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01:00Un mes sin mostrar actas de las elecciones presidenciales de Venezuela, un día que se
01:20movilizaron miles de ciudadanos en las calles. Esto mientras Maduro, enquistado en Miraflores,
01:25hace una serie de cambios en su gabinete para su tercer mandato, proclamado por el Consejo
01:30Nacional Electoral, pese a todas las denuncias de megafraude que existen.
01:37En Ángulo vamos a abrir inmediatamente el debate. ¿Qué ganaron? ¿Qué perdieron los
01:42venezolanos? ¿La oposición? ¿El madurismo? ¿Qué escenario se abre para Venezuela? Bienvenidos.
01:50Unidad Popular ejercida el 28 de julio y obviamente una transición en la que estamos y hemos dicho
01:56que vamos a ofrecer garantías, incentivos, estímulos para poder avanzar.
02:08Cualquier negociación implica eso, indiscutiblemente. Una negociación implica que hay compromisos de las dos partes, sin lugar a duda.
02:17El 10 de enero tendremos un nuevo presidente, el mundo González Urrutia, que además será el nuevo comandante en jefe de la Fuerza Armada Nacional. No lo veo.
02:30Todo es injusto privar a una persona de su libertad, que tan solo fue recientemente electoral y arrebatarle su vida estando en su casa.
02:39Lo que hemos visto es el desconocimiento de la voluntad popular que se expresó mayoritariamente el 28. O sea, ha transcurrido un mes y todavía Maduro y su corte de CNE y PSJ no quieren admitir que perdieron las elecciones.
02:59Visto lo visto, inmediatamente doy la bienvenida a quienes me acompañan el día de hoy en este panel Hablando de Venezuela, un mes después de las cuestionadas elecciones.
03:08Juan Carlos Apitz Barbera, decano de la Facultad de Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad Central de Venezuela. Gracias por estar con nosotros, Juan Carlos. Bienvenido.
03:18Gracias, gracias por invitarme.
03:20Gracias también el tener aquí al ex embajador de Venezuela en Canadá, Orlando Viera Blanco. Bienvenido.
03:30Buenas tardes, muchas gracias. Gracias y un saludo a la audiencia.
03:34Gracias a los dos por participar y en esta primera parte quiero una introducción de ustedes con respecto a lo que ha sido esta convocatoria el día de hoy en las calles y también preguntarles en un minuto que este minuto va a estar cronometrado como para introducirnos a lo que va a ser la conversación durante el programa.
03:56Voy a empezar con el señor Apitz. ¿Qué ganaron? ¿Qué perdieron? En este caso, si se podría citar algo, los venezolanos que han dicho vamos a tener un nuevo presidente, la oposición y también el madurismo, si ganó o perdió algo.
04:14¿Qué cree usted y cómo califica la movilización del día de hoy? Adelante, lo escuchamos, Juan Carlos, en un minuto.
04:22Bueno, ganamos la esperanza de un cambio político en Venezuela, lo que nos significa un futuro promisor para todos los venezolanos. ¿Y qué perdimos? La vigencia de la constitución, el desconocimiento de la soberanía popular, lamentablemente una oleada de represión brutal, una represión iniciada y desarrollada ampliamente por los organismos policiales y militares.
04:48Presos políticos, jóvenes presos, estudiantes presos, niños presos, mujeres presas. Esa es la pérdida de quienes tienen conciencia democrática en Venezuela.
05:01Muchas gracias por esta primera parte. El turno del ex embajador Viera Blanco, también en un minuto, conocer su apreciación sobre las marchas convocatorias del día de hoy y si podríamos dar un balance también que ganaron, que perdieron los venezolanos, la oposición y el madurismo. Adelante.
05:21Esa es la resiliencia que ha venido reforzando y que ha venido, digamos, demostrando la sociedad venezolana después de tantos años de represión y después de tantos días.
05:43Este último mes de arremetidas, horrendas en contra de la gente, pues el pueblo venezolano se resiste a ser derrotado no solamente por un régimen opresor, sino por el miedo.
05:59Las pérdidas, ya las ha dicho su querido Juan Carlos, son pérdidas que algunas de vida. Hay venezolanos, muchachos, que dieron la vida por testimoniar y por probar y por demostrar quién resultó electo el día 28 de julio.
06:19Es la pérdida, igualmente, de la institucionalidad. Es la pérdida del Estado de Derecho. Es, digamos, la privación de libertad, la persecución. Es una suerte, digamos, de...
06:34Gracias, ex embajador. Ya vamos a tener la oportunidad de seguir desarrollando la idea. Quiero traer a colación, antes de darle la palabra nuevamente a mis panelistas, sobre una entrevista que tuvimos ayer en el programa La Tarde de NTN24.
06:51La directora de este espacio, directora de contenidos de NTN24, dialogó con María Corina Machado, quien el día de hoy estuvo al mando liderando esta convocatoria a la que acudieron muchos venezolanos, salieron a las calles a protestar.
07:06Ahí habló María Corina Machado sobre la necesidad de amplificar la fuerza, la presión sobre el régimen, para que se entienda que la única opción es una negociación y así poder realizar una transición pacífica y ordenada.
07:22Esta es parte de la entrevista que tuvimos en La Tarde de NTN24 con María Corina Machado.
07:27Yo siento que Maduro está en su punto de mayor debilidad. Ha perdido completamente la legitimidad y no hay nada que él pueda hacer para recuperar, nada. Por el contrario, lo que ha decidido desplegar, que es esta represión brutal, lo que hace hundirlo, hundirlo, hundirlo y aislarlo más, incluso de lo que fueron antiguos aliados.
07:50Nunca en 25 años habíamos podido demostrar el fraude del régimen y nuestra victoria. Nunca. Esto nos pone en otro nivel. Que es peligroso, sin duda. Que exige esfuerzo y trabajo, todo. Muchísima inteligencia. Por eso yo he dicho, esta nueva fase implica también una nueva calle.
08:11Ex embajador Viera Blanco, entonces, y ahora sí, entrando en materia con respecto a estas declaraciones que daba María Corina Machado, refiriéndose a esta represión brutal, ciudadanos que están siendo perseguidos, unos tratando de ponerse a buen recaudo para no caer en las garras, en la represión del madurismo.
08:32No se ha podido demostrar con tanta contundencia, dice María Corina Machado, el fraude, mega fraude que hace el régimen de Venezuela. Lo que uno, en la forma natural, espera en una elección electoral es que la autoridad se encargue de gobernar el proceso electoral y de brindar esta información. Esto no ha sucedido en Venezuela.
08:56Bueno, no ha sucedido porque estamos en Venezuela en presencia de lo que ya se podría hablar abiertamente, un Estado terrorista, un Estado anómico, un Estado cuartel, un Estado ausente de toda institucionalidad, donde el desafío, precisamente, es rescatar la justicia, es rescatar, por cierto, esta elección cuyas evidencias han quedado muy firmes frente al mundo.
09:23Ese desafío no puede ser subestimado. Estoy de acuerdo con esa declaración de María Corina. No subestimen, digamos, la animosidad, no subestimen la superación de los miedos de un pueblo que, ante la represión, tiene un miedo que es peor, que es un salto nuevamente a esta anomia.
09:42Es un salto a lo que ya ha sufrido, que es a la hambruna, que es al desplazamiento que continúa, que es a la ausencia de todo tipo de garantía para el futuro de los hijos de la patria.
09:54De tal manera que es el momento más frágil que tiene, ciertamente, Maduro. Se ha acercado con un nuevo gabinete, ha apelado a la represión, pero estimo que con el apoyo de ese sentimiento colectivo interno que le dice no más a esta represión y con el apoyo de una comunidad internacional que está más alineada que nunca para avanzar en el proceso de que haya justicia,
10:24que vamos a lograr más temprano que tarde el anhelo de la restauración de la democracia en el país.
10:55Perkins Rocha, coordinador jurídico y representante del comando con Venezuela. Esto nos dijo en NTN24 el hijo del señor Rocha.
11:07¿Qué saben de su papá? ¿Qué saben de lo que ha pasado con él en las últimas horas? Gracias por estar en NTN24.
11:13Gracias a ti. Pues no sabemos mucho, no ha habido ningún comunicado oficial que se haya emitido por parte del gobierno.
11:21Sabemos que el día de ayer, alrededor de las 12 de la tarde en Caracas, fue detenido por un grupo de personas, creemos no identificadas también, en una farmacia muy recurrida en Caracas.
11:37Y desde ese punto no sabemos más nada, no sabemos cómo está, no sabemos dónde está y no tenemos ningún tipo de justificación por parte del gobierno de por qué se ha hecho lo que se ha hecho.
11:51Seguir con la presión, seguir con los ojos en Venezuela porque creo que esto solamente va a más. El gobierno no aparenta tener ninguna intención de bajar la intensidad.
12:08Bueno, ahí hay un ejemplo, para eso hay algunos. Según la CIDH, por ejemplo, entre el 28 de julio y el 13 de agosto, organizaciones de la sociedad civil han registrado al menos 1.393 personas detenidas, incluyendo 182 mujeres, 117 adolescentes, 17 personas con discapacidad, 7 periodistas, trabajadores de la prensa.
12:34Se han recibido también reportes de detenciones arbitrarias que se han dado durante este lapso de desapariciones forzadas de corta duración, en las que habrían cometido actos de violencia sexual contra mujeres, según se ha relatado por parte de familiares y otros actos que podrían constituir tortura.
12:50Personas detenidas que son trasladadas a centro de detención de manera secreta sin que sus familiares, como es el caso que hemos escuchado ahí, no sepan del paradero o el estado físico.
13:05¿Cómo se lo socializa al mundo esto, Juan Carlos Apitz? Algo que parece una barbarie pero que sucede y sigue sucediendo además en Venezuela.
13:17Bueno, quisiera primero saludar al embajador Vieira Blanco, agradecer que esté en la tarde de hoy con nosotros. Voy a tomar algunas palabras dichas por él para mi intervención, como él es el tema no solamente de la represión, sino de la falta de legitimidad cada vez mayor del gobierno del ciudadano Nicolás Maduro.
13:42Cada detención que se produce lo que muestra es debilidad, una debilidad que se convierte en falta de legitimidad, porque lo que aquí está en juego no es solamente los resultados electorales, sino que aquí está en juego es la vigencia de la constitución, es el respeto a la soberanía popular.
14:02En una democracia lo que rige es el principio de las mayorías. Nuestra constitución dice en el artículo 6 que el gobierno de Venezuela es y será democrático, y democracia significa respeto de las mayorías, y eso no es lo que está sucediendo en Venezuela.
14:20El Consejo Nacional Electoral negó esa mayoría, desconoció la soberanía popular y proclamó candidato ganador a quien no lo fue.
14:32Y eso mismo hizo la sala electoral, aunque no tenía competencias para ello, se atrevió también a desconocer la soberanía popular y emitió una sentencia ratificando los resultados ilegítimos e ilegales del Consejo Nacional Electoral.
14:49Hoy ese Consejo Nacional Electoral está en deuda con los venezolanos, y lo que los venezolanos quieren son unos resultados limpios, transparentes, confiables y apegados a las actas, actas que la oposición democrática ha mostrado al público, porque no hay otras actas que hayan sido mostradas al público.
15:11Así que eso es lo que ha producido esta ola de represión, de tensiones arbitrarias, de desapariciones forzadas que el gobierno no logra justificar. Así que estamos ante una situación de irrespeto a la constitución, de irrespeto a la democracia, de irrespeto a las libertades civiles.
15:30Y lo que Venezuela hoy se está dando es una lucha por hacer valer la constitución y hacer valer la democracia en Venezuela. Eso es lo que dice a las claras por qué el doctor Perkin Rocha está detenido, que no lo está porque no sabemos dónde lo tienen y por qué lo detuvieron.
15:50Eso efectivamente es una desaparición forzada dentro de los parámetros que establece el Estatuto de Roma. Así que estamos frente a una desaparición de un venezolano que no sabemos cuál es la causa, por qué se debe esa desaparición. Él y otros más que se encuentran desaparecidos en Venezuela.
16:11Vamos aquí a una pequeña pausa comercial. Enseguida seguimos con este hilo, esta conversación en ángulo sobre la represión. A partir de nuevos nombramientos que ha hecho Nicolás Maduro con respecto a ciertas personas, ciertos personajes que están asociados directamente con la represión y que ahora ocupan otros cargos, según lo ha mencionado Nicolás Maduro desde Miraflores en el transcurso de esta semana.
16:38Antes de irme al corte comercial, Comisión Interamericana de Derechos Humanos habló hoy sobre la situación de Venezuela, las violaciones a los derechos humanos, represión, terrorismo de Estado en total impunidad. Este ha sido el balance crítico que se hizo hoy ante la OEA. Esta organización escuchó a la presidenta de la CIDH en una sesión extraordinaria organizada a petición de 12 países.
17:01Vemos el uso arbitrario de la fuerza que ha causado pérdidas de vidas humanas y heridos. Dos, detenciones arbitrarias, desapariciones forzosas. Tres, persecución judicial, hostigamiento contra personas percibidas como opositores o voluntarios electorales. Y cuatro, censura, restricciones a las libertades de expresión.
17:24Y reiteramos la solicitud de imputación de cargos y órdenes de aprehensión contra los principales responsables del régimen autoritario venezolano.
17:35Los Estados Unidos se solidariza con el pueblo de Venezuela, que ha expresado claramente su deseo de cambio y de volver a las normas democráticas.
17:54Que Delcy Rodríguez asuma el Ministerio de Petróleo en Venezuela como conocedora de este tema.
18:01Y he designado al licenciado Héctor Obregón, que venía ejerciendo la vicepresidencia de PDVSA, como nuevo presidente de la industria petrolera de Venezuela.
18:15He decidido incorporar al gobierno a un compañero cuartobate como nuevo ministro del Poder Popular de Interior, Justicia y Paz, y como vicepresidente de Gobierno para la Seguridad Ciudadana, la Política y la Paz.
18:36Se trata del capitán bolivariano Diosdado Cabello Rondón, nuevo ministro del Poder Popular de Interior, Justicia y Paz, y vicepresidente de Gobierno para la Paz.
18:52En el campo de la vicepresidencia sectorial de Defensa y Soberanía, ratifico al ministro del Poder Popular para la Defensa, general en jefe, Vladimir Padrino López, como ministro y vicepresidente sectorial.
19:09Y parecen los ganadores de un concurso ahí con fanaticada, con aplausos, víctores y demás.
19:15Parte de esta rotación del círculo de Maduro, el anuncio que hace Maduro, cambios importantes en su gabinete tras esta elección controvertida.
19:27Dentro de las designaciones más relevantes está la de Diosdado Cabello, ahora va a ser el nuevo ministro del Interior y Justicia, cartera que ya dirigió en el 2002.
19:37En el acto de nombramiento ahí lo escuchábamos, Maduro asegura que Diosdado Cabello va a ser el vicepresidente del gobierno, resaltó sus facultades para consolidar la paz en Venezuela frente a tanta conspiración.
19:51Me acompañan Orlando Viera Blanco, ex embajador de Venezuela en Canadá, Juan Carlos Apitz, barbera, decano de la Facultad de Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad Central de Venezuela.
20:03Juan Carlos Apitz, quiero empezar con usted. Este anuncio que ha hecho Nicolás Maduro, Diosdado Cabello junto a Vladimir Padrino, símbolo político de represión en Venezuela.
20:18Ahora ponerlo como el ministro del Interior, ¿cómo queda esta representatividad de lo que ya se conoce que se viene dando pero ahora ya con un título de mayor autoridad?
20:33Bueno, mira, yo no veo con estos nombramientos ningún cambio verdadero en Venezuela. En Venezuela seguirá habiendo una grave crisis económica que padecen todos los venezolanos.
20:50Hay una grave afectación en la prestación de los servicios públicos. No hay luz, no hay agua, no hay gas doméstico. Hay un grave problema en el sistema de salud venezolano. Luego la inflación es cada vez mayor, es una inflación galopante.
21:11Y ninguno de estos nombramientos, como lo he dicho, significa cambios verdaderos en la realidad venezolana. En el caso del ministro del Interior y Justicia, bueno, creo que lo que se está diciendo con ese nombramiento, siendo que se trata de un militar, es que van a aplicar una mayor represión.
21:31Quiero recordar que los organismos de seguridad del orden público y los organismos de inteligencia del Estado están a cargo del ministro del Interior y Justicia. Así que entiendo que este nombramiento lo que nos está diciendo es que la paz que quieren es la paz por acallar a los venezolanos.
21:53Que no sigan protestando por sus derechos. Que no reclamen por unos resultados limpios, confiables y creíbles. Creo que eso es lo que nos está diciendo este nombramiento, pero me cuesta creer que lo logren. Así como el resto de los nombramientos no va a significar cambios, tampoco esto va a significar acallar la necesidad de cambio que tienen los venezolanos.
22:18Hubo un quiebre el 28 de julio, un quiebre emocional con el gobierno madurista, con el gobierno que encabezan y con las Maduro. Y ese quiebre no lo van a poder reparar, ni con este nombramiento, ni con ningún otro.
22:34Ese quiebre emocional que tienen con el gobierno venezolano solo será reparado una vez que entreguen el poder y permitan una transición negociada, consensuada, que implique un nuevo poder ejecutivo en Venezuela.
22:54Ex embajador Viera Blanco, alguna acotación sobre lo que ha expresado el señor Apitz. Esto de recrudecer quizás la represión. Nicolás Maduro ha removido de arriba abajo su gabinete de ministros para rodearse de los pesos pesados del chavismo y además los que tienen esta representatividad.
23:16Cuando hay protestas en las calles, que salen a hablar, ya de por sí con autoridad, ahora se ha colocado a cabello en el interior.
23:27Bueno, yo le doy una doble lectura, quiero igualmente retribuirle los saludos primero que nada a Juan Carlos, un valiente decano en tiempos de represión y de oscuridad en Venezuela de la Facultad de Derecho de la Universidad Central.
23:41Y la doble lectura que le doy a esto es por una parte, es que sin duda alguna Maduro ha decidido radicalizar su posición frente a esto que todos anhelamos que es la posibilidad de una transición pacífica.
24:00La paz que intenta buscar con el mazo dando, literalmente poniendo al señor Cabello en este cargo y que no conciben de otra manera porque saben perfectamente que quedaron al descubierto frente a la comunidad internacional y frente a los venezolanos con un fraude electoral, con un árbitro electoral que quedó absolutamente, digamos, revelado.
24:24La otra lectura es que aunque pareciera que es a través de la represión que se podrían atornillar por aquello del miedo y del terror, la lectura también es que no ven otra fórmula para tratar de mantenerse en el poder.
24:40La ratificación misma de Padrino López, que ya lleva varias ratificaciones, demuestra que no hay otra persona en Venezuela que esté llamada a contener de alguna manera lo que podría ser un quiebre en las Fuerzas Armadas que Padrino López, que tampoco creo yo que pueda hacerlo en el mediano plazo en los trenes medios, donde ya ha habido desobediencia, como hay desobediencia y desacato a nivel de los trenes medios de las policías, como hay desobediencia y desacato a nivel de policías regionales.
25:07Es decir, estamos en presencia de la típica situación de una suerte de castillo de naipes que está en pleno proceso de desmoronarse, donde los miedos internos también son presentes y que tratan de contenerlo sobre la base del estado terror.
25:24Tal manera que aquí lo que sí falta, y esto quiero yo también aclararlo, es la intervención sincera, contundente de la comunidad internacional.
25:34Hoy mismo quien le habla, con todo respeto y con todo acatamiento del rango del fiscal de la Corte Penal Internacional, le he pedido en nombre mío, en nombre de los venezolanos, en nombre de un compañero de estudio, que es el abogado Rocha, en nombre de niños y niñas detenidos, ha dicho Juan Carlos, en nombre de la persecución política, en nombre de una población indefensa, señor fiscal,
26:04que usted, con la misma diligencia y prontitud con la que usted actuó contra Netanyahu, con la que usted actuó con órdenes de arresto en contra de Putin, estamos en una fase de investigación donde las medidas coercitivas de la Corte Penal Internacional están absolutamente sustentadas y fundamentadas para que sean solicitadas las aulas de cuestiones previas.
26:25A ver, si no es la Corte Penal Internacional que en el marco del deber de proteger y de prevenir, no solamente de condenar y de juiciar, no lo hace, pues Venezuela estará en una situación indefensa y desprotegida donde por cierto declaraciones como la de Juan Carlos y cualquier venezolano que estando en el país se atreva a hacerla, va a correr el riesgo de que le ocurra lo que lamentablemente le ocurrió a Perkins el día de ayer.
26:49Vamos aquí a hacer una pequeña pausa comercial, antes los vamos a dejar con las declaraciones que dio Edmundo González sobre tiempos duros, dice, este mes sin mostrar actas de elecciones presidenciales, pero ha sido una prueba de la unidad y la determinación de los venezolanos.
27:11Volvemos luego el corte para hablar de esta intervención comunidad internacional y también los países que ahora quieren hacer remediadores o también aportar desde sus lugares de destino para la situación que se vive en Venezuela postelecciones.
27:27Venezolanos, estamos haciendo historia, hace un mes demostramos que la soberanía reside intransferiblemente en nuestro voto.
27:39Hemos dejado claro ante el mundo la verdad de lo que ocurrió.
27:43El pueblo venezolano triunfó de manera abrumadora.
27:46Sé que estos últimos 30 días han sido duros, pero también han sido una prueba de nuestra unidad y determinación.
27:58Sigue creyendo en la gestión de Colombia y Brasil.
28:06Yo creo que hay buena fe y siento que es importante mantener una interlocución.
28:13Ahora siento que esto no es indefinido.
28:17Aquí es muy urgente que hagan hitos precisos, porque en el interino hay gente que muere y gente que huye.
28:27Lo que estamos viendo por la frontera es muy preocupante y el mundo tiene que entender que Venezuela se está dando una mezcla terriblemente, terriblemente peligrosa.
28:42La rabia por la pretensión de robarnos nuestra soberanía popular, el dolor, la indignación producto de la represión.
28:55María Corina Machado en el programa La Tarde de NTN 24 con Idaña Chirinos, hablando del papel de Brasil, de Colombia para lograr esta negociación con el régimen.
29:05De hecho, la organización Human Rights Watch se dirigió a los presidentes de Brasil, de Colombia, de México también,
29:13para señalar que repetir las elecciones presidenciales en Venezuela sería una burla.
29:19Conceder una amnistía general violaría el derecho internacional y afectaría a los derechos de las víctimas de atrocidades.
29:27Quiero saber inmediatamente el criterio de los dos. Le voy a dar la palabra al ex embajador Vieira Blanco.
29:33Con respecto a esto, con respecto a lo que ha dicho María Corina Machado, todavía se puede creer en la intervención de Brasil, de Colombia, de México.
29:40¿Cuál es su criterio?
29:41Voy a ir un poco más allá. Hace pocos años, incluso siendo quien le habla, embajador del gobierno interino de Juan Guaidó en Canadá,
29:55las naciones en la OEA se reunieron para medir la posibilidad de activar un acuerdo, el acuerdo de asistencia recíproca del PIB.
30:05El artículo sexto de este acuerdo menciona que aún no siendo la agresión por parte de otras naciones, a naciones latinoamericanas,
30:13no siendo bélica, no siendo un acto de guerra, si la agresión produce inestabilidad atenta contra la soberanía y la autonomía,
30:22la independencia de los pueblos y del hemisferio, hay que convocar el tratado.
30:28Cuando usted ve que hoy incluso Petro se distancia del señor de Nicaragua, del dictador de Nicaragua,
30:36porque tampoco terminó de entender que no puede haber en Venezuela,
30:41no se puede decretar un triunfo electoral sin exhibir mínimamente una totalización de actas.
30:46Cuando lo hace el mismo Lula, lo que está planteado en Latinoamérica es realmente una coalición de países,
30:52y estoy hablando de una intervención bélica, estoy hablando de una coalición de países que realmente se defienda de lo que María Corina acaba de decir,
30:59porque está sucediendo, que el nuevo exo de venezolanos por las fronteras de Brasil y de Colombia comienza a suceder.
31:06Colombia no puede aguantar más.
31:08Venezolano, aunque quisiera abrirle los brazos, no puede aguantar un exo nuevo de venezolanos en Colombia,
31:13como no lo puede aguantar Latinoamérica ni Brasil, y esto está generando inestabilidad en todo el hemisferio,
31:19y los países no pueden seguir practicando la diplomacia de micrófono y la retórica,
31:23porque en Venezuela lo que está planteado es un gobierno realmente criminal,
31:28que está procurando el desplazamiento de los venezolanos.
31:31De tal manera que el mundo, Latinoamérica, mundo todo,
31:37tiene que reflexionar cómo resolver y desaludar estos procesos
31:42cuando los derechos humanos se colocan por debajo del concepto de soberanía.
31:47En Venezuela se violentó la soberanía,
31:49y quien representa al Estado no puede seguir aprovechándose del concepto de soberanía
31:54y atención del inmaculado concepto de no intervención
31:59cuando estamos absolutamente invadidos, acorralados y vigilados por la injerencia cubana y la injerencia rusa,
32:05y aliados realmente peligrosos para el continente.
32:09Le doy la palabra a Juan Carlos Apitz con respecto a esto,
32:13esta mediación que dice es importante, y también sobre el éxodo de venezolanos.
32:18Un problema que, como bien lo cita el ex embajador Piera Blanco,
32:22no solo es una situación de determinados países,
32:25es una situación que afecta a muchos países de nuestra región en América Latina.
32:30¿Qué decir sobre lo que ha sido calificado por la organización Human Rights Watch
32:37como una burla, esto de repetir las elecciones en Venezuela,
32:42como si se tratara de borrar un cuenta nueva y todo va a estar bien y vamos a revelar las actas?
32:48No, no, no. En Venezuela no se van a repetir ninguna elección.
32:53En Venezuela lo que va a pasar es que se respetará la soberanía popular.
32:58En Venezuela todo el mundo sabe lo que pasó el 28 de julio.
33:02Y lo más importante, todo el mundo sabe lo que va a pasar tarde o temprano a partir del 10 de enero.
33:11Saben perfectamente lo que va a pasar en Venezuela a partir del 10 de enero.
33:16Para eso hay dos tipos de acciones.
33:19Las acciones ciudadanas internas, como lo que vimos hoy,
33:23esa concentración de hoy que agrupa a los venezolanos con conciencia democrática,
33:29que quieren que se respete la soberanía popular, que quieren que se respete la Constitución,
33:34que apuestan por un cambio democrático en Venezuela.
33:37Y sumado a la acción interna en Venezuela que debe realizarse está la acción internacional,
33:45el apoyo de los países, no solamente de Colombia, de Brasil,
33:50sino del resto de los países que componen el concierto internacional.
33:54Y ese apoyo ya se ha mostrado al no reconocer la victoria del ciudadano Nicolás Maduro en las elecciones del 28 de julio.
34:04Lo que están exigiendo los países es que las actas a las cuales tenemos acceso todos los venezolanos,
34:11que han sido puestas a la vista de todos los venezolanos,
34:14se escruten, se totalicen y se declare un ganador, cualquiera que éste sea,
34:19que se declare el ganador y que se respete ese resultado.
34:23Esas actas son documentos públicos que prueban dos cosas, el acto de la votación y los resultados que ellas evidencian.
34:32Por eso es que los países extranjeros no han querido reconocer el gobierno de Nicolás Maduro como ganador de las elecciones del 28 de julio.
34:42Eso no es ningún delito, ya hay antecedentes de eso en Venezuela.
34:46Luego, ¿qué es lo que están clamando los países?
34:49Que haya un cambio en Venezuela para parar esa cantidad de desplazados que hay en Venezuela,
34:56porque en Venezuela los venezolanos que viven en el exterior o son refugiados o son desplazados, porque esa es la verdad.
35:06En Venezuela lo que hay es venezolanos huyendo de lo que sucede en Venezuela,
35:12de la hambruna, de la persecución, de la penuria económica que se está viviendo en Venezuela.
35:19Así que yo presiento que en Venezuela viene un cambio, y el cambio más importante que viene es el respeto a la Constitución,
35:27es el respeto a la soberanía popular.
35:30Se trata de un poco de paciencia también, de apoyo internacional.
35:35Yo estoy convencido, como lo ha dicho la ciudadana María Corina Machado,
35:40que están actuando de buena fe, que efectivamente están tratando de buscar una solución.
35:46Por eso es que están planteando varias alternativas.
35:49Esa de arrepentir las elecciones sería una burla a la soberanía popular.
35:52Creo que de lo que se trata más bien es de respetar la soberanía popular.
35:57Creo que de lo que se trata es de convencer al gobierno del ciudadano Nicolás Maduro
36:02de que una negociación es lo que más le conviene a todos, a todos los venezolanos sobre todo.
36:08Porque esto no se trata de un tema de parcialidad política.
36:11Se trata de la realidad de todos los venezolanos, quienes apoyaron o no al ciudadano Nicolás Maduro
36:18para que no fuera reelecto como presidente de la República.
36:24Y esa negociación en 30 segundos, si me podría decir, ¿cómo se daría esa negociación
36:28para ir a una transición democrática en Venezuela?
36:31Muy brevemente, Juan Carlos.
36:34El inicio de esa negociación comienza por un poco de humildad por parte del gobierno.
36:39Humildad para escuchar la voz de los venezolanos, para escuchar el reclamo de cambio que existe en Venezuela.
36:49El gobierno hoy es un gobierno rechazado, es un gobierno que no lo quieren
36:54y eso debe escucharlo con humildad el gobernante venezolano.
36:58Ese es el inicio de todo proceso de negociación.
37:01Hay disposición de los factores democráticos para una negociación que significa, lo sabemos,
37:08recíprocas concesiones, unas admisibles y otras no.
37:13Por cierto, negociación no es evidencia de debilidad.
37:17Negociación más bien lo que significa es creer en el futuro.
37:21Sobre todo eso es lo que significa diálogo y negociación en Venezuela, que es lo que hace falta hoy.
37:28Diálogo, negociación, pero eso comienza por la humildad, por reconocer la verdad.
37:35Eso es importante para cualquier gobernante.
37:41Vamos aquí a una pequeña pausa comercial. Esto es Ángulo, volvemos enseguida.
37:46Ha transcurrido ya un mes sin mostrar actas de las elecciones presidenciales de Venezuela.
37:51Ha sido un día de movilizaciones, miles de ciudadanos en las calles.
37:55Mientras Nicolás Maduro esta semana, desde Miraflores, enquistado en el poder,
38:00ha hecho una serie de anuncios de su nuevo gabinete para un tercer mandato,
38:05proclamado por el Consejo Nacional Electoral.
38:07Esto pese a todas las denuncias del mega fraude.
38:11Gracias por quienes han participado en Ángulo el día de hoy.
38:14Juan Carlos Apitz Barbera, el estecano de la Facultad de Ciencias Jurídicas y Políticas de la Universidad Central de Venezuela.
38:20Gracias por estar con nosotros, haber estado con nosotros con su criterio.
38:24Y el análisis también de Orlando Viera Blanco, ex embajador de Venezuela en Canadá.
38:29Hasta una nueva oportunidad. Muchas gracias a los dos.
38:32Me despido, soy Ruth del Salto. Siga con la programación del canal de las Américas NTN24.
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