- il y a 14 minutes
Un parc Dragon Ball Z dans le Val-d'Oise d'ici cinq ou six ans, c'est ce qu'a annoncé Emmanuel Macron ce 24 août dans le cadre d'un partenariat financier avec l'Arabie saoudite. On fait le point sur cette annonce et surtout sur ce qu'elle cache avec Aurélien Soucheyre, Cyprien Caddeo et Pierre Barbancey.
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00:01Un parc Dragon Ball Z dans le Val d'Oise d'ici cinq ou six ans, c'est ce qu
00:06'a annoncé Emmanuel
00:06Macron cette semaine dans le cadre d'un partenariat financier avec l'Arabie Saoudite. En tout ce sont
00:11trois parcs à thème qui devraient voir le jour en région parisienne avec 22 000 emplois à la clé,
00:17ça c'est la communication officielle de l'Elysée, évidemment tout n'est pas aussi rose. Et pour
00:22parler de tout ça nous sommes avec Aurélien Souchère, chef du service politique de l'humanité. Salut
00:25Aurélien. Salut Cyprien. Et puis plus tard dans la vidéo on va rejoindre Pierre Barbancet qui
00:29est le spécialiste du Moyen-Orient qui va pouvoir nous parler spécifiquement de ce que joue l'Arabie
00:34Saoudite dans tout ça. Mais d'abord donc Aurélien, est-ce que tu peux nous parler un tout petit peu
00:38plus de ce projet de trois parcs annoncés de manière tonitruante hier ? Ouais de manière tonitruante ça
00:43faisait déjà plusieurs mois qu'on sentait que le sujet montait. En fait c'est sur l'ancien site du
00:48parc
00:48d'attraction de Mirapolis que ce sera vraisemblablement construit. Mirapolis c'est un parc d'attraction qui a
00:53ouvert en 1987 inauguré par Jacques Chirac et c'était un parc à thème sur la culture française. Il y
00:59avait
00:59une gigantesque sculpture même on pouvait visiter de monter dedans de Gargantua le personnage de
01:05François Rabelais qui a été dynamité en 1995 parce que Mirapolis même si ça a attiré beaucoup de
01:10visiteurs ça n'a pas attiré assez par rapport au modèle économique prévu il fallait qu'ils aient
01:15plus de 2 millions de visiteurs par an et ils ont atteint le million et donc ça s'est cassé
01:21la
01:21gueule alors que ça il y avait du monde qui venait. Et depuis donc Mirapolis c'est un peu un
01:26parc à thème
01:26mythique oublié maudit et donc c'est sur ce site à Sergi Pontoise pas exactement sur la commune de
01:31Sergi Pontoise mais juste à côté que pourrait y avoir donc trois parcs à thème pas forcément un
01:37parc à thème Dragon Ball Z pour l'instant l'Elysée n'a ni confirmé ni infirmé que ce soit
01:41un parc à
01:41thème Dragon Ball Z mais il y aura un parc à thème manga ils ont dit. Je crois que c
01:45'est Valérie Pécresse
01:46la présidente de la région Île-de-France qui a parlé Dragon Ball Z. Pour l'instant c'est pas
01:50confirmé mais ce qui est
01:50confirmé c'est qu'il y en aura un sur les mangas donc peut-être que Dragon Ball Z peut
01:54-être tout l'univers manga peut-être d'autres
01:56licences peut-être One Piece même si à mon avis ça va falloir des négociations apres pour One Piece en
02:01plus.
02:01Et après les deux autres parcs on ne sait pas l'Elysée a dit bah c'est l'Arabie Saoudite
02:08qui décidera ce qui est un problème parce que c'est pas juste à l'Arabie Saoudite normalement de décider.
02:14Peut-être que l'Arabie Saoudite décidera de faire un parc à thème peut-être sur la liberté de la
02:17presse qui s'est ouvert à bien.
02:19Tu es taquin alors tu viens évidemment à la question qui nous agite c'est vrai qu'il y a
02:24l'annonce du parc et l'annonce du financier principal de ce parc c'est-à-dire l'Arabie Saoudite.
02:28Est-ce que cette annonce a la suscité des réactions politiques syndicales notamment vis-à-vis du fait que c
02:32'est l'Arabie Saoudite mais pas que parce que c'est aussi un...
02:34On parle de grands projets qui renvoient un peu plus au 20ème siècle quand même qu'au 21ème j'ai
02:38l'impression. Est-ce que tu as des réactions dans ce sens-là ?
02:40Il y a plusieurs réactions, la plus rapide et la plus forte ça a été la réaction de Reporters sans
02:44frontières qui s'est déclaré choqué du tapis rouge déroulé hier devant Mohamed Ben Salmane qui est le prince héritier
02:51saoudien.
02:51Donc là actuellement il est régent et c'est lui mais il est dirigeant de fait et c'est lui
02:55l'héritier.
02:56Donc pourquoi Reporters sans frontières se dit choqué ? Parce que Mohamed Ben Salmane est visé en France par une
03:02information judiciaire concernant l'assassinat du journaliste Jamal Khoshaghi en 2018 à Istanbul.
03:07Un assassinat particulièrement sordide parce qu'il y a eu un guet-apens, il a été découpé, extrait par morceaux.
03:13Tous les assassinats sont sordides mais celui-là il était particulièrement spectaculaire et révélateur de comment l'Arabie Saoudite traite
03:18les journalistes.
03:20Donc Reporters sans frontières dit que Mohamed Ben Salmane est un leader brutal et sanguinaire, je cite.
03:26L'Arabie Saoudite pour rappel c'est le 176ème pays sur 181 concernant le classement des pays qui respectent ou
03:33non la liberté de la presse.
03:34Donc c'est vraiment catastrophique. En plus il y a la peine de mort notamment pour les homosexuels, il y
03:38a la charia, il y a plein de problèmes liés au régime.
03:41Macron lui n'en parle pas du tout, il se montre tout sourire avec le prince à chaque fois.
03:45Il met en avance la passion commune du manga avec le prince dont ils se sont rendus compte un jour
03:49qu'ils aimaient tous les deux les mangas et depuis le projet est né.
03:52Donc il ne présente que ce sous-jour-là et il ne parle pas du tout du reste.
03:55Il y a à peu près 300 personnes qui sont exécutées par an en Arabie Saoudite.
03:59Au-delà de cette forte réaction de Reporters sans frontières, il y a eu des réactions qui sont surtout concentrées
04:05sur les questions de l'emploi et de l'aménagement du territoire.
04:07Il y a cette promesse des 22 000 emplois qui est un peu le hochet social et économique.
04:12Ce qui n'est pas impossible puisque Disneyland Paris, ils ne sont pas tous en CDI, mais en nombre d
04:18'emplois sur l'année, il y a des saisonniers aussi, ça monte à 20 000 emplois.
04:21Donc là, ils disent qu'ils ont l'ambition, la même ambition que Disneyland, on en y reviendra.
04:25Donc le groupe communiste de la région Île-de-France a demandé des garanties, des chartes, notamment pour que soient
04:32bien employés des jeunes du territoire,
04:34pour qu'en fait ce projet profite à la population et que ça serve de développement du territoire, y compris
04:40en termes de transport pour aller dans les zones enclavées.
04:43Le député insoumis Aurélien Taché, lui, a dénoncé le fait du prince, il dit même le fait des deux princes,
04:49en parlant de Macron et Mohamed Ben Salman,
04:51concernant en fait, ils décident de l'aménagement du territoire sans concertation, avec les collectivités, avec les maires, avec les
04:57élus, avec les populations.
04:59Donc il a surtout dénoncé ça.
05:00Et Marine Tondelier, pour l'instant c'est la réaction que j'ai vue, il y en a d'autres
05:03qui continuent de venir.
05:04Et donc Marine Tondelier, secrétaire nationale des écologistes, elle vient de faire une longue réaction,
05:09où à la fois elle condamne, elle fustige le projet anti-écologique qui s'attaque à des terrains agricoles,
05:15et aussi le fait qu'elle dénonce le régime samudien, et elle parle d'ailleurs du meurtre du journaliste à
05:21Istanbul en 2018.
05:22La question environnementale...
05:24Elle s'indigne du partenariat entre la France et ce prince-là.
05:27C'est problématique à divers niveaux, parce qu'effectivement la question environnementale va être posée,
05:30puisque le président de Paris, par exemple, c'est extrêmement...
05:34Alors il y a évidemment les constructions et les terres qui sont aménagées, donc les terrains qui disparaissent, qui sont
05:38bétonnisés, etc.
05:38Mais il y a aussi le coût énergétique de Disneyland, c'est extrêmement énergivore au Disneyland.
05:43Ça produit beaucoup de déchets, même si le parc a fait des efforts, etc.
05:46Ils ont un peu du greenwashing, mais voilà.
05:48Donc il y a quand même cette question-là, et puis il y a la question du tourisme de masse
05:50quand même qui est posée,
05:51puisque l'objectif affiché de Choose France,
05:54qui est le plan d'investissement de Macron dans lequel s'inscrit cet investissement saoudien,
06:01c'est dans le cadre encore du tourisme de masse.
06:04C'est vraiment l'objectif affiché de dire, on va encore faire venir plus de touristes en France
06:07pour qu'on reste la première puissance touristique, etc.
06:10Donc ça a aussi un coût environnemental.
06:12Et on sait que vu les enjeux de transition écologique, etc.,
06:17poursuivre sur le même modèle de tourisme de masse,
06:20ce n'est pas forcément dans l'ère du temps.
06:23Bien sûr, et par ailleurs, il y a toute cette réflexion-là,
06:26mais en plus, tu pourrais avoir un parc à thème sur les mangas,
06:29fait avec les japonais, avec les mangaka japonais,
06:32avec les éditeurs de mangas en France.
06:36Et là, le partenaire, c'est le prince saoudien.
06:38Justement, tu parles des mangas, c'est un petit point là-dessus assez rapide,
06:41mais c'est intéressant parce que tu parlais du parc Mirapolis,
06:44c'est ça, avec Gargantua, donc culture française.
06:47On sait qu'au moment de Disneyland Paris,
06:48il y avait beaucoup de débats sur l'américanisation de la culture française.
06:51C'était les années 80.
06:52Et donc, on avait ce grand parc emblématique du soft power américain Disney
06:56qui arrive chez nous.
06:58Là, on est sur les mangas, donc c'est un autre type de soft power,
07:01soft power a priori japonais.
07:03Mais par ailleurs, il y a une histoire particulière du manga
07:05dans la pop culture française.
07:07Est-ce que tu peux nous en toucher un petit mot ?
07:09Oui, le manga, ça fait des décennies que c'est une histoire française.
07:13En réalité, la France, c'est le deuxième pays au monde
07:16en termes de nombre de lecteurs de mangas,
07:18en termes de chiffres d'affaires, de ventes de mangas.
07:21Il y a un véritable phénomène.
07:22Depuis des décennies, ça a commencé avec le club Dorothée,
07:25mais ça ne s'est jamais démenti depuis,
07:28à tel point qu'aujourd'hui, une bande dessinée sur deux
07:31vendue en France, c'est un manga.
07:33Dont des mangas français.
07:35Dont des mangas français, qu'on appelle parfois les Manfra,
07:38pour parler des mangas français.
07:39Il y a Radiant, il y a Lassman, il y a Wafu, il y en a plein.
07:41Donc, il y a une vraie culture du manga,
07:43qui est en partie mêlée aussi à l'amour du jeu vidéo,
07:46mais pas uniquement.
07:48Ça s'est développé conjointement, ça s'est lié,
07:50mais il y a des gens qui ne lisent que des mangas,
07:51qui ne jouent pas aux jeux vidéo, évidemment.
07:53Et donc, il y a vraiment une histoire française du manga,
07:56vraiment un rencignement.
07:58Et c'est pour ça, d'ailleurs, qu'il y a plein de gens
07:59sur les réseaux sociaux qui sont enthousiastes
08:00à l'idée qu'il y a un parc d'attraction Dragon Ball Z,
08:03même si on n'est pas sûr qu'il soit Dragon Ball Z.
08:04C'est là où c'est piégeux, parce qu'on sent que c'est un...
08:07Évidemment, c'est quelque chose d'extrêmement populaire.
08:09Déjà, le parc d'attraction, c'est quelque chose de populaire,
08:10et a fortiori, sur un élément de pop culture comme ça,
08:14c'est là où c'est piégeux,
08:15parce qu'il y aura de l'engouement, forcément,
08:16pour ce parc-là, comme il y a de l'engouement pour Disneyland.
08:19Et en même temps, on ne peut pas, non plus, nous, à gauche,
08:21tirer un trait, ne pas voir ce qui se passe.
08:25Les Saoudiens, le cours environnemental, etc.
08:27C'est là où c'est assez compliqué.
08:29Juste une chose, parce que personne n'a dit
08:32regarder Rabelais, Gargantua,
08:35figure de la littérature française,
08:36se voir remplacée par Sengoku et Vegeta,
08:39comme s'il y avait un grand remplacement culturel.
08:42Tout le monde a bien compris que les mangas,
08:43c'est une histoire française depuis longtemps.
08:45Par ailleurs, on parle évidemment d'aménagement du territoire.
08:47Est-ce qu'il y a, comme on force est de constater,
08:50que c'est encore un investissement
08:51qui bénéficierait à la région parisienne ?
08:53La région parisienne est déjà dotée
08:55de deux parcs d'attractions majeures
08:57qui sont le Disneyland Paris,
08:58et le parc Astérix, même si techniquement,
08:59il est dans l'Oise, mais bon, c'est les portes de Paris,
09:01on va dire.
09:02C'est à 30 km de Paris.
09:02Voilà, c'est la région parisienne étendue.
09:05Désolé pour les petits cars.
09:08Mais voilà, est-ce que c'est pas encore,
09:09est-ce que ça peut être trop de parcs, tout simplement,
09:11en région parisienne ?
09:12Trop de parcs, on verra.
09:14Selon les spécialistes et les économistes,
09:16ça ne va pas forcément venir concurrencer Disneyland.
09:19À voir, dans les faits, le jour...
09:20Parce que là, on parle de 6 milliards d'investissements,
09:22le temps que tout soit validé,
09:23le temps qu'il y ait des travaux,
09:24ce n'est pas avant 5 ou 6 ans.
09:26Il y a des économistes qui parlent aussi
09:28de la théorie de la concentration.
09:29C'est-à-dire que quand, par exemple,
09:30vous avez deux restaurants ouverts l'un face à l'autre,
09:32ils peuvent se faire concurrence,
09:34mais en fait, ils attirent à deux des clients.
09:37Et donc, on peut vouloir aller dans un restaurant,
09:39on voit qu'il est fermé,
09:40on va dans une en face, on le découvre,
09:41on l'aime bien, on continue.
09:43Bon, là, du coup, ce serait des deux côtés de Paris.
09:45Mais d'après les gens qui pensent le projet,
09:49ils veulent même, en fait,
09:50enfermer quelque part,
09:51enfin, proposer à des touristes
09:53de se dire, vous venez pendant trois jours
09:55ou une semaine, vous allez à Disneyland,
09:57vous allez voir la tour Eiffel
09:58et vous allez au parc d'attractions manga.
10:00Ils pensent que ça peut même...
10:02L'un l'autre peut se nourrir.
10:03Après, ils peuvent rentrer en concurrence aussi.
10:05On verra dans les faits ce que ça donne.
10:06Mais actuellement, Disneyland Paris,
10:08donc qui est en Seine-et-Marne,
10:09il y a 16 000 à 20 000 salariés.
10:11Parce qu'il y en a qui sont en CDI,
10:12il y en a qui sont en CDI.
10:13Il y a aussi des vacataires,
10:14il y a aussi des saisonniers
10:15quand l'influence touristique est la plus forte.
10:18Il y a 10 millions de visiteurs par an.
10:20Le parc Astérys, qui est dans l'Oise,
10:21donc à 30 kilomètres,
10:23il y a de 400 à 3 400 travailleurs
10:25avec quasiment 3 millions de visiteurs par an.
10:32Il y a aussi des structures plus modestes
10:35comme la mer de Sable,
10:37dans l'Oise, mais très proche de l'île de France,
10:39avec 65 salariés à temps plein,
10:42apparemment, et 400 000 visiteurs par an.
10:44Il y a le jardin d'acclimatation,
10:46qui est en plein Paris,
10:47entre Paris et le bois de Boulogne.
10:48Il y a 1,5 à 2 millions de visiteurs par an
10:50et 250 salariés, si je ne me trompe pas.
10:53Donc, c'est vrai qu'il y a beaucoup de structures
10:56de parcs à thème, de parcs d'attractions
10:58en Ile-de-France.
11:00Et peut-être qu'il y a une volonté des pouvoirs publics
11:02de spécialiser le territoire là-dedans.
11:04C'est la même région qui est encore servie.
11:07Voilà, c'est la même région qui est encore servie.
11:09Et il y a une très, très forte volonté
11:12de l'exécutif de tirer tous les fils, en fait,
11:15pour que la France reste la première destination
11:18touristique mondiale,
11:19que ce soit grâce à ses paysages, sa culture,
11:22c'est des paysages très différents.
11:24Sa grosse capacité hôtelière aussi,
11:26mais aussi à travers des parcs d'attraction.
11:28On peut comprendre aussi que pour un investisseur pareil,
11:30Paris soit plus attractive que le Doubs,
11:33pour les Saoudiens.
11:34En tout cas, la question, c'était
11:35est-ce que Paris rentrait en concurrence avec Madrid
11:37pour ce projet ?
11:38Là, ce n'est pas le cas.
11:40Venons-en jusqu'à la question de l'arrivée saoudite.
11:41Avant de prendre bientôt, on va prendre Pierre Barbancé
11:43qui va nous parler des enjeux spécifiques aux Saoudiens.
11:46Peut-être quelques mots quand même sur le soft power saoudien,
11:49quand même cette accélération des investissements saoudiens
11:52depuis des années.
11:52C'est assez impressionnant.
11:53On reprend l'arrivée saoudite,
11:54il y a 10 ans,
11:58le cinéma était interdit en l'arrivée saoudite,
12:00le tourisme était interdit jusqu'en 2019,
12:02sauf le tourisme religieux,
12:03donc les pèlerinages à Namek.
12:04Depuis, l'arrivée saoudite a voulu s'ouvrir économiquement,
12:07se libéraliser pour donner une nouvelle image,
12:09se moderniser, etc.,
12:10dans le cadre d'une stratégie aussi diplomatique
12:12dont on va parler.
12:14Mais cet investissement massif
12:15dans les parcs en France,
12:17ça s'inscrit complètement là-dedans.
12:19Je rappelle par exemple qu'aussi aux Etats-Unis,
12:22peut-être qu'on a entendu parler du rachat
12:23de la Warner par Paramount,
12:25un jeu d'avalement de grandes firmes américaines
12:28hollywoodiennes,
12:29et bien dans le rachat de la Warner,
12:31il y avait 25 milliards
12:32qui venaient directement de l'Arabie saoudite.
12:34Ils sont là aussi là-dedans.
12:36Ils font comme le Qatar,
12:37c'est une pétromonarchie qui pense à l'après-pétrole
12:39et qui veut se diversifier
12:43et qui a une arme massive pour ça,
12:45c'est le capital.
12:46Ils ont des milliards et des milliards
12:47et donc leur but,
12:48c'est d'en placer partout.
12:49D'ailleurs, là,
12:50s'il y a ce parc qui voit bien le jour à la fin,
12:52c'est du capital saoudien.
12:54La plupart des bénéfices iront
12:55pour l'investisseur saoudien.
12:57Ils auront la main, en plus.
12:58Ils auront la main.
12:59Ça pourrait être du capital français.
13:00On pourrait mobiliser du capital français
13:01pour le faire.
13:02Ça n'est pas le cas.
13:03Et donc l'Arabie saoudite,
13:04le graal qui est visé,
13:06et normalement,
13:06ils devraient l'avoir,
13:07c'est la Coupe du Monde 2034.
13:08C'est le seul pays
13:09qui a postulé à temps pour l'avoir.
13:11Donc ça, c'est vraiment le graal
13:12de l'influence mondiale.
13:17Et oui, c'est à partir de 2016,
13:18tu le disais,
13:19qu'ils ont commencé à penser
13:20à un plan saoudivision 2030
13:22de modernisation
13:23et de diversification de l'économie.
13:25Ils ont eu plein de choses
13:26depuis,
13:26parce qu'il y a eu la création
13:27du Red Sea Film Festival
13:28qui veut devenir
13:29un grand festival international.
13:31Tu l'as dit,
13:32ils ont participé au rachat
13:33de Warner par Paramount.
13:35Cette année,
13:36mais là, ça s'est finalisé
13:37il y a quelques jours.
13:38Ils ont participé au rachat
13:40d'Electronic Arts
13:41qui était un des leaders mondiaux
13:43dans l'édition de jeux vidéo.
13:44C'est FIFA.
13:46Maintenant,
13:46c'est pas E-Sports FC
13:48parce qu'ils ont perdu la licence.
13:50La licence,
13:51c'est ce qu'on appelle la licence FIFA.
13:52Electronic Arts,
13:52c'est un des leaders mondiaux
13:53du jeu vidéo.
13:54Ils ont participé à racheter.
13:56D'ailleurs,
13:56avec un fonds d'investissement
13:57où il y avait un Kushner,
13:59membre de la famille Trump.
14:01Mais jamais là.
14:02Et donc,
14:02ils ont organisé aussi
14:04la Coupe du monde de l'e-sport.
14:05Et d'ailleurs,
14:06ils ont cofinancé celle
14:06qui a eu lieu cette année,
14:08en 2026.
14:09Il y a encore des affiches
14:10dans Paris
14:10avec deux champions d'e-sport
14:13et Cristiano Ronaldo.
14:14Ça, c'est financé
14:14par l'Arbi Saoudite.
14:15Donc, le but,
14:17c'est à la fois
14:18de placer des sous
14:18pour le jour
14:19où il n'y a plus de pétrole
14:21et de faire du business à fond
14:23et de changer un peu leur image
14:25parce qu'ils avaient une image
14:26très négative
14:27dans l'opinion publique
14:28pour tout ce qu'on a dit,
14:30pour les assassinats
14:31de journalistes,
14:32la peine de mort
14:32contre les homosexuels,
14:33la charia, etc.
14:34Et donc,
14:35on voit bien
14:36qu'avec bien des dirigeants,
14:38l'argent n'a pas d'odeur
14:39et ça marche.
14:40Et tapis rouge,
14:41Emmanuel Macron
14:42a déroulé le tapis rouge
14:43pour le prince.
14:43Et justement,
14:44sur cette question
14:44de l'Arbi Saoudite
14:45et au-delà
14:45de la question du soft power,
14:46on va prendre Pierre Barbancé.
14:48Pierre, est-ce qu'on te voit ?
14:50Normalement,
14:51on te voit ?
14:52Oui, c'est bon, Pierre.
14:53Salut, Pierre.
14:54Salut.
14:55Je vous entends bien.
14:56Donc, tu es grand porteur
14:57et spécialiste
14:57de la question du Moyen-Orient
14:58pour l'humanité.
14:59Est-ce que tu peux nous dire
15:00ce que ça t'a inspiré,
15:01toi, cette information
15:02et comment tu l'inscris
15:04dans la tradition franco-saoudienne
15:06de la diplomatie franco-saoudienne ?
15:09Oui,
15:09la diplomatie franco-saoudienne
15:11qui fête ses 100 ans
15:12cette année.
15:13le Quai d'Orsay
15:14et l'Elysée
15:15sont très, très fiers
15:16de ses 100 ans
15:17qui ont connu
15:18des hauts
15:19et des bas,
15:20évidemment.
15:22Et cette diversification,
15:23vous en avez parlé
15:24tout à l'heure,
15:24on peut dire,
15:25la cité.
15:27Évidemment,
15:27tous ces nouveaux projets
15:28ont commencé à voir le jour
15:29en 2015-2016,
15:31donc il y a déjà
15:32une dizaine d'années,
15:34puisque sur la volonté
15:35du Prince-Élithier,
15:36de l'Allemagne,
15:37qu'on appelle la NBS,
15:39il y a une volonté
15:40de diversifier,
15:41alors ce n'est pas encore
15:42sur la fin du pétrole,
15:44mais en tout cas,
15:44il a bien compris
15:45qu'il fallait diversifier l'économie,
15:47pas juste l'économie de rente
15:49seulement,
15:50parce qu'il a bien vu
15:51les difficultés
15:52que pouvaient rencontrer
15:53des pays
15:54qui vivent sur ça,
15:55et puis aussi,
15:56oui, évidemment,
15:57il y aura de moins en moins,
15:58enfin,
15:58moins d'utilisation
15:59du pétrole
16:00que ce qu'on a dit actuellement,
16:01donc il y a
16:02cette volonté
16:03de diversification.
16:04Et donc,
16:05tu l'as dit,
16:06cette nouvelle orientation économique
16:08qui s'appelle
16:08Vision 2030
16:10concerne un certain nombre
16:11de domaines,
16:12dont celui de la culture,
16:13du sport,
16:14des divertissements,
16:15évidemment,
16:15et en attendant,
16:17c'est évidemment
16:17du business,
16:19mais ces pétro-monarchies
16:20n'existent que pour le business,
16:22c'est des pays
16:23qui ne sont pas si vieux que ça.
16:25Je rappelle que le Qatar,
16:26c'était créé au début
16:26des années 70,
16:28donc ce n'est pas très,
16:29très vieux,
16:29et l'arrivée saolite
16:30n'est pas non plus
16:31très, très ancien,
16:32même si les régions,
16:33même si les peuples,
16:33à l'intérieur
16:34sont anciens,
16:36il n'en est pas d'eux-mêmes
16:37pour ces créations-là,
16:38qui sont aussi des créations
16:39qui s'installent
16:41et qui s'inscrivent
16:42totalement
16:43dans une visée stratégique
16:45et notamment états-unienne.
16:47Alors,
16:48les États-Unis,
16:48évidemment,
16:49qui dit États-Unis,
16:50parlent des accords
16:51qui ont été passés
16:52à la fin de la guerre,
16:53de la deuxième guerre mondiale
16:54entre les États-Unis
16:55et l'Arabie saoudite,
16:57où les États-Unis
16:58ont proposé à l'Arabie saoudite
16:59d'être le protecteur,
17:01un peu comme les mafieux
17:03à New York
17:04qui ont protégé
17:04l'Arabie saoudite
17:05et en échange,
17:06tu me rends les services
17:07que tu dois
17:08et donc,
17:09notamment,
17:09c'est la possibilité
17:10d'exploitation
17:12des ressources pétrolières
17:14saoudiennes.
17:15Alors,
17:15évidemment,
17:16tout ça a un peu bougé,
17:17notamment parce que
17:18sur les vicissitudes
17:19de la vie internationale
17:21et notamment
17:21des questions de sécurité,
17:23les Saoudiens,
17:24ces derniers temps,
17:25ne se sont pas sentis
17:26tellement justement
17:26protégés par les États-Unis
17:28et ont commencé
17:29un petit peu à vouloir,
17:29là aussi,
17:30diversifier
17:32leurs amitiés,
17:33en quelque sorte.
17:34Ils se sont un peu
17:34tournés vers la Chine,
17:36mais ils se sont aussi
17:37également,
17:38évidemment,
17:38tournés vers la France.
17:39Ça tombait bien
17:40parce que la France
17:40était en train,
17:41justement,
17:42de lornier vers eux
17:43justement pour essayer
17:45d'avoir ce partenariat,
17:48d'avoir un peu la main
17:49aussi sur tout cet argent
17:50qui coule à flot
17:51et que les Saoudiens
17:52veulent investir
17:54un petit peu partout.
17:54et donc ça s'est vraiment
17:56formalisé
17:57lors du déplacement officiel
17:58d'Emmanuel Macron
17:59en décembre 2024.
18:01C'est là qu'ils ont mis en place
18:03ce qu'ils appellent maintenant
18:04le partenariat stratégique.
18:06Alors,
18:06ils précisent bien
18:07et c'est vrai que
18:08les mots ayant un sens,
18:09c'est bien que de nos jours
18:10plus personne ne fait attention
18:12aux définitions des mots,
18:13mais partenariat,
18:14ce n'est pas coopération.
18:15C'est quelque chose
18:16de beaucoup plus important
18:17et beaucoup plus politique
18:17en réalité.
18:18Il ne s'agit pas simplement
18:20de « tiens,
18:21tu veux faire un truc,
18:22je vais t'aider,
18:23moi je veux faire un truc,
18:24tu vas m'aider ».
18:24Ça, c'est un peu
18:25de la coopération.
18:26Là, c'est un partenariat
18:27stratégique,
18:28ça veut dire qu'il y a
18:28des objectifs clairs,
18:30des objectifs économiques,
18:32financiers et politiques
18:33très clairs.
18:34Alors, à l'intérieur,
18:35évidemment,
18:36il y a ce dont vous avez
18:36parlé tout à l'heure,
18:38ces parcs, etc.
18:39Donc, pour Macron,
18:41j'allais dire,
18:41c'est pas béni,
18:42bon, c'est bien
18:43pour les parcs.
18:44Moi, je préfère laisser
18:45les parcs à la région parisienne
18:47et ne pas avoir de parcs
18:48dans le reste de la France.
18:50Ça, c'est ce que tu n'es pas
18:51à Paris, c'est pour ça que tu es là.
18:54Mais tout ça,
18:55il faut aussi l'inscrire
18:56dans des choses
18:57beaucoup plus importantes
18:58qui se sont passées.
18:59Enfin, importantes,
19:00je ne peux pas minimiser
19:01parce qu'effectivement,
19:02en termes financiers,
19:02en termes de création d'emploi,
19:04mais en termes de développement,
19:06ça va être un peu différent.
19:08Et puis, avec le parc
19:10qui existait auparavant,
19:11on voit bien que, de toute façon,
19:11ce sont d'abord
19:12les questions financières
19:14qui régulent les choses
19:15et pas les êtres humains,
19:17et pas les travailleurs.
19:18Mais bon, là, en l'occurrence,
19:19ça vient aussi,
19:20cette annonce vient aussi
19:21après une séquence
19:22l'année dernière
19:23où ce partenariat stratégique
19:26franco-saoudien,
19:28donc encore une fois
19:28annoncé en décembre 2024,
19:30a quand même pris
19:31une certaine dimension
19:32s'agissant de la Palestine.
19:34Et notamment,
19:34il y a eu ce qu'on appelle
19:35l'initiative franco-saoudienne
19:37concernant la Palestine
19:38qui est venue à l'ONU,
19:40qui s'est accompagnée
19:41de la reconnaissance
19:42par la France
19:43de l'État de Palestine.
19:45Et donc,
19:46une espèce de partenariat,
19:48pour le coup,
19:49vraiment très, très politique,
19:50notamment dans une période
19:51où Israël mène
19:54une guerre génocidaire
19:55avant de Gaza,
19:57envoie ses hordes
19:59de colons
20:00tabassés,
20:01voire tués
20:01des villageois palestiniens
20:03en Cisjordanie.
20:05Donc, il y avait une volonté
20:06affichée
20:07de développer
20:08quelque chose d'autre.
20:09C'est d'autant plus intéressant
20:10que ça paraît aussi
20:11comme une volonté
20:13des Saoudiens
20:14qui sont en train
20:15d'utiliser
20:16les pressions
20:17qui sont sur eux,
20:18notamment de la part
20:19des Américains,
20:20pour signer
20:22des accords de normalisation
20:23qu'on appelle
20:23les accords d'Abraham
20:24avec Israël.
20:25Là, ce serait
20:26la cerise sur le gâteau
20:28pour les États-Unis
20:29et pour Israël
20:30puisque,
20:31vous l'avez dit tout à l'heure,
20:33l'Arabie saoudite,
20:34c'est quand même
20:34le pays
20:35où il y a
20:36les deux plus grands lieux
20:36au sein de l'Islam
20:38et donc une normalisation
20:39des relations
20:40de l'Arabie saoudite
20:41avec Israël
20:42serait un fait politique
20:44incalculable.
20:45Or,
20:45l'Arabie saoudite
20:46traîne des pieds
20:48et dit que
20:48cette normalisation
20:49de toute manière
20:50ne pourra avoir lieu
20:51que si la question
20:53palestinienne
20:53est réglée
20:54une bonne fois pour toutes,
20:55c'est-à-dire
20:56la reconnaissance
20:57de l'État de Palestine
20:58et la viabilité
20:58de l'État de Palestine.
20:59C'est en tout cas
21:00ce que déclarent
21:01les Saoudiens,
21:01ce qui est d'autant
21:02plus intéressant
21:03qu'un certain nombre
21:04d'autres pays arabes,
21:05eux,
21:05ont normalisé
21:06leur relation
21:06avec Israël
21:07depuis pas mal de temps
21:08maintenant.
21:08C'est notamment
21:09le cas des Émirats
21:11Arabes Unis
21:11qui est aussi
21:12une pétromonarchie
21:13qui n'est pas toujours
21:14en très bon terme
21:14d'ailleurs
21:15avec l'Arabie saoudite.
21:16C'est aussi le cas
21:17du Maroc,
21:18c'est le cas du Soudan,
21:19c'est le cas
21:19de Bahreï par exemple.
21:21Donc,
21:22il y a visiblement
21:23aussi cette volonté
21:24des Saoudiens
21:25de travailler
21:26avec un pays occidental,
21:27en l'occurrence
21:28la France,
21:29pour essayer
21:29d'avancer
21:30un peu ses billes,
21:30un peu ses pions
21:31et ne pas se trouver
21:32complètement isolé
21:34face à l'ogre américain
21:36et au dévastateur
21:38Israël.
21:38Donc,
21:39c'est un petit peu ça
21:39qui est en train
21:40de se passer
21:41avec,
21:42et je vais m'arrêter,
21:43avec la question
21:44iranienne,
21:45évidemment,
21:45qui est derrière.
21:47J'avais une dernière question
21:48aussi,
21:49c'était sur le,
21:49j'ai l'impression
21:50que le partenaire
21:51privilégié des années,
21:52quand on pense
21:53aux années Sarkozy
21:53par exemple,
21:54on pense beaucoup
21:54au partenaire
21:55avec le Qatar,
21:56le rachat du PSG
21:57par le Qatar
21:57étant un peu
21:58l'élément emblématique
21:59mais il n'y avait
22:00évidemment pas que ça.
22:01Est-ce qu'on est
22:03dans,
22:03on a changé
22:03de partenaire privilégié
22:04au Moyen-Orient
22:05avec l'Arabie saoudite
22:06ou est-ce que ça s'inscrit
22:07dans une concurrence,
22:07tu parles des Émirats aussi,
22:09est-ce qu'il y a
22:09une concurrence
22:09entre tous ces
22:10pétromonarchies
22:11qui essaient toutes
22:12de placer leur bille,
22:13Dubaï d'un côté,
22:15donc les Émirats,
22:16le Qatar,
22:17l'Arabie saoudite,
22:18est-ce que l'Arabie saoudite
22:18est en train de prendre
22:19le lead un peu
22:20dans ce marché
22:22de l'investissement ?
22:25Alors,
22:26l'Arabie saoudite
22:27s'est toujours positionnée
22:28comme voulant
22:29être le leader
22:30de la région
22:31au Moyen-Orient-Orient.
22:33Le fait qu'en 2003
22:35les Etats-Unis
22:36soient intervenus
22:37en Irak
22:38et fait tomber
22:40le régime
22:40de Saddam Hussein
22:41a ouvert une porte
22:43en réalité
22:43puisque jusqu'à ce moment-là
22:45c'était l'Irak
22:46qui dominait
22:47cette région
22:48y compris contre l'Iran
22:49évidemment,
22:50directement
22:50puisqu'il y a eu une guerre
22:51qui a duré 8 ans
22:52entre l'Irak et l'Iran
22:53mais aussi au détriment
22:54des affaires saoudiennes.
22:56Le fait que Saddam Hussein
22:57et son régime tombent
22:58a laissé une place vide
23:00en quelque sorte
23:00et dans cette place vide
23:01il y avait deux concurrents
23:03jusqu'à là
23:03c'était l'Iran
23:04et l'Arabie saoudite.
23:05Donc vous voyez
23:05c'est des acteurs
23:06qu'on retrouve.
23:07Les autres acteurs
23:07des pétro-monarchies
23:09étaient moins concurrentiels
23:11sur ce siège-là
23:13mais avec une volonté
23:14forte d'exister
23:15et donc chacun a joué
23:17sa carte
23:18en quelque sorte
23:19avec
23:20via
23:21des accords
23:22via des
23:24partenariats
23:24avec un certain nombre
23:25d'autres pays
23:26et chacun joue
23:27un peu son rôle.
23:28On voit bien que le Qatar
23:29donc ça veut dire
23:30qu'on voit bien par exemple
23:31je vais finir ma phrase
23:32quand même
23:32on voit bien que le Qatar
23:35est un pays
23:35qui joue un rôle différent
23:37dans la région
23:37que les Émirats arabes unis
23:39ou que le Rabie saoudite
23:40par exemple
23:41puisque le Qatar
23:42il faut savoir qu'après 2001
23:44beaucoup de choses ont changé
23:45après les attentats
23:46du World Trade Center
23:46aux Etats-Unis
23:47beaucoup de choses ont changé
23:48et notamment par exemple
23:50les frères musulmans
23:50qui jusqu'en 2001
23:52étaient soutenus
23:52par les Saoudiens
23:54ne l'ont plus été
23:55parce que les Saoudiens
23:56se sont trouvés sous pression
23:57américaine
23:57à cause des attentats
23:58du World Trade Center
23:59et notamment
24:00parce que la grande majorité
24:01des pirates de l'air
24:03qui ont détourné
24:03les avions
24:04qui sont écrasés
24:04sur les tours
24:05à New York
24:06étaient des Saoudiens
24:07donc les Saoudiens
24:08ont voulu montrer
24:08patte blanche
24:09ont arrêté de soutenir
24:10les frères musulmans
24:11et se sont tournés
24:12plutôt vers les salafistes
24:13mais le Qatar
24:14a pris le relais
24:15de soutien
24:16des frères musulmans
24:17c'est aussi pour ça
24:18qu'on trouve
24:18le Hamas palestinien
24:19qui est plutôt
24:20implanté au Qatar
24:21mais chacun joue sa partition
24:23et chacun joue son rôle
24:25et tout le monde sait très bien
24:26à quel moment
24:27il doit intervenir
24:27à ce qu'il doit faire
24:28s'il n'empêche pas
24:29qu'il peut y avoir
24:29évidemment un certain nombre
24:30de tensions
24:31et ce qu'on vit aujourd'hui
24:32c'est qu'il y a ça
24:34il y a un troisième larron
24:35qui est arrivé
24:35c'est la Turquie
24:37qui est un pays non arabe
24:38mais un pays musulman
24:39pour cette région
24:41orientale
24:41et comme si ça n'était pas
24:43suffisant
24:43pour ne rien comprendre
24:44de ce qui se passe
24:45on s'aperçoit
24:46qu'Israël aujourd'hui
24:48ne veut pas simplement
24:49normaliser ses relations
24:50avec les pays arabes
24:51mais visiblement
24:52à véléité
24:53d'être le leader
24:54de cette région
24:55moyenne orientale
24:56ce qu'on ne pouvait pas
24:57imaginer il y a encore 5 ans
24:59écoute merci beaucoup Pierre
25:00pour tes éclaircissements
25:01sur ce que joue
25:03l'arabe à celui-là
25:04dans la région
25:05et par le biais de ce parc
25:07finalement qui nous amène
25:07à voir effectivement
25:08que le tableau est beaucoup
25:09plus large que ça
25:10et beaucoup plus complexe
25:11merci beaucoup
25:11pour tes lumières
25:12peut-être que c'est une idée
25:14pour le prochain parc
25:15d'ailleurs
25:16un parc géopolitique
25:18il y aurait de quoi faire
25:19il y aurait peut-être des morts
25:20d'ailleurs
25:20mais il y aurait de quoi faire
25:22merci beaucoup Pierre
25:23salut à la prochaine
25:24merci
25:25salut
25:25salut
25:26c'était hyper intéressant
25:28parce qu'effectivement
25:29on voit que de ce sujet
25:30du parc d'attractions
25:31qui a l'air d'être
25:32un sujet économique
25:33culturel
25:33en fait on va beaucoup plus loin
25:34on va à des questions géopolitiques
25:35assez vertigineuses
25:36parce qu'effectivement
25:37les saoudiens ne font pas du mécénat
25:39ils ne donnent pas de l'argent
25:40pour rien
25:40évidemment
25:41tu peux tirer plein de fils
25:42exactement
25:43de toute façon on va suivre
25:44cette histoire
25:44parce que comme on l'a dit
25:46si ça se concrétise
25:47ça nous amène à un projet
25:49sur 5-6 ans
25:50donc peut-être
25:50l'inauguration du premier parc
25:52si je calcule bien
25:53en 2032
25:54oui je sais faire des maths
25:55c'est ça
25:57donc voilà
25:57pour tout cas c'est l'idée
25:58on va voir
25:59où tout ça nous mène
26:00et puis si ça se concrétise
26:02vraiment encore une fois
26:03pour l'instant
26:04on n'a eu qu'une annonce
26:05pas une pierre n'a été posée
26:06pour le moment
26:08donc voilà
26:09et puis merci Aurien
26:10d'avoir expliqué la situation
26:12et puis à la prochaine
26:14sur la chaîne de l'Humanité
26:15salut