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00:00Amigos de la Multiplataforma 2001, bienvenidos nuevamente a su espacio La Conversa.
00:06Hoy tenemos como invitado a José Gregorio Rodríguez, presidente de Conce Comercio,
00:11con quien vamos a conversar sobre los diferentes puntos que aborda el sector,
00:16la situación del sector y la realidad económica nacional.
00:21Y justamente por eso, presidente de Conce Comercio,
00:24al medir la temperatura del comercio en este último tramo del año,
00:30¿cuál es la situación actual del consumo en el país?
00:35¿Se proyecta algún crecimiento o estamos ante un estancamiento del consumo?
00:41¿Cómo lo visualiza usted?
00:42Bueno, en primer lugar, queremos pues agradecerles el espacio que le dan a Conce Comercio
00:47a través de mi vocería para expresar algunos criterios
00:51y concretando sobre esa primera pregunta, recuerden que el último trimestre de cada año
00:57es un trimestre también donde por la misma dinámica comercial se incrementan las ventas.
01:04Este es un proceso de septiembre, octubre, donde la mayoría de los comercios
01:08comienzan a construir inventarios para procurarse a través de sus anaqueles, bienes y servicios.
01:14Pero no solamente es un concepto de bienes, hay servicios también importantes que se prestan.
01:20Conce Comercio agrupa a cámaras de comercio de todo el país,
01:24más de 92 cámaras entre regiones y sectores, en comercio y servicio.
01:29Y quiero hacer una acotación, el sector comercio y servicios aporta
01:33un poco más del 40% del PIB no petrolero.
01:36Entonces, esa visión que podamos tener es el conjunto de actividades en la prestación de servicios,
01:43en la venta de bienes, cuando hablamos de estos aportes y de este crecimiento.
01:47¿Qué vemos nosotros para este último trimestre?
01:50Vemos indudablemente un crecimiento general de la economía que puede estar cerrando un ciclo aproximado del 5%,
01:57del cual el comercio va a aportar más de un 2% también de ese total.
02:02Vemos una economía en la cual, a pesar de algunas restricciones,
02:07de algunas limitaciones que vienen dadas por el tema del financiamiento,
02:11por el tema del sistema eléctrico también, que de alguna manera vemos que pueden influir.
02:17A pesar de eso, vemos crecimiento al cierre de este ejercicio
02:21y, por supuesto, vemos crecimiento en la proyección del año 2027.
02:26Por esta misma tribuna han pasado dirigentes de otros gremios empresariales
02:33y hay dos elementos recurrentes.
02:37Vamos a conocer inmediatamente si Consejo Comercio también vive ese karma,
02:42para llamarlo de manera metafórica.
02:44La carga tributaria y simplificación de los trámites en los diversos organismos.
02:50Muchas veces se centra este reclamo en el señal,
02:56pero sin duda alguna hay otros entes ante los cuales las empresas realizan precisamente trámites
03:01y hay esa observación.
03:03Vamos a simplificar esos procedimientos.
03:06Pero la carga tributaria, por ejemplo, con Industria nos decía que el 63% es la incidencia,
03:12la carga tributaria en la rentabilidad de las empresas y además repercute en la competitividad.
03:17En el caso de Consejo Comercio, ¿cuál es la situación?
03:22Indudablemente. Eso es transversal para el sector empresarial.
03:25El tema de los trámites administrativos, el tema del financiamiento, el tema tributario,
03:30el tema de los servicios públicos, son temas transversales para cualquier unidad de negocio.
03:36La diferencia está en el modelo de negocio.
03:39No es lo mismo que usted tenga una ferretería, una panadería, que tenga una industria,
03:43a que usted tenga un hotel.
03:44Entonces, por eso es que nosotros hablamos que esa escala, que puede llegar hasta el 63%, 67% incluso,
03:49comienza en un 57%, 58% de la capacidad operativa.
03:54Es decir, cuando usted compra un bien y usted descuente el costo de ese bien,
03:59ese ingreso que le queda, que no es ganancia, que es un ingreso operativo
04:02o un ingreso bruto para la empresa, eso no es la empresa.
04:05Usted le aplica todas las cargas en los tres niveles,
04:08que es el nivel municipal, el nivel estadal, el nivel nacional.
04:11Y ahí es donde nosotros fundamentamos la razón por la cual la carga es excesivamente alta.
04:19Entonces, ¿y qué sucede?
04:21Si usted tiene también otras áreas, tienes que pagar remuneraciones,
04:24tienes que pagar servicios también, tienes que tratar de actualizar tu negocio.
04:29Entonces, no te va a quedar posibilidad de crecimiento.
04:31Esa es una de las razones, pero a eso tienes que agregarle que los cálculos que hemos hecho,
04:37las estimaciones que hemos hecho también, es que un promedio entre el 37%, el 40%, 45% a lo sumo,
04:43somos los que pagamos tributos en este país.
04:45Es decir, los que cumplimos formalmente con pagar tributos.
04:49Allí es donde hay una propuesta también de Consejo Comercio,
04:52es decir, que en esta nueva realidad, contexto país,
04:55se requiere ir a una reforma profunda del sistema tributario,
05:00construir, diseñar una nueva arquitectura tributaria
05:03que esté orientada al fomento de la riqueza, a la generación de empleo
05:07y que la tributación esté asociada a la rentabilidad de la empresa
05:12para que eso no se constituya un obstáculo.
05:15Indudablemente, eso requiere también un conjunto de medidas de carácter armónico.
05:19No solamente es el tema tributario, es el tema del régimen laboral,
05:23es el tema de financiamiento y el tema de apalancar también servicios públicos eficientes
05:28que soporten el crecimiento de la economía.
05:31Fíjense, nosotros recientemente acá en 2001 publicamos un editorial
05:35sobre la urgencia de frenar el bochinche cambiario.
05:40Y decíamos justamente que entrar a un local acá en Venezuela
05:46o entrar a un restaurante es una especie de ruleta rusa
05:49porque te puedes conseguir con que te den una lista de precios,
05:53pero al final cuando llegas a la caja es cuando sabes sobre la base
05:57de cuál referencia vas a pagar.
05:59O sea, si vas a pagar en divisas BCB, si vas a pagar en euros,
06:03si vas a pagar una tasa de criptomonedas o de moneda digital tipo Binance.
06:09¿Cuál es su percepción sobre esta situación y qué la estaría originando?
06:14Bueno, lo que primero tenemos que dejar sentado es que una institución gremial,
06:19una entidad gremial seria como Consejo Comercio tiene que circunscribirse
06:24al principio de legalidad.
06:25Lo legal es que usted fije el precio en cualquier moneda que esté publicada
06:30por el Banco Central de Venezuela, pero que la referencia se corresponda
06:34con la tasa de cambio que usted quiere hacer.
06:37Es decir, si usted fijó en dólares, usted tiene que cobrar por la referencia en dólares.
06:42Si usted fijó en euros, usted va a cobrar en euros, pero no puedes hacer los cruces
06:46porque más allá de que es un delito, que está contemplado en la ley orgánica
06:51de precios justos también, porque es una alteración fraudulenta del precio,
06:55más allá de eso también estás prácticamente convirtiendo a ese consumidor,
07:01a ese comprador en venderle una oferta engañosa también.
07:06Es un producto en el cual tiene que tener un valor fijo, tiene que haber certidumbre.
07:10Es decir, lo que estamos reclamando del Estado también, que haya certeza,
07:14tenemos que darlo en el comercio. Pero voy un poco más allá.
07:17No puedes colocar el precio que tú quieras tampoco, porque tienes el riesgo,
07:21alto riesgo de salir del mercado. El mercado va a hablar porque el bolsillo
07:26del venezolano tiene un límite también. Aquí hay más de un 70% de una población
07:30que depende de un ingreso que no es el mismo que pueda tener el 3 o el 7% de
07:35otro estrato.
07:35Entonces, el llamado también viene a que haya mucha conciencia en eso,
07:39pero también detrás de eso el Estado puede ayudar. Porque cuando usted levanta
07:43una Santa María entiende que el tema tributario pesa mucho, que el tema laboral pesa mucho
07:48y cuando tú te volteas a tus proveedores a tratar de reponer ese stock,
07:53tienes también un tema de un diferencial cambiario. Vendes a un valor y tienes que reponer a otro.
07:59Entonces, ahí tienes una brecha que hay que buscar también el control.
08:03Y el peor impuesto que puede haber en una sociedad es el impuesto sobre la inflación.
08:10Es un impuesto directo al bolsillo del venezolano y que no nos contenta,
08:15pero también eso empuja al diferencial cambiario.
08:17Entonces, esos dos elementos son circunstanciales y son estructuralmente necesarios controlarlos
08:24para que esas distorsiones asociadas también a que nosotros nos gustaría ir progresivamente
08:30a una unificación, a una liberalización del tema cambiario para que comiencen a fluctuar
08:38y el mercado pueda hacer una especie de intervención natural y controle también ese tipo de distorsiones
08:46que hay en toda la economía venezolana.
08:48Alza del dólar, inflación y todo esto incide en un elemento que ha estado muy en boga
08:56en los últimos meses en Venezuela.
09:00Recientemente, pues, cuando estamos haciendo esta entrevista, marchas, reclamos laborales.
09:07Bueno, hay sectores que han indicado expertos y también gremios que hay que hacer también
09:12una gran revisión y reforma de la Ley Orgánica del Trabajo conjunto con la reforma tributaria
09:18para poder mejorar realmente el poder adquisitivo del trabajador.
09:24¿Cuál es la posición del Consejo de Comercio en este particular?
09:27Absolutamente de acuerdo.
09:29Cuando usted tiene mejores remuneraciones, ¿dónde va?
09:33¿Al supermercado, a la farmacia, a la panadería, a la ferretería, a las instituciones educativas,
09:39las clínicas contrataron seguro? ¿Y qué es eso? Comercio y servicio.
09:43Entonces, a nosotros nos corresponde y nos conviene que ese círculo virtuoso
09:47de mejorar las remuneraciones, de activar el consumo a través de una capacidad real,
09:52pueda mejorarse de una vez por todas también.
09:55A nosotros no nos puede contentar que la gente cada día su poder adquisitivo sea menor.
09:59Por el contrario, nosotros queremos una población fuerte.
10:02Ahora, ¿cómo lograr eso también?
10:04Tienes que armonizar un conjunto de políticas económicas.
10:08En el centro de la materia laboral está la ley orgánica del trabajo,
10:11que por cierto no es la única.
10:13Hay que hacer una revisión asociada a la ley de pensiones.
10:15¿Dónde van esas contribuciones?
10:17¿La reciben nuestros pensionados realmente?
10:19¿O va a un principio de la unidad del tesoro y se puede confundir
10:23también con la administración de la hacienda pública
10:25y drenarlo a la manutención de la burocracia?
10:28¿Cómo ese régimen prestacional hoy en día el trabajador entiende
10:32que no beneficia ni al trabajador ni a la empresa?
10:36Entonces, ¿cómo llegar a una materia consensuada
10:39donde equilibres la productividad de una economía
10:43sin convertir las prestaciones en un elemento de perturbación
10:47para el crecimiento de la empresa
10:49y sin que el trabajador tenga que esperar
10:51uno, dos, tres, cuatro años para recibir algo
10:54que no le va a servir para absolutamente nada?
10:57Nosotros necesitamos buscar un punto de equilibrio,
11:00un punto intermedio en el cual el trabajador
11:03pueda recibir una remuneración mucho más digna,
11:06pueda participar en los beneficios que tenga una empresa también
11:10y que en la cesantía como tal
11:13pueda tener un porcentaje importante de prestaciones
11:16que tenga un impacto relativamente aceptable
11:20y asimilable por la empresa privada.
11:22Pero tenemos que también convertir
11:24lo que es la inamovilidad laboral absoluta
11:27en una estabilidad laboral relativa también.
11:30¿Por qué todos tienen que ganar iguales
11:32si pueden ser productivamente distintos?
11:35¿Por qué hay que mantener a un trabajador deshonesto
11:38en alguna entidad de trabajo?
11:41Si ese sustrajo algún bien es no puedes ni siquiera removerlo
11:45porque es un despido indirecto.
11:47¿Por qué no podemos ir a la acumulación de horas
11:49a un banco de horas de trabajo también?
11:51¿Por qué no buscar la participación de ese trabajador
11:55en los procesos productivos y asociar su remuneración a eso?
11:59Eso no es que esté acordado.
12:01Esas son fórmulas que estamos tratando de soltar.
12:03Lo que sí creemos que hay consenso
12:06es que el criterio es unánime entre trabajadores,
12:11estados y empresarios
12:12que el sistema actual no beneficia a nadie
12:14y hay que modificarlo.
12:15Retornando al tema de la distorsión cambiaria
12:18y las brechas, esas grandes brechas que hay
12:21entre un tipo de moneda y otra
12:23y lo que prolifera en el mercado
12:25y el aumento de las transacciones,
12:28¿qué tendría que pasar en Venezuela
12:30para ir a un proceso de una palabra
12:32que hasta no hace mucho era muy temida
12:35pero que cada vez en las transacciones
12:37se ve más que es la dolarización?
12:39¿Y cuál sería el esquema ideal que plantearían
12:43o que han planteado ustedes?
12:44Yo supongo que ustedes han tenido conversaciones
12:46en las diferentes mesas económicas
12:49con representantes del gobierno.
12:51Bueno, lo primero que nosotros avizoramos
12:55es que el control de cambio
12:57es un mecanismo de distorsión de la economía
13:00y que crea artificialmente un valor
13:03sobre la moneda.
13:05Incluso está sobrevaluada en relación
13:07al comportamiento del PIB de las regiones
13:11y de las mismas reservas
13:12que tienen esos otros países.
13:14Entonces nosotros lo que estamos planteando
13:16hasta un escenario actual
13:17que sabemos que es un proceso
13:19que el país va a seguir creciendo
13:21pero que para crecer por encima de dos dígitos
13:24hay que armonizar todo este conjunto de políticas
13:26es buscar un sistema
13:28que pueda de alguna manera regularizar
13:30lo que ya viene ocurriendo en la calle.
13:32Y quienes tienen la oportunidad de ver este programa
13:35saben cómo referencias los precios,
13:38cómo transas en efectivo también
13:39a través de monedas distintas al bolivre.
13:42¿Qué hemos planteado nosotros concretamente?
13:44Desmontar el control cambiario,
13:46irnos a un sistema,
13:47también lo ideal sería
13:49multimoneda.
13:50¿Por qué multimoneda?
13:51Porque ese sistema,
13:53si usted va al Táchira,
13:54usted ve una realidad también
13:55con el peso colombiano.
13:57Si usted va al Zulia,
13:58igualmente,
13:59pero si usted va al Estado Bolívar
14:01en frontera con Brasil,
14:02usted ve cómo el real también
14:04puede transarse,
14:05incluso cómo el oro
14:06también puede ser
14:08un medio de pago también.
14:11Entonces,
14:11¿por qué no puede ser
14:12un sistema multimoneda
14:13que apalanque también el crecimiento
14:15y que el petróleo sirva
14:16para empujar otras áreas
14:17sin eliminar el Bolívar?
14:20¿Verdad?
14:20Para que nuestro signo monetario
14:22también se proteja.
14:23Pero es un proceso
14:25que va a tener que terminar
14:27en una palabra clave
14:28que es la confianza.
14:29La moneda que es,
14:30en el fondo,
14:30un medio de pago
14:32que se deposita
14:33sobre la base de la confianza
14:34porque sabes que alguien
14:36te va a responder
14:36en un momento determinado
14:38por ese billete
14:40o por esa moneda virtual
14:41que puedas tener.
14:42Pero la confianza
14:43no se decreta.
14:44La confianza se construye
14:46sobre la base
14:47el aumento de la productividad
14:48de las transacciones,
14:50de las certezas jurídicas,
14:52de la estabilidad macroeconómica
14:53de un país.
14:54Entonces,
14:55ahí es donde nosotros planteamos
14:56que si no podemos
14:57en un sistema multimoneda
14:58originalmente
14:59vayamos a un sistema bimonetario.
15:01¿Y dónde nos inspiramos?
15:02En Perú.
15:03En Perú
15:04hay más de 20 años
15:06de una estabilización
15:07de macroeconomía.
15:08Crece más del 2%
15:10interanual.
15:11La inflación
15:12es menos del 3%.
15:13Pero ahí hay un sistema
15:15también de un pacto
15:16político institucional
15:17y un presidente
15:18del Banco Central
15:19de Venezuela
15:19con una característica
15:21esencial.
15:22Autonomía
15:23del Ejecutivo Nacional.
15:25Se adoptan medidas
15:26en función
15:26de los altos intereses
15:28y no de las presiones
15:29políticas o económicas
15:30que puedan ejercerse
15:31en un momento determinado.
15:33José Gregorio Rodríguez,
15:34presidente
15:34de Consejo de Comercio,
15:35a pesar de todas
15:36estas banderas rojas
15:37que ha levantado,
15:38a pesar de este diagnóstico
15:40que nos ha hecho crudo
15:42sin duda alguna,
15:43¿es optimista?
15:44¿Qué le puede decir
15:45a quien quiere emprender
15:47en este país?
15:47¿Vale la pena?
15:48¿Vale la pena ser empresario?
15:50¿Vale la pena tener
15:50un negocio de servicios?
15:53¿Un comercio?
15:54¿Qué le diría usted
15:55entonces a esa gente
15:56que nos está viendo
15:57y escuchando?
15:58Bueno,
15:58lo primero que tenemos
15:59que tener de característica
16:00de cualquier empresario
16:01que si no es optimista
16:02se equivocó de ocupación.
16:03Un empresario asume desafíos,
16:05retos,
16:06se supera,
16:07un empresario
16:08no puede mantener
16:09el pesimismo,
16:10tiene que vivir
16:10una realidad lógica,
16:12soportada,
16:13pero tiene que avizorar
16:14un futuro siempre mejor
16:16y por supuesto
16:17Venezuela va a ser
16:18un escenario,
16:19es de hecho
16:19un escenario
16:20en el cual
16:20sus inversiones
16:22van a darle el rédito
16:23que cualquier país
16:24del mundo
16:25tal vez no puede darle
16:26los mismos porcentajes
16:27de ganancia
16:28y no me refiero
16:29solamente al petróleo,
16:30el petróleo va a ser
16:31un primer eslabón
16:32que va a apalancar
16:33y que va a haberlo
16:34mucho más cercanos
16:35en aquellos estados
16:36donde haya mayor actividad
16:37producción petrolera,
16:39pero esa gente
16:39va a necesitar
16:40ir a clínicas,
16:41va a necesitar
16:42comprar medicinas,
16:43alimentos,
16:44transportes,
16:45repuestos,
16:45construir vialidades
16:46y eso va a percolar
16:48a otras áreas
16:48también de la economía,
16:50pero que va a pasar
16:51con el turismo también,
16:52va a comenzar a aflorar
16:53todas esas interconexiones
16:54que podamos tener
16:55con las bellezas naturales,
16:57con un sistema financiero
16:58que funcione,
16:59que tenemos absolutamente
17:01certeza de que va a haber
17:02una reforma profunda
17:03en materia tributaria,
17:05en materia financiera,
17:06eso nos hace avizorar
17:07una Venezuela
17:08mucho mejor ahora.
17:09La construcción
17:10de ese futuro
17:11tiene que ser de todo
17:12y tiene que sefortarse
17:13un cimiento
17:14que para nosotros
17:14es clave,
17:15que es la educación,
17:16la formación
17:17y que entendamos
17:18que ya nada regalado
17:19va a volver,
17:20que todo tiene que ser
17:21producto del trabajo
17:22y del esfuerzo
17:24colectivo.
17:25Por supuesto
17:25que Venezuela
17:26tiene y tendrá
17:27mejor futuro.
17:28Antes de despedirnos
17:29quisiera su apreciación
17:31sobre el tema
17:31de los aranceles
17:33y las importaciones.
17:34Se supone que
17:34en cualquier economía
17:36el establecimiento
17:37de aranceles
17:38son para proteger
17:39a la industria nacional
17:40pero tenemos
17:41el caso venezolano
17:42en rubros
17:43como el automotriz
17:44por ejemplo
17:45donde ya no existen
17:46ensambladoras
17:47y sin embargo
17:47hay una serie
17:48de aranceles
17:49que además
17:49de los tributos
17:50terminan por supuesto
17:51encareciendo
17:52el costo
17:53del bien final.
17:54¿Cuál es
17:55su apreciación
17:56al respecto
17:56o cuál es
17:57su propuesta
17:58ante esta
17:59evidente situación?
18:01No, indudablemente
18:02nosotros como
18:03institución gremial
18:04que agrupa
18:05bienes y servicios
18:07en este caso
18:07también
18:08los automotores
18:09no estamos de acuerdo
18:11en que tú cargues
18:12una cantidad
18:13tan exagerada
18:14de aranceles
18:15por eso los vehículos
18:16en el campo
18:18regional
18:19de Sudamérica
18:21vienen siendo
18:21uno de los más costosos
18:22en Venezuela
18:23pero no solamente
18:24eran los aranceles
18:25es que está bien
18:26había una sobrevalorización
18:28en las aduanas
18:29que reconozco
18:30que el señor
18:31superintendente
18:32ha comenzado
18:33a aplicar
18:33los correctivos
18:34y que eso
18:35por supuesto
18:35hacía mucho
18:36encarecer también
18:37pero es que
18:38en el fondo
18:39del asunto
18:40y en donde
18:40con industria
18:41y con ese comercio
18:42estamos tratando
18:43de hacer un esfuerzo
18:44conjunto
18:44tenemos que buscar
18:45proteger
18:46lo que tengamos
18:47capacidad
18:47de producir
18:48en el país
18:49pero aquellos
18:50que no tenemos
18:50capacidad
18:51de producir
18:53¿por qué le vas a cargar
18:54aranceles tan alto?
18:55tienes que tener
18:55un arancel importante
18:56también
18:57pero no puedes
18:58exagerar
18:58en ese sentido
19:00además de eso
19:01hacia donde va
19:02la tendencia
19:03de las grandes
19:03constructoras automotores
19:05del mundo
19:05todos sabemos
19:06hoy en día
19:07la competencia
19:08que tiene China
19:08en capacidad robótica
19:09un vehículo
19:10japonés
19:11un vehículo
19:12italiano
19:13un vehículo
19:13alemán
19:14es más económico
19:15producirlo en China
19:16que en el mismo país
19:17de origen
19:18de cada uno
19:19eso
19:19y por qué no
19:19fortalecemos
19:20la parte
19:21de repuestos
19:22autopartes
19:23también automotores
19:24allí hay un segmento
19:26importante
19:26pero ya las ensambladoras
19:28para este país
19:29no van a volver
19:30no van a volver
19:31por unas razones
19:31de costo
19:32unas razones
19:33de avance tecnológico
19:34entonces ya no tiene sentido
19:35proteger
19:36y como materias primas
19:38es más caro importarlo
19:39que productos terminados
19:40vean las distorsiones
19:41también
19:41son temas
19:42en los cuales
19:43nosotros pedimos
19:44revisiones
19:44constantes
19:45para que la economía
19:46se empuje
19:47y sea usted
19:48quien decide
19:49qué comprar
19:49bueno
19:50fue José Gregorio Rodríguez
19:52nuestro invitado
19:53esta semana
19:54en la conversa
19:552001
19:55y nosotros
19:57le agradecemos
19:57su presencia
19:58nos despedimos
19:59eres Wilfredo Alvarado
20:00quien les habla
20:01Juan Ernesto Páez Pumar
20:02y será
20:03hasta una próxima
20:04oportunidad
20:05que será
20:06muy pronto
20:06hasta luego