00:00En Bielefeld, Alemania, es un gusto saludar a María Gabriela, trompetero, profesora e
00:05investigadora sobre inmigraciones forzadas. Gabriela, bienvenida.
00:10Muchísimas gracias por la invitación y un saludo a la audiencia.
00:12La expectativa de crecimiento de inmigración irregular, ¿de qué tamaño es?
00:19Mira, las distintas encuestas nos demuestran que, sin duda alguna,
00:24si no hay un cambio político en Venezuela en las próximas horas, en las próximas semanas,
00:28estaremos frente a un nuevo éxodo de la población venezolana.
00:31Las encuestas más conservadoras de ORC Consultores de mayo de este año nos hablan de que,
00:37aproximadamente, el 16% de la población venezolana emigraría rápidamente en no
00:43haber un cambio político. Esto serían más de 4 millones de personas.
00:47Y las encuestas con los mayores datos, como de Meganálisis,
00:50hablan de más del 40% de las personas en Venezuela con intención de emigrar si no
00:57se da un cambio político en Venezuela. No quiero caer en una obviedad,
01:01pero los motivos, desesperanza de un futuro mejor, ¿cuáles se encuentran?
01:08Sí, básicamente, el venezolano está consciente de que si no se da en el corto plazo un cambio
01:16político en el país, no hay perspectivas de mejoras económicas, no hay perspectivas de que
01:21mejoren los servicios de salud, de educación, los servicios públicos y, pues, sobre todo,
01:28que estamos frente a un régimen dictatorial que ha demostrado, ha confirmado, mejor dicho,
01:33que está dispuesto a amedrentar, perseguir, encarcelar e incluso asesinar a aquellos que
01:39se oponen a este régimen o piensan de forma distinta. Por lo tanto, estamos frente a motivos
01:45de persecución política, una emergencia humanitaria compleja que continúa en Venezuela
01:50y recordemos que muchas personas ya están fuera de Venezuela, tienen a sus padres, hijos adentro
01:57del país y están también esperando un cambio político para regresar o no tener que sacar a
02:04sus padres o hijos de Venezuela. Nuevamente, si no se da el cambio político, estas personas que ya
02:09están fuera de Venezuela se verían, entonces, obligadas a iniciar los procesos emigratorios
02:15de sus padres y de sus hijos. Algo que caracterizó a la campaña de María Corina Machado y Edmundo
02:20González fue el deseo, el desespero que se observaba en las voces de los participantes de
02:26un cambio para no irse de Venezuela y para que sus familiares en el extranjero regresen al país. Creo,
02:33entonces, que con los datos de las encuestas y lo que observamos durante la campaña queda
02:37claro que no darse el cambio en el país, estaremos frente a un nuevo éxodo desde Venezuela.
02:43Parece que realmente no le interesa a Nicolás Maduro que se vayan del país. Es más,
02:49las remesas sostienen muchos pueblos. Correcto. En la academia hay un acercamiento que se llama
02:57voz o salida. Digamos, los venezolanos en este momento están en su proceso de voz,
03:02de manifestarse. Ya lo hicieron frente a las urnas. Ya el venezolano le expresó al mundo que
03:10era un cambio que votó por Edmundo González, como ya lo ha reafirmado. Las actas que pudo
03:16recaudar la oposición venezolana y mostrarlas en la página web, donde todo el mundo puede acceder,
03:21ya se están manifestando. Están haciendo este ejercicio de voz en contra del régimen
03:28dictatorial de Nicolás Maduro. Y una vez que las personas ven que esto ya no es posible,
03:33entonces viene la salida, que en este caso sería la emigración. Y esto le favorece al régimen porque
03:38son menos opositores, son menos personas en las calles, digamos, ejerciendo presión para un cambio
03:44en el país. Así que desde un punto de vista político es muy conveniente para Maduro que la
03:49gente que se le opone salga. No obstante, desde un punto de vista económico, social, cultural,
03:54incluso psicológico, más migración desde Venezuela representa o exacerbará los problemas que ya
04:02existen en el país, ya que emigran muchos jóvenes. El bono demográfico en Venezuela
04:07se está perdiendo. Personas que pueden trabajar, que pueden contribuir en el área económica. Y esto
04:12en el mediano y largo plazo es muy grave para Venezuela. Por cierto, este programa del oficialismo
04:19Vuelta a la Patria, ¿ha sido una farsa? A la fecha no tenemos fuentes oficiales en Venezuela. Para
04:29uno como investigador es muy difícil realmente acceder a fuentes oficiales, ya que no existen
04:35censos o ministerios o entes públicos donde podamos, como investigadores, ir y revisar
04:41estas cifras. Maduro hablaba hace unas dos semanas de que unos 2.5 millones de venezolanos han
04:48regresado al país, pero sabemos que esto no es cierto. Esto no va de acuerdo a ninguna medición
04:53de ningún organismo internacional, de ningún organismo de las Naciones Unidas. Y no obstante,
04:58lo que hemos visto con el paso de los años es que si bien algunas personas han regresado,
05:02muchas de estas personas tienen intención de volver a salir. Vuelven a Venezuela a monitorear
05:09si en efecto se mejoró la situación económica, la situación de derechos, el Estado de Derecho. Y
05:15al constatar que en Venezuela no se ha mejorado la situación, vuelven a salir o planifican una
05:21ruta migratoria a un país del norte global, como Estados Unidos o Europa, considerando que ya los
05:27países de Suramérica han mostrado políticas más restrictivas, más complejas y han aumentado los
05:34niveles de discriminación en la región. Así que no tenemos cifras oficiales de cuántas personas
05:41han regresado a Venezuela a través del plan Vuelta a la Patria. Con mucho respeto al país,
05:46pero Gabriela, ¿la desesperanza es tanta que tantos venezolanos van a Haití incluso?
05:52Sí, en este momento en todos los países de las Américas hemos monitoreado migración venezolana.
05:59Ahorita el gobierno en la región que niegue a la migración venezolana lo está haciendo netamente
06:05por motivos políticos u otros intereses, ya que la presencia, la visibilidad de las y los
06:10venezolanos en todo el mundo, incluso en Europa, en Islandia. El año pasado un escándalo porque
06:15Islandia deportó a 200 venezolanos. En Asia, en este momento, la diáspora venezolana está
06:21representada en casi todos los países del mundo y los venezolanos cada vez migran más a países
06:27como Estados Unidos por rutas peligrosas como la selva del Darién. Recordemos que en los últimos
06:34meses unos 460.000 venezolanos han emigrado por esta ruta peligrosa. La mayoría de los pasos por
06:40el Darién desde enero del 2023 hasta mayo 2024 son de personas venezolanas. Esto es más de 460.000
06:47pasos que mencionaba. Esto lo hacen justamente porque en países de Suramérica hemos observado
06:53una exigencia de pasaportes que no se va al principio del fenómeno de movilidad humana
06:58venezolana hace más de siete años, políticas de securitización y también vemos como cada vez más
07:04políticos en la región utilizan a la migración venezolana como el perfecto archivo expiatorio
07:10para responsabilizarlos de los problemas económicos sociales que ellos no han podido resolver, lo que
07:16también ha exacerbado mucho la xenofobia en estos países. Hablando de temas de la sociedad,
07:21abuelos cuidando a menores porque los hombres en edad productiva y mujeres también se han ido,
07:27cambió ese patrón, ahora con ese modelo van las parejas. ¿Todo esto repercute?
07:34Sí, totalmente. En primer lugar, la migración venezolana ha causado rupturas familiares muy
07:39complejas a nivel emocional, a nivel psicológico. Vemos niños, también los cerramos durante la
07:45campaña de Maricorne Machado, niños llorando frente al deseo de estar nuevamente con sus
07:50padres. Tenemos adultos mayores que se han encargado entonces de responder al cuidado de
07:57los niños, los nietos, mientras que sus hijos están fuera del país trabajando en condiciones muchas
08:04veces complejas, adversas, en procesos, en estados irregulares, sufriendo explotación laboral, ya que
08:11muchos países no han, digamos, extendido los procesos de regularización. Incluso Colombia,
08:16que era ejemplo en el mundo con el estatuto temporal de protección para migrantes de Venezuela,
08:21con el gobierno Petro, no ha expandido esto para que las personas venezolanas que han llegado a
08:26Colombia en los últimos años de forma irregular puedan ser parte de este proceso. Entonces vemos
08:30que es muy complejo porque hay retos importantes, tanto para quien se quedó como para quien está
08:37emigrando y ha sido recibido en estos países sin políticas de regularización o canales de
08:43integración socioeconómica que faciliten entonces el proceso de envío de remesas.
08:47Gabriela, con Trump, ¿si llegara a ganar nada alentador un futuro en cuanto a regularizaciones y demás?
08:56Sí, correcto. Recordemos que ya durante la política de Biden se ha endurecido el proceso
09:03migratorio. Digamos, si bien la administración de Biden creó el parole humanitario para personas
09:10venezolanas y otros países, muchas personas venezolanas, digamos, sin suficientes capitales
09:15sociales, económicos, no pueden acceder a este tipo de soluciones porque no tienen aún conocido
09:22en Estados Unidos que pueda responsabilizarse económicamente de él, no cuentan con un
09:27pasaporte, ni siquiera con un pasaporte vencido. Entonces, estas medidas que ha generado el
09:34gobierno de Biden no ayudan a la gente más necesitada, a la gente en mayores situaciones
09:39de vulnerabilidad y en los últimos meses también hemos visto cómo cada vez se está restringiendo
09:45más la posibilidad de que las personas solicitantes de refugio puedan pasar a Estados Unidos y hacer
09:50su solicitud del otro lado de la frontera. Por lo que, pues, de llegar Donald Trump al
09:56poder, evidentemente continuarán los retos para las personas migrantes y refugiadas, pero no habrá
10:03un cambio tan radical, porque ya es algo que venimos observando, pienso yo, durante la
10:08administración Biden, justamente por las presiones políticas, principalmente del partido republicano,
10:14que tiene también un discurso bastante fuerte antimigratorio. También es importante mencionar
10:20que en lo que está viviendo ahorita Venezuela, en este contexto de persecución, de encarcelamiento,
10:26persecución política, va a salir mucha población venezolana que necesita protección internacional,
10:32que necesita la figura de refugio y lamentablemente los países en la región no han optado por
10:37fortalecer sus mecanismos, sus regímenes de refugio para brindarle a la población venezolana
10:43esta protección que les favorece o les toca por ley, de acuerdo a la declaración de Cartagena
10:49entre otros convenios. Entonces es importante que los estados no sólo activen, desarrollen,
10:57reanuden sus políticas de regularización, sino también la protección internacional a través del
11:03refugio u otros mecanismos de protección internacional, ya que lamentablemente en la
11:07mayoría de los países de la región hemos visto retrocesos en esta materia. Por lo pronto, ya para
11:13cerrar, Gabriela, muchos en Venezuela ante la incertidumbre con las maletas ahí en la puerta
11:18hechas. Sí, en efecto, no solamente las personas que están esperando, digamos, qué va a suceder en
11:28este momento. Yo tengo amigos, familiares, desconocidos, estoy en Venezuela, perdón, estoy
11:34constantemente monitoreando la situación en el país y en este momento hay mucho miedo, la gente
11:40no sabe qué hacer, la gente no sabe si salir a la calle, así que la gente está esperando incluso
11:45para iniciar sus rutas migratorias. También hay gente fuera de Venezuela, venezolanos en otras
11:51partes del mundo, que están frente a la expectativa. Digamos que las elecciones fueron
11:57como un punto de contención en el cual los venezolanos, tanto dentro como fuera de Venezuela,
12:03estaban esperando si se daba o no un cambio para, como te decía al inicio, sacar a sus padres, a sus
12:09hijos de Venezuela. Entonces las próximas horas, es un tema de horas, los próximos días son clave,
12:16qué va a pasar y lamentablemente si no se da el cambio político en Venezuela habrá una salida
12:24importante. No sabemos qué tan rápido va a ser este proceso, recordemos que el régimen de Maduro está
12:29incluso controlando los aeropuertos, la gente incluso puede tener miedo de ir a las fronteras,
12:35de dirigirse a los aeropuertos. En este sentido, pues es difícil ahorita pronosticar qué tan rápido
12:41van a salir las personas, pero la intención está allí si no se da el cambio en los próximos días.
12:48María Gabriela Trompetero, muchas gracias por estos minutos.
12:54Muchísimas gracias a ustedes por la invitación.
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