00:0013h, 14h
00:02Europe 1 Info
00:03Merci de nous rejoindre sur Europe 1, vous écoutez Clélie Mathias et ses chroniqueurs du jour
00:06Jules Thores et Jean-Michel Salvatore
00:08La réponse de Jules Thores
00:09à Jean-Michel Salvatore dans ce débat
00:12sur la contribution de la France à l'Union Européenne
00:14Je suis étonné qu'un grand homme de médias
00:16comme Jean-Michel Salvatore
00:17quelqu'un qui connait par coeur les sujets économiques
00:20ne soit pas
00:22étonné, ne soit pas
00:24choqué qu'on puisse donner
00:26chaque année
00:2732 milliards
00:28parce que 32 milliards c'est pour maintenant, je vous rappelle qu'en 2024
00:31la contribution française à l'Union Européenne
00:34c'était 22 milliards, qu'en 2034
00:36la prévision porte sur 42 milliards
00:38c'est très intéressant, moi ça ne me dérange pas
00:39qu'on donne de l'argent à l'Union Européenne et si on veut être tout à fait honnête
00:42la contribution nette, on est plus
00:44entre 10 et 15 milliards
00:46donc le sujet il est entre ces 10 et 15 milliards
00:47qu'on donne en trop par rapport à ce qu'on perçoit
00:50mais juste
00:51on enlève les pensions de retraite
00:53le ministère de la justice
00:57c'est 11 milliards d'euros
00:59le budget, c'est un sujet d'actualité
01:01de la recherche et de l'enseignement supérieur
01:03c'est 31 milliards d'euros
01:05donc chaque année, on donne à une Union Européenne qui ne fonctionne pas
01:08que les Français
01:10à bord, on le voit à chaque élection européenne
01:13où le Rassemblement National fait des scores
01:15qui sont quasiment du simple au double entre le premier et le deuxième
01:17qui ont voté, je le rappelle, contre la Constitution Européenne en 2005
01:22et ensuite on a fait passer en sous-main le traité de Lisbonne pour dire finalement aux Français qu'on
01:26n'en avait rien à faire de ce qu'ils disaient
01:28et donc on va donner des milliards et des milliards alors qu'on est en train de demander dans le
01:31budget aux Français de serrer la ceinture
01:34qu'on va supprimer l'abattement pour les retraités
01:36qu'on va augmenter toutes les taxes cachées qui sont dans notre budget
01:40qu'on a une exonération fiscale des entreprises
01:44qu'on nous avait promis en 2024 comme temporaire
01:46qu'on nous avait repromis en 2025 comme temporaire
01:49qu'on va remettre dans ce budget là
01:50donc à un moment donné, posons la question
01:53cherchons les milliards
01:54ils sont dans l'Union Européenne
01:55On en récupère quand même quelques-uns
01:57Moi je trouve qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain
02:00franchement c'est vrai que l'Europe mérite d'être réformée
02:02je suis tout à fait d'accord avec vous
02:04tout à fait d'accord avec vous
02:05mais de là à dire qu'il faut tout bazarder
02:07je trouve que c'est une grosse erreur
02:10écoutez les Anglais
02:11écoutez les Anglais
02:12ils ont quitté l'Union Européenne
02:13ils s'en mordent les doigts aujourd'hui
02:15parce qu'ils voient bien que ça leur a coûté très cher
02:17c'est plus contestable que ça le Brexit
02:18non non non
02:19bah demandez aux Britanniques
02:21le Premier ministre britannique a dit qu'il allait rouvrir
02:24les discussions d'une coopération accrue avec l'Union Européenne
02:28et l'homme du Brexit n'a jamais été aussi haut dans les sondages depuis le Brexit
02:32c'est vrai, le point pour vous
02:34les sondages justement
02:35puisque vous m'en parlez
02:37les intentions de vote pour la présidentielle française
02:40on est à 200 jours
02:41alors évidemment il reste 200 jours
02:43comme on dit
02:44mais voilà
02:45IFOP fidicial pour LCI Sud Radio
02:48qui a dévoilé hier
02:49c'est un sondage important
02:50parce qu'on est trois jours après la victoire de Raphaël Glucksmann
02:52à la primaire socialiste
02:54donc on a un élément en plus
02:58un candidat en plus
03:0020 candidats au total
03:01exactement
03:02avec madame Natacha Polony
03:04c'est ce que j'allais dire
03:05vous avez compté Natacha Polony ou pas ?
03:07je crois
03:07dans vos 28
03:08bien alors
03:10donc Raphaël Glucksmann
03:12qui fait jeu égal avec Édouard Philippe
03:14les deux hommes recueillent chacun 14% des intentions de vote
03:16dans ce scénario central
03:17où Gabriel Attal se présente également
03:19lui il est à 6%
03:20Jean-Luc Mélenchon garde pour l'instant deux points d'avance
03:23en deuxième position avec 16%
03:24Marine Le Pen domine largement la course
03:26elle récocterait 34% des voix
03:28si le premier tour bien sûr avait lieu ce week-end
03:32je n'ai pas parlé de David Lissnard
03:33qui est je le crois
03:35puisqu'on en a parlé ensemble en off
03:36comme on dit Jean-Michel Salvatore
03:38qui est pour vous la surprise de ce sondage ?
03:40oui c'est une surprise
03:41et c'est une alerte rouge pour M. Rotaillaud
03:44c'est vrai que la campagne de M. Rotaillaud
03:47stagne depuis un bon moment
03:49il est autour de 7 et 8
03:50et là dans ce sondage
03:51il se retrouve à 5
03:53avec Lissnard
03:54qui lui passe devant
03:55et qui est à 6
03:56sans doute
03:57sans doute parce que Lissnard
03:59représente quelque chose
04:00qui n'était pas représenté
04:02actuellement parmi les candidats
04:03c'est-à-dire le libéralisme
04:05une politique beaucoup plus libérale
04:06au sens anglo-saxon du terme
04:09et comme Bruno Rotaillaud
04:11a une image finalement
04:12beaucoup plus sur les questions régaliennes
04:15puisqu'il était un ministre de l'intérieur
04:16qui a marqué
04:17finalement il n'a pas réussi à imprimer
04:20une candidature je dirais complète
04:22qui allierait à la fois le régalien
04:24et l'économique
04:24et là Lissnard fait une percée
04:26parmi les chefs d'entreprise
04:27parmi tous ceux
04:28qui sont attachés
04:29à l'économie de marché
04:30et qui sont pro-business
04:32et jusqu'à présent
04:34c'est vrai que les pro-business
04:35étaient peu ou mal représentés
04:37et Lissnard
04:39comblent ce vide
04:40Est-ce que c'est une percée
04:41qui peut réellement s'installer
04:43dans la durée
04:43et se transformer
04:44en intention de vote
04:45le jour Gilles ?
04:46Encore une fois
04:46on est à 200 jours
04:48Je réponds en un mot
04:50et puis je pourrais réagir
04:52Mais il a quand ?
04:52Je lui donnerai la parole
04:53Il l'a pris suffisamment
04:55ne vous inquiétez pas
04:55on l'a entendu quand même
04:57Le libéralisme représente
05:00entre 5 et 10% en France
05:02jusqu'à présent
05:03le libéralisme n'a jamais réussi
05:06à faire plus
05:07Tout le monde se souvient
05:08de Madeleine, de Novelli, etc
05:10Donc là Lissnard
05:12Lissnard présente une candidature
05:13qui est à la fois
05:14originale, libérale et nouvelle
05:15parce que c'est une personnalité
05:16nouvelle pour les Français
05:18Tout le monde ne le connaît pas
05:19Il ne faut pas exagérer
05:20Je pense que pour l'instant
05:21ce sont plutôt les urbains
05:22qui le connaissent
05:23Donc on verra jusqu'où ça va
05:24Mais pour Bruno Rataillot
05:26dont la campagne patinait
05:28je pense que c'est vraiment
05:29une alerte rouge
05:30Vous vous faisiez référence
05:31à Hervé Novelli
05:32qui est un des soutiens
05:32de David Lissnard
05:33Écoutez, il était dans Europe
05:34un soir hier
05:35Il a pour moi
05:36un grand avantage
05:38D'abord il n'a pas peur
05:39de se prononcer
05:41pour les libertés
05:43et je pense que les Français
05:44l'ont compris
05:45et que les Français
05:46se disent
05:47cette fois-ci
05:48et bien il faut changer
05:50Si comme on le dit
05:52il se passe quelque chose
05:54et bien les sondages
05:56dans quelques temps
05:57le montreront
05:58Jules Torres
06:01Puis-je, pardonnez-moi
06:02apparaître comme une sorte
06:03d'oiseau de mauvaise augure
06:05Moi j'aime beaucoup
06:06le commentaire de sondage
06:07je les regarde tous
06:08et je les commente
06:09mais j'ai un gros problème
06:10avec les sondages
06:11dans cette élection présidentielle
06:12pour la simple et bonne raison
06:13que vous avez des sondages
06:15extrêmement contradictoires
06:17je prends un seul exemple
06:18pas cet IFOP-là
06:19mais celui d'avant
06:20il est sorti au même moment
06:21qu'un sondage Harris
06:22Harris Interactive
06:23qui je le rappelle
06:24est l'institut de sondage
06:26qui était le plus proche
06:27du résultat
06:28à l'élection présidentielle
06:29de 2022
06:29à l'arrivée
06:30il y avait un delta
06:31de 7 points
06:32entre Jean-Luc Mélenchon
06:34et Édouard Philippe
06:35c'est-à-dire que
06:35dans un des sondages
06:36Édouard Philippe
06:38était positionné
06:395 points
06:40en dessous
06:40de Jean-Luc Mélenchon
06:41et dans un autre
06:41Mélenchon était
06:422 points au-dessus
06:43donc c'est très bizarre
06:45je ne comprends pas
06:46comment les instituts
06:47de sondage se débrouillent
06:48je ne comprends pas
06:49leur méthodologie
06:50ça ne veut pas dire
06:50qu'il faut remettre
06:51tout un système
06:52en marche
06:53mais ça montre
06:53qu'il y a une volatilité
06:55totale aujourd'hui
06:55de l'électorat
06:56et qu'il y a
06:57un seul électorat
06:59qui est certain
06:59de ce qu'il va faire
07:00c'est l'électorat
07:01de Marine Le Pen
07:02Marine Le Pen
07:03ne bouge dans aucun sondage
07:04elle est toujours
07:06entre 32 et 33
07:08Jean-Luc Mélenchon
07:09terminera
07:09je vous mets ma main
07:11à couper ici maintenant
07:12terminera au-dessus
07:14notez-le
07:14il terminera au-dessus
07:15de 20%
07:16je pense que
07:17la candidature
07:18de Raphaël Glucksmann
07:19est une comète
07:20de la même manière
07:20que celle de Bruno Rotaillot
07:22et de David Lissnard
07:23je pense au vu
07:24de la solidité
07:26de l'électorat
07:26de Marine Le Pen
07:27n'arriveront pas
07:28de toute manière
07:28à enclencher une dynamique
07:30Bruno Rotaillot
07:30qui est l'invité
07:31de Pascal Praud
07:32tout à l'heure
07:32sera en pain
07:33à 16h
07:34il répondra à vos questions
07:35moi je vous retrouve
07:36demain à 1h
07:38et là vous retrouvez
07:39Marie-Estelle Dupont
07:40et Romain Desarves
07:41je serai là
07:42je serai là
07:43et là
07:44pour poursuivre
07:45votre après-midi
07:46c'est Marie-Estelle Dupont
07:47et Romain Desarves
07:48juste après
07:48le journal permanent
07:50de Mili-Des
07:50bon après-midi à tous
07:51c'est...
