00:00Bienvenue à l'heure des livres, Laura Alcoba.
00:03Alors, bonjour, vous êtes romancière, vous êtes également traductrice.
00:08Depuis votre premier roman écrit en 2007, qui s'appelait Manège,
00:13et qui racontait comment vous avez vécu, en fond, la dictature argentine.
00:21Vous avez écrit plusieurs livres, et là vous publiez Minuit à bord,
00:24un livre qui est paré chez Gallimard,
00:26et un livre qui est inspiré de la vie d'un poète, philosophe,
00:31personnalité touche-à-tout, comme vous le disiez,
00:33qui s'appelle Benjamin Fondane.
00:35Alors, avant tout, comment vous est venue cette idée de mettre la lumière,
00:41de ressusciter quand même ce personnage,
00:44qui est relativement peu connu en France,
00:46alors qu'il a des origines roumaines, il a publié en roumain,
00:51puis après il a également publié en français.
00:53Alors, pourquoi cet intérêt ?
00:54Comment l'avez-vous connu, ce Benjamin Fondane, et qui est-il ?
00:58Oui, ça fait...
00:58Comment l'avez-vous connu, déjà ?
01:00Alors, je l'ai connu par hasard, et vous dites,
01:03vous ne le connaissiez pas, je ne le connaissais pas non plus,
01:07il y a une quinzaine d'années.
01:08Je suis tombée par hasard, d'abord sur une anecdote,
01:11qui était que ce Benjamin Fondane,
01:15poète, philosophe, d'origine roumaine, de langue française,
01:18avait tourné en Argentine, dans les années 30,
01:20un film dont on attendait énormément,
01:24qui avait été annoncé en grande pompe dans la presse,
01:26et qui avait mystérieusement disparu.
01:28Donc vraiment, je suis partie de cette anecdote,
01:29en lisant sur Victoria Ocampo,
01:31qui était une grande dame des lettres argentines,
01:34une grande mécène, polyglotte,
01:38voilà, très...
01:39qui a eu vraiment un rayonnement international,
01:42comme mécène dans les années 30.
01:43Et donc, sur cette anecdote,
01:46j'ai commencé à chercher,
01:47et puis j'ai découvert Benjamin Fondane.
01:49Et là, j'ai été éblouie.
01:51Je me suis dit,
01:52c'est un grand, grand, grand poète.
01:55Il est l'auteur d'une oeuvre absolument merveilleuse,
01:57et très, très impressionnante.
02:01Son recueil de poésie s'intitule
02:03Le mal des fantômes.
02:04Et à partir de là,
02:06s'est mêlé à ce mystère
02:09de la disparition du film,
02:13l'impression de me trouver face
02:15à un immense artiste injustement méconnu.
02:19Et donc, je me suis mise à rassembler
02:22toutes sortes d'informations dans une mallette.
02:24Et quand je dis mallette,
02:25c'est vraiment, physiquement,
02:26ma mallette Fondane.
02:28Et donc, à la fois,
02:30des articles, des livres,
02:32des photos de Fondane,
02:34de ce film qu'il avait tourné,
02:35parce qu'on avait quelques photogrammes,
02:37très beaux, très intrigants,
02:39intrigants, vraiment fascinants,
02:41de ce film tourné en 1936.
02:45Mais avec ce mystère,
02:47un film fantôme.
02:48On sait qu'il y a une projection privée
02:53en Argentine.
02:54On a le témoignage de quelqu'un
02:56qui l'a vu,
02:57qui est une romancière par ailleurs,
02:59Gloria Alcorta,
03:00qui dit, dans une lettre,
03:02c'est le seul témoignage qu'on ait,
03:04mais c'était un chef-d'oeuvre.
03:05C'est encore plus impressionnant,
03:08ce mystère.
03:09Et donc, je suis partie en 2017,
03:12sur les traces de ce film en Argentine,
03:14et j'ai rencontré toutes sortes de gens
03:16qui avaient pu connaître quelqu'un
03:18qui avait été de près ou de loin,
03:22disons qu'il y avait eu un rôle
03:24dans le tournage.
03:25Et puis,
03:27un des descendants du producteur,
03:31et là,
03:33à Buenos Aires,
03:34comme nous sommes là,
03:35face à face,
03:37voilà cet homme
03:37qui me dit,
03:40soudain,
03:41en fait,
03:42ce film,
03:42oui, on en parlait dans la famille,
03:44il a été jeté au feu
03:46par mon arrière-grand-on-cle.
03:48Et là, j'ai dit,
03:49enfin, comment ça détruit ?
03:52Et à partir de là,
03:53le mystère de la disparition
03:56qui devenait celui de la destruction
03:59était encore plus fascinant.
04:01Donc, j'ai travaillé pendant des années dessus,
04:03parce que ce voyage,
04:05c'était en 2017.
04:07Et en même temps,
04:09je me disais,
04:12je ne vais pas écrire un roman historique,
04:16j'attends, j'attends.
04:17Vous appelez ça donc une enquête romanesque ?
04:19C'est une enquête romanesque
04:20parce que j'attendais l'occasion
04:23j'avais l'impression
04:25que j'étais dans une quête
04:26que je n'avais pas encore achevée,
04:29même si, déjà,
04:30j'avais une hypothèse
04:31sur les raisons
04:32de cette disparition.
04:34Et puis,
04:34il est venu à moi,
04:36en 2021,
04:37comme par enchantement,
04:38ce lieu absolument sublime.
04:40Ce lieu qui est en photo
04:42de votre livre,
04:43qui est un hôtel
04:44qui ressemble à un paquebot,
04:45un paquebot,
04:47mettons, magnifique,
04:48avec une espèce de proue,
04:49comme ça,
04:49qui est une résidence
04:50pour écrivain.
04:51Et c'est un lieu
04:52qui a une histoire,
04:53vous en parlez,
04:53j'imagine,
04:54qui a été pour vous
04:55finalement un révélateur.
04:56Le film,
04:56allez,
04:57il faut passer
04:58à la vitesse au-dessus
04:59depuis le temps
05:01que j'admule des choses.
05:03Voilà,
05:03je me suis dit,
05:04c'est l'endroit
05:05pour reconstruire
05:06cette histoire
05:07de destruction
05:08et de disparition.
05:09Et là,
05:10je dirais que ce lieu,
05:12qui est le lieu
05:12où j'ai ouvert
05:13ma malette fondane
05:14et essayé de reconstruire
05:16les tenants
05:17et les aboutissants
05:18de l'histoire
05:20de ce film disparu,
05:22eh bien,
05:23ce lieu a été pour moi
05:25comme l'endroit
05:26où m'est apparu
05:28ce que cette histoire
05:30avait à nous dire
05:31aujourd'hui.
05:32Voilà pourquoi,
05:33tout d'un coup,
05:33cette recherche
05:35a pris un sens.
05:38L'histoire
05:39de Benjamin Fondane
05:41et l'histoire
05:41d'un poète
05:42sacrifié,
05:43vraiment,
05:43sur l'hôtel
05:45de l'argent.
05:45Il a été déporté.
05:48Il a attendu
05:49en 44.
05:51Il était donc
05:52juif
05:53d'origine roumaine,
05:54marié
05:55à une femme française,
05:57Geneviève,
05:57un personnage magnifique.
05:58Il y a aussi
05:59beaucoup question
06:00dans le livre
06:01de sa relation
06:02avec Geneviève,
06:03de sa relation
06:03avec sa sœur.
06:05Ils étaient
06:05extrêmement proches.
06:07Ils vivaient
06:08tous les trois.
06:09Rue Rollin,
06:10tout en haut
06:11d'un escalier,
06:12Manichia,
06:12rôle aussi
06:13dans le livre,
06:13l'escalier fleuri
06:14de la rue Rollin
06:16qui a une forme
06:16de losange
06:17et qui,
06:17pour moi,
06:18symbolise
06:19leur relation
06:20parce qu'ils ont
06:21parfois pu s'éloigner
06:22mais comme dans cet escalier,
06:24quand on descend
06:24cet escalier,
06:25on se retrouve
06:25toujours au bas des marches.
06:27Eh bien,
06:29ce que cette histoire
06:30a à nous dire
06:31aujourd'hui
06:31m'est apparu
06:33quand je l'ai écrite
06:34au Belvédère
06:35parce qu'effectivement,
06:38Fondane
06:39a vu son destin
06:41changer,
06:42sa vie changer
06:43absolument.
06:44Il espérait
06:45la sortie de ce film,
06:46il espérait le montrer
06:47à Paris
06:48en 1937,
06:50peut-être 1938.
06:51Il était très lucide
06:52quant à ce qui
06:53se passait.
06:55la fin des années 30,
06:57la montée des fascismes
06:58en tant que juif
07:00d'origine roumaine.
07:01Il a eu l'idée
07:02de préparer
07:03un exil argentin
07:04et de partir
07:04avec sa femme
07:06et sa sœur
07:07en Argentine.
07:08Cela n'a jamais eu lieu.
07:10Je ne révélerai pas
07:11pourquoi
07:11parce qu'il y a,
07:13disons,
07:14une révélation
07:15à la fin du livre
07:16qui tienne
07:19aux raisons
07:21de cette destruction.
07:23Mais pour moi,
07:24c'est une histoire
07:25qui résonne
07:25incroyablement
07:26avec notre temps présent.
07:28Et ça se passe
07:29dans les années 30.
07:30On traverse la guerre
07:32et bien entendu
07:32puisqu'on évoque
07:34non seulement
07:35les raisons
07:36de la destruction
07:37du film
07:37mais l'impact
07:39que cela a eu
07:40dans la vie de Fondane
07:41et dans celle
07:42de sa sœur.
07:44Mais le lieu
07:46d'où je l'ai
07:48reconstruite,
07:49retracée
07:50donne un sens.
07:52Je crois que Fondane
07:52a quelque chose
07:53à nous dire aujourd'hui
07:54et cette histoire
07:55est quelque chose
07:55à nous dire
07:56à nous tous aujourd'hui.
07:57Alors,
07:57dernière question,
07:58c'est quoi une enquête
07:59romanesque ?
08:00Une enquête romanesque,
08:01c'est que j'ai travaillé
08:03pendant des années,
08:03donc il y a des éléments
08:05réels,
08:05j'aurais pu tirer
08:06énormément de choses
08:07de ces années
08:09de travail
08:10et en même temps,
08:11je tenais à les faire revivre.
08:12Donc il y a des scènes
08:13où ces personnages
08:15vivent sous nos yeux
08:16et là,
08:17bien entendu,
08:17je mets des mots
08:18dans leur bouche,
08:19des situations
08:21que j'ai reconstruites
08:23à partir de ce travail
08:24d'enquête
08:25mais il y a des moments
08:28de romans
08:29et puis voilà,
08:32on part en voyage
08:33avec eux
08:34et aussi à bord
08:37du Belvédère,
08:38on évoque ce dernier voyage
08:40qui est devenu impossible
08:41lorsque le piège
08:43de la guerre
08:44s'est refermé
08:44sur Fondane
08:45en 1939.
08:48Très bien,
08:48écoutez,
08:49en tout cas,
08:49c'est à lire,
08:50ça s'appelle donc
08:51Minuit à bord,
08:52on ne dévoilera pas tout,
08:54on laisse le mystère planer
08:57notamment sur cette personnalité
08:58étonnante de Benjamin Fondane.
09:00C'est donc un livre
09:01qui est paru chez Gallimard,
09:02merci beaucoup Laura Elkoba.
09:03Merci infiniment.
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