34Donc, c'est un roman sur le fait que la vérité est devenue démodée
02:38et qu'on est en train de perdre le socle commun.
02:41Et mon héros, Lucien Loiseau,
02:44a l'impression que c'est une évidence que la Terre est ronde,
02:47qu'elle forme une sphère.
02:48Et progressivement, on va lui expliquer
02:50que finalement, ce n'est pas si sûr que ça,
02:53que peut-être toutes ces photos sur la Lune sont truquées,
02:56peut-être que c'est un complot de la NASA.
02:57Et c'est confirmé, confirmé,
03:00jusqu'au moment où lui-même, il va se dire,
03:02que tout le monde a envie de croire à la théorie de la Terre plate.
03:06Et plus personne ne veut croire à la Terre ronde
03:07parce que c'est devenu démodé, ringard,
03:10croire que la Terre est ronde.
03:11Et c'est peut-être mon roman où je me suis le plus amusé
03:14avec mon personnage,
03:15qui est dépassé par la situation.
03:17Il y a un rêve éveillé, quoi.
03:19Enfin, c'est un certain côté...
03:20Enfin, un rêve.
03:21Non, ce n'est pas un rêve, plutôt.
03:22C'est un peu...
03:23Il assiste un tout petit peu.
03:26C'est la première fois que je fais un héros passif.
03:27C'est-à-dire qu'il fait des choses,
03:28mais chaque fois qu'il fait quelque chose de bien,
03:30il est puni.
03:31Et chaque fois qu'il fait quelque chose de mal,
03:32il est récompensé.
03:33On ne racontera pas la fin.
03:35C'est une sorte d'apothéose.
03:36Mais chaque fois qu'il veut défendre l'idée
03:39« Mais quand même, elle a l'air ronde et tout »,
03:41on lui explique par A plus B
03:43et de manière parfois très intelligente
03:45qu'on n'en est pas si sûr que ça.
03:47Alors que la Terre plate,
03:48c'est une théorie qui peut être prouvée.
03:51Et je me suis amusé avec ce sujet
03:52pour montrer à travers le thème du platisme
03:56qu'il y a toute notre réalité,
03:58toute notre histoire risque d'être remise en cause
04:00du seul fait qu'il y a les réseaux sociaux
04:02et l'intelligence artificielle
04:03qui, lorsque vous avez une mauvaise idée,
04:06vous dit que c'est vous qui avez raison
04:07et que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous
04:08sont des imbéciles.
04:09Oui, parce qu'on a l'impression de perdre pied
04:11où est la vérité.
04:12Et puis ça va être évidemment la grande question
04:13des années à venir
04:15avec l'intelligence artificielle.
04:18Où est et où se situe la vérité ?
04:20Comment la reconnaître, en fait ?
04:22Alors, déjà, ce qui est intéressant,
04:25c'est que vous êtes inspiré d'un mouvement platiste
04:27qui existe vraiment,
04:29notamment en France,
04:30pas mal aux Etats-Unis.
04:32Et il y a tout un monde,
04:33j'imagine, on le voit,
04:34vous avez dû enquêter,
04:36puisqu'il y a tout un monde platiste
04:38avec ses conférenciers,
04:40ses influenceurs.
04:41C'est assez incroyable.
04:44Ses martyrs.
04:45Ses maîtres.
04:45Ses maîtres à penser.
04:47Celui qui a relancé le concept,
04:49c'est un truc qui s'appelle Robotam
04:50dans les années 70.
04:51Il a créé un club
04:52de gens qui adorent ça.
04:54Et dès que sont arrivés
04:55les réseaux sociaux et Internet,
04:58tout d'un coup,
04:59ils ont formé une communauté.
05:00Et ce qui se passe,
05:01c'est que quand vous êtes platiste,
05:02vous avez plein de copains,
05:03vous formez une communauté.
05:04Et plus on va vous expliquer
05:06que quand même,
05:08il y a de fortes chances
05:08que la Terre soit sphérique,
05:09plus vous allez avoir l'impression
05:10d'être incompris
05:11par un monde ancien
05:13qui refuse de faire front à la vérité.
05:15Et c'est ça qui m'a amusé.
05:17Alors, ce qu'il y a aussi
05:19en filigrane,
05:20c'est comme...
05:21Alors là,
05:21il s'agit encore de minorités
05:22dans la réalité,
05:24en tout cas.
05:25Parce que 9% en France
05:28de près de plus,
05:289% en France,
05:29c'est quand même pas mal.
05:29C'est 16% aux Etats-Unis.
05:31Sur les Etats-Unis,
05:32donc 4% d'irréductibles.
05:33C'est-à-dire qu'on a beau
05:34leur expliquer et leur prouver,
05:35ils ne bougeront pas.
05:37Oui, alors quand même,
05:38en filigrane,
05:38il y a cette question
05:39comment des personnes
05:44normalement intelligentes,
05:44semblant rationnelles,
05:47peuvent comme ça
05:48adhérer à une forme
05:49de croyance collective.
05:52C'est toute la question
05:53du roman.
05:54C'est toute la question du roman.
05:55Mais moi,
05:55ça m'a été inspiré
05:56quand j'ai vu des amis
05:57très intelligents,
05:58très cultivés de mon entourage
05:59me tenir des propos débiles
06:01sur des sujets évidents.
06:04Alors,
06:04ce n'était pas le platisme,
06:06mais ils commençaient
06:06à m'expliquer des trucs
06:07que je savais complètement faux
06:08en me regardant dans le style
06:10si tu me contredis,
06:11c'est que c'est toi
06:12qui n'as rien compris.
06:13Je n'ai surtout pas contredit.
06:14Je me suis dit,
06:14par contre,
06:15là,
06:15il y a une idée
06:16pour faire un roman.
06:18Alors,
06:18évidemment,
06:20tout cela
06:22est exacerbé,
06:23ce que vous disiez tout à l'heure,
06:24par ce monde
06:25de réseaux sociaux
06:27et où l'intelligence artificielle
06:29arrive.
06:30Et alors,
06:31j'ai envie de lire
06:32ce que vous faites dire
06:33à l'oiseau
06:34à la fin du livre.
06:35Il dit,
06:36alors,
06:36cela aurait été
06:37l'événement le plus marquant
06:38de l'époque,
06:39l'inversion des valeurs,
06:40l'assassinat du bon sens
06:41le plus basique.
06:42Comment,
06:43par très peu de choses,
06:44finalement,
06:44quelques moutons contaminés
06:46par une seule idée stupide
06:47ont suffi à entraîner
06:48l'ensemble du troupeau,
06:49comme les fameux moutons
06:50de panurge décrits
06:51par Rabelais ?
06:52Est-ce qu'on y est ?
06:53Je crois.
06:55Je crois,
06:56mais comment parler
06:59de manière,
07:00avec humour et distance ?
07:02Ce n'est pas du tout
07:03un livre grave,
07:03c'est un livre où on s'amuse.
07:05C'est ça.
07:06Le sujet est grave.
07:07Le sujet est grave.
07:08C'est grave parce que
07:09c'est la disparition
07:09du socle commun d'évidence.
07:12Mais j'ai essayé de dire,
07:14OK,
07:15on glisse doucement
07:16vers une disparition.
07:18C'est comme si la vérité
07:19était démodée.
07:20Dire la vérité,
07:21c'est vraiment rien grave.
07:23Alors qu'inventer des trucs
07:24complètement faux
07:25et débiles
07:26et s'y tenir comme si
07:27c'était la vérité,
07:28ça, c'est fun.
07:29Et je regarde ça,
07:30surtout,
07:30je vois que ça touche
07:31beaucoup les jeunes
07:32qui n'ayant pas forcément
07:33la culture
07:34ou les éléments
07:35de comparaison
07:36ou d'information
07:37se laissent emporter
07:38facilement
07:39par des personnages
07:40sympathiques.
07:41Et mes platistes
07:41dans le roman
07:42sont très sympathiques.
07:43Oui, ils sont tout à fait
07:43sympathiques, effectivement.
07:45Vous êtes devenu platiste, vous ?
07:47Non, j'étais journaliste
07:49scientifique,
07:49alors j'ai mon petit socle
07:51de vérité.
07:52Mais j'ai rajouté la phrase
07:53« Et si vous étiez
07:54le dernier à croire
07:54que la terre est ronde ? »
07:55Parce que quand j'ai montré
07:57la couverture,
07:57des gens qui m'ont dit
07:58« Ben, vous êtes devenu platiste ? »
08:00Mais non, justement,
08:00c'est pour dénoncer le platisme.
08:02Donc, il ne faut pas confondre
08:03ce qui dénonce
08:04et ce qui adhère.
08:05Je m'en doutais.
08:06Ça sera encore une trilogie ?
08:07Non.
08:08En fait, je fais souvent
08:09la trilogie quand le public
08:10me le demande.
08:11Ils me disent
08:11« On a bien aimé ce bouquin,
08:12tu peux nous en faire encore. »
08:14Mais là, ça dépend.
08:15S'il m'intéresse les gens,
08:17je peux réfléchir.
08:18Sur le thème de la disparition
08:19de la vérité,
08:20il y aurait beaucoup de choses
08:20à dire.
08:22Peut-être, on ne sait jamais.
08:23En tout cas, je vous conseille
08:24vraiment de lire ce livre
08:26« Au bord du monde ».
08:27C'est publié chez Alvin Michel.
08:28Merci beaucoup, Bernard Werber.
08:29C'est vrai que c'est amusant
08:31et ça traite de sujets
08:33qui sont vraiment d'actualité
08:34et qui posent question aujourd'hui.
08:37Pas mieux, on en rire pour l'instant.
08:38Voilà, pour l'instant, on en rit.
08:39Merci beaucoup.
08:40Merci à vous.
