- il y a 16 heures
Avec 75 millions de dollars de prix et Aya Nakamura et Theodora en invitées, l’Arabie saoudite dépense ses pétrodollars pour imposer comme incontournable son Esports World Cup, qui a débuté ce lundi dans la capitale. Décryptage avec Pierric Marissal et Théo Bourrieau.
Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite
Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don
Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/
Instagram https://instagram.com/lhumanitefr
Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr
TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitter https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr
Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr
Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite
Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don
Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/
Instagram https://instagram.com/lhumanitefr
Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr
TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitter https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr
Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:01Comment l'Arabie Saoudite investit dans le jeu vidéo pour étendre encore un peu plus son soft power ?
00:06Le WC pour eSport World Cup a lieu tout l'été à Paris.
00:10Pourtant, c'est une compétition organisée par l'Arabie Saoudite et qui avait lieu jusqu'à cette année dans la
00:13capitale Riyad.
00:15Avec moi, Pierrick Marissal, journaliste à l'Arabie Capital Travail, spécialiste des enjeux numériques et politiques, on peut dire ça
00:20comme ça.
00:21Peut-être avant qu'on rentre dans le côté politique du sujet, ça vaut le coup qu'on explique un
00:25petit peu ce que c'est.
00:26C'est quoi cette EWC ?
00:29Déjà, moi, je me dis, contrairement à ce que son nom l'indique, ce n'est pas vraiment une Coupe
00:32du Monde.
00:33Parce que quand on dit Coupe du Monde, souvent, on pense à une compétition entre pays.
00:37Là, c'est bien une compétition entre clubs.
00:39Est-ce que tu peux nous résumer un petit peu pour quelqu'un qui n'aurait jamais entendu parler de
00:43ce que c'est le WC ?
00:44Qu'est-ce que c'est ?
00:46D'accord.
00:48C'est un gros événement qui a lieu depuis 2024 l'été.
00:52Tu l'as dit, d'habitude, ça arrière, mais là, à cause des guerres de Trump et Netanyahou au Moyen
00:58-Orient,
00:58ils ont décidé de le délocaliser à Paris.
01:01Et du coup, c'est un événement...
01:05C'est vraiment événementiel, on va dire, parce que ce n'est pas des compétitions reconnues dans le monde du
01:11jeu vidéo.
01:11Comme il y en a déjà plein, en fait, dans tous les jeux.
01:13Exactement.
01:14Donc, elles ne sont pas reconnues par les créateurs des jeux vidéo.
01:19Mais par contre, c'est un événement qui a énormément de moyens, donc qui reste très gros et qui a
01:26les moyens,
01:26notamment par les cash price, les prix, d'attirer les plus grosses structures.
01:3275 millions de dollars de cash price.
01:34Oui, cette année.
01:34Donc, ce n'est pas que pour le vainqueur, ça veut dire que toutes les récompenses,
01:37pour le premier, deuxième, les différents jeux, ça représente 75 millions de dollars, ce qui est énorme.
01:43Oui, ça veut dire que les vainqueurs peuvent partir avec plusieurs millions de dollars,
01:48ce qui les séduit, il faut dire ce qui est attirant.
01:53Et du coup, ça représente, il y a une vingtaine de jeux avec des tournois représentés.
02:00Je vous fais une petite liste.
02:01Alors, je ne vais pas tous vous les donner, mais pour les plus connus League of Legends,
02:04que peut-être les gens connaissent, Rocket League, Trackmania, Dota 2, Counter-Strike 2, Street Fighter, Apex Legends.
02:11Il y a même les échecs sous la forme du jeu de chess.com, donc le jeu d'échecs sur
02:16Internet.
02:17E-Sports fait FC, donc FIFA, l'ancien FIFA, Tekken 8, Call of Duty, alors il y a le Call
02:24of Warzone,
02:25donc le Battle Royale, et il y a la version plus classique qu'on connaît avant.
02:30Valorant, et aussi, ça c'est un truc peut-être que nous, en France, on connaît moins, en Europe,
02:33on connaît moins, beaucoup de jeux mobiles, puisque c'est surtout une communauté asiatique,
02:37beaucoup de Chinois, normalement, et de Coréens qui jouent aux jeux mobiles,
02:42avec par exemple Mobile Legends, Free Fire, PUBG, la version mobile,
02:46et plein, plein d'autres, donc je ne sais pas combien il y a de jeux, mais ça fait beaucoup,
02:49beaucoup, beaucoup de jeux.
02:50Ouais, 24 jeux différents, je crois.
02:53Du coup, voilà, ça va se dérouler sur du 6 juillet au 23 août,
02:59donc il y a quand même le Parc des Expos à Versailles, là où il y a le Salon de
03:04l'Agriculture.
03:05Et la Paris Games Week aussi, je crois, non ?
03:06Ouais, aussi.
03:08Pour que c'est dans le thème.
03:09Oui, c'est dans le thème.
03:11Et voilà, ça a gros, gros moyen.
03:14Puis en plus, mercredi, donc mercredi 8, ils font un peu, autant s'inspirer des gros Raoult habituels,
03:23donc ils font même une cérémonie d'ouverture avec Ayana Kamoura, Théodora, DJ Snake et tout,
03:30qui se produiront, il y a des thunes.
03:32Et puis, une autre personne intrigante, c'est Cristiano Ronaldo,
03:36on en reparlera un peu plus tard, parce qu'il a quand même un lien particulier avec l'Arabie Saoudite,
03:40mais il me semble que c'est bien lui qui donnera les trophées à la fin,
03:45voilà, ce serait un petit peu le grand maître qui vient récompenser les performances des joueurs et des joueuses.
03:49Quand il aura fini avec son autre métier.
03:51Ouais, son autre métier de footballeur, eh oui, oui.
03:53Qu'est-ce qu'on n'a pas dit ?
03:54Oui, 2000 joueurs, ça représente quand même beaucoup, beaucoup de monde.
03:572000 joueurs pro, ouais.
03:572000 joueurs pro.
03:58Et donc, je vous l'ai dit, ce n'est pas des pays, c'est tout un tas de clubs.
04:02Et en France, notamment, il y a trois clubs qui vont concourir.
04:06Gentlemates, donc le club fondé par Squeezie, Gotaga et Brox.
04:12Vitality, co-fondé également par Gotaga il y a un peu plus longtemps.
04:16L'un peu plus longtemps, ouais.
04:17Et la KC, la Carmine Corp, donc fondée par Kameto.
04:21Donc, c'est les trois clubs français qui sont aussi partenaires, je crois, de l'événement,
04:26qui vont proposer des équipes, pas dans tous les jeux, mais dans certains jeux.
04:30La Vitality, c'est quasi tout, c'est incroyable.
04:33Mais il y a certains jeux, disons, où ils se démarquent plus que d'autres.
04:36Donc, on connaît beaucoup la Carmine Corp, par exemple, pour League of Legends.
04:40Team Vita, c'est sur CS.
04:42Ils sont sur League of Legends aussi, mais ils sont très forts sur Counter-Strike.
04:45Voilà, et Gentlemates, plutôt valorante.
04:49Et je crois qu'il y a Rocket League aussi, ouais.
04:53Voilà pour cette petite présentation.
04:54Oui, c'est vrai, c'est vrai.
04:56Voilà pour cette petite présentation de WC.
04:58On rappelle quand même, le sujet, c'est qu'est-ce que vient foutre l'Arabie Saoudi là-dedans.
05:03Avec autant de sous.
05:04Ouais, avec autant de sous, ouais.
05:06C'est les échos qui ont...
05:07Alors, je ne sais pas où ils ont réussi à sortir ce chiffre.
05:11218...
05:12Oui, c'est ça, 218 millions, c'est ça ?
05:14Ouais, de budget, juste pour l'événement.
05:16C'est énorme.
05:19Surtout que...
05:21Alors, ça, en tout cas, on peut le saluer, mais bon, en tout cas, ce ne sera pas cher.
05:25C'est à partir de 7 euros l'entrée pour le grand public.
05:29Quand c'est un événement comme ça, on sait qu'ils jouent à perte.
05:35Donc, s'ils jouent à perte en termes d'argent, c'est qu'ils ont quand même bien quelque chose
05:38à gagner.
05:39Oui !
05:39Qu'est-ce qu'ils ont à gagner là-dedans, Pierrick ?
05:42Qu'est-ce que l'Arabie Saoudite a gagné, a organisé cet énorme événement en France ?
05:48Bah alors, on va faire...
05:49Alors, je ne sais pas m'aspect un peu géopolitique économique là-dedans, mais...
05:54Alors, on va parler de MBS, le prince Mohamed Ben Salman,
05:58qui est alors prince héritier, premier ministre,
06:01est gérant du principal fonds d'investissement saoudien.
06:04Le PIF, ça fait rien à voir avec le PIF Gadget, parce qu'on a l'humain, mais non, rien
06:09à voir.
06:09Il n'a pas d'argent dans le PIF, non plus.
06:11Du coup, ça, il s'est dit, lui, qu'il fallait, comme premier ministre et gérant de ce fonds,
06:19diversifier l'économie saoudienne, qui fonctionne principalement sur le...
06:23Pétrole.
06:24Et du coup, pour diversifier l'économie saoudienne, il s'est dit, le sport et l'e-sport.
06:30C'est un...
06:31Le tourisme, le sport et l'e-sport, c'est vraiment les trois trucs.
06:35Alors, dans le sport, il a créé un circuit de Formule 1, un club de foot,
06:41où on retrouve Ronaldo, plus de 200 millions d'euros de salaire.
06:52Et là, où ils ont fait même une incursion dans le catch, ça ne s'est pas très bien passé,
06:56parce que, comment dire, les femmes dans le catch et l'Arabie saoudite, il y a eu des frictions.
07:02Deux visions du monde qui ne collent pas.
07:08Et du coup, le sport électronique.
07:10Alors, le sport électronique, ça rentre aussi dans la diversification économique,
07:15dans le jeu vidéo, qui est très très forte,
07:18parce qu'ils ont mis de l'argent dans énormément de boîtes.
07:21Alors, il y a des participations minoritaires.
07:23Donc, Nintendo, on peut reprendre les listes.
07:27Donc, Nintendo, on connaît tous, Mario et tout.
07:30Square Enix, sur les Final Fantasy.
07:33Bandai Namco, Pac-Man, Tekken et autres.
07:37Bandai, au départ, c'est une entreprise de jouets.
07:40Mais qui ont plusieurs filiales, même, de jeux vidéo.
07:44Take-Two, avec Gran Turismo.
07:48Bref, dans plein de choses.
07:49Capcom, ils ont aussi racheté en...
07:52Capcom Resident Evil.
07:54Street Fighter, bien sûr.
07:56C'est en compétition, là aussi.
07:59Ils ont aussi même acheté complètement des éditeurs.
08:03Donc, on pense à NSK, dont il y aura encore aussi des compétitions, là.
08:08C'est bien de le rappeler.
08:09Dont Fatal Fury, qui a comme personnage Ronaldo.
08:13Donc, on peut incarner Ronaldo pour se battre contre d'autres gens.
08:17Tout à fait.
08:19Ils ont racheté aussi Niantic, qui est le...
08:22C'est ceux qui font Pokémon Go.
08:24Ah oui.
08:25Ça aussi, c'est un énorme...
08:27C'est énorme, hein.
08:28Peut-être un peu moins en France, maintenant.
08:30Quoi que je ne sais pas.
08:31J'ai l'impression que la hype est un peu passée.
08:33Ça, il y a des phases.
08:34Mais dans le monde, en tout cas, c'est...
08:36Ouais, c'était très gros.
08:37Et puis, le plus gros d'entre tous, c'est Electronic Arts, qui a été racheté, notamment, avec le gendre
08:44de Trump.
08:45Jared Kushner.
08:46Ouais.
08:48Et...
08:48Ou Jared.
08:49Jared.
08:49Jared, peut-être bien.
08:52Et...
08:53Voilà.
08:53Alors, ce qui est intéressant, c'est que Jared Kushner, comme MBS, ils disent que ce sont des gros joueurs
09:00de jeux vidéo.
09:01Et ça fait partie aussi, je pense, de leur côté, d'une espèce de...
09:05Enfin, se dire que, ouais, c'est une génération, en tout cas, où ils se disent que c'est un
09:11investissement sérieux, quoi.
09:13Ouais, ouais, ouais.
09:14Même si, ouais, voilà, financièrement, c'est la plus grosse industrie culturelle au monde.
09:18Mais, ouais, pour eux, c'est...
09:20Ça doit participer à ce que ce soit normal.
09:23Et puis, c'est aussi une manière d'être un peu cool, non ? De jouer aux jeux vidéo, parce
09:26qu'on repense, par exemple, à Elon Musk, qui s'était mis en scène en train de jouer, je ne
09:31sais plus, à Diablo, c'était à Diablo.
09:34Mais c'est vrai que maintenant, même les grands de ce monde se mettent en scène, en tout cas, disent
09:39qu'ils jouent beaucoup aux jeux vidéo et qu'ils investissent, parce que ça fait de l'argent.
09:42Et puis, c'est aussi une manière d'être un peu cool, quoi.
09:44Ouais, tout à fait.
09:45Et d'ailleurs, ouais, il y a 70% des jeunes saoudiens qui se disent joueurs de jeux vidéo.
09:49Donc, même pour sa com' à l'intérieur, ça joue.
09:55Et puis, voilà, c'est ce qu'on appelle du sportswashing, comme on en parle depuis le Qatar.
10:03Ah oui, d'ailleurs, je ne l'ai pas dit, mais l'Arabie Saoudite est en lice pour accueillir la
10:10Coupe du Monde de foot 2034.
10:12Elle est très bien partie.
10:13Ah oui, effectivement, on voit bien la diversification de l'Arabie Saoudite.
10:19Qui continue à investir de ouf dans le sport, dans l'e-sport.
10:21Voilà.
10:22Et puis, il y a un truc spécifique avec cette Coupe du Monde de jeux vidéo.
10:25C'est que ce n'est pas pour rien qu'elle a lieu l'été.
10:27C'est que le tourisme chute l'été en Arabie Saoudite parce qu'il fait trop chaud.
10:32Et du coup, il s'est dit, faire un événement qui dure comme ça sur plusieurs semaines, tous les étés.
10:38Et en intérieur, ça peut faire venir du monde dans les hôtels, les restaurants, pour l'activité touristique de Riyad
10:47l'été.
10:47Et puis, un autre truc aussi, c'est que l'année dernière, c'était la Team Falcons qui avait remporté
10:53cette compétition.
10:54La Team Falcons, qui comme son nom ne l'indique pas, est saoudienne.
10:58Et parce que, en fait, le système de compétition dans ce jeu, c'est que, en suivant du classement dans
11:03lesquels...
11:06Les différentes équipes jouent à plein de jeux.
11:07En fonction de leur classement, elles ont un certain nombre de points.
11:09Et après, en fonction des points, on a un classement général et on gagne ou pas la compétition.
11:13Et en fait, l'Arabie Saoudite a investi dans quasiment tous les jeux, dans les équipes.
11:18Et donc, en fait, à chaque fois, ils ont une équipe ou un joueur ou une joueuse qui est capable
11:21d'atteindre un haut classement.
11:22Et donc, l'équipe saoudienne a gagné la dernière.
11:26Et il y a de grandes chances qu'elle gagne encore cette année, vu la diversité de joueurs et de
11:30joueuses qui concourent à la compétition.
11:33Une question sur pourquoi en France ?
11:36Parce que, OK, ils ne voulaient plus que ça se passe en Arabie Saoudite, vu le contexte géopolitique.
11:40Mais pourquoi ils ont choisi la France ?
11:42Est-ce que, je ne sais pas, est-ce que Emmanuel Macron leur a fait un petit appel du pied
11:45en disant
11:45« Si, si, venez chez nous, c'est bien. »
11:47Est-ce qu'on sait un petit peu ça ?
11:48Parce que c'est vrai que la France essaye aussi de se placer comme un des leaders dans le jeu
11:52vidéo.
11:53Donc, est-ce que ça a un lien ?
11:54En tout cas, c'est le leader européen.
11:57C'est là où il y a des très beaux clubs qui vivent bien.
12:04Macron, en tout cas, a immédiatement réagi et les a félicités de ce choix.
12:10C'est un honneur, je crois, il le dit.
12:11Oui, un truc comme ça, oui.
12:15Macron a aussi développé le crédit impôt sur le jeu vidéo, etc.
12:21Donc, en tout cas, il y a une claire appétence sur tout ce qui est technologique chez Macron.
12:29Ça, c'est sûr.
12:29C'est aussi en France qu'ils avaient essayé de créer, alors ça, c'est à l'époque de Hollande,
12:36mais Macron était déjà présent à Bercy, le statut du joueur de jeu vidéo professionnel.
12:44Ah oui.
12:45Donc, un contrat de travail qui est très peu utilisé parce qu'il n'est pas très pratique.
12:50Mais voilà.
12:52Donc, en gros, il y a un terreau.
12:54Et puis, c'est vrai que les communautés de fans vont assurer un public certain.
13:01C'est sûr que, je veux dire, en Espagne, ça aurait pu marcher certainement, mais dans d'autres pays, en
13:09Europe, il y aurait clairement moins eu autant de monde que, en tout cas, la Carmine Corp, et Vitality, et
13:17même Gentlemaid.
13:18Ils ont fait un La Défense Arena il n'y a pas longtemps.
13:21Ils ont sorti un documentaire sur l'épopée, sur Call of Duty et tout.
13:25C'est vrai que la France a une communauté et des créateurs, créatrices de contenu hyper identifiés en termes de
13:30jeux vidéo.
13:30Et c'est vrai que ça peut porter ce genre d'événements.
13:33D'ailleurs, qui ont des partenariats avec des centaines, enfin des milliers d'influenceurs à travers le monde.
13:40Je ne sais pas très très bien à quoi ça va ressembler.
13:42Est-ce qu'ils vont retransmettre les parties en direct ? Est-ce qu'ils vont les commenter ? Est
13:44-ce qu'ils vont se promener pour montrer ? Je ne sais pas trop à quoi ça va ressembler.
13:48Il y aura tout, je pense.
13:49Attendez-vous à voir des images de l'OWC partout sur Twitch, YouTube, Insta.
13:53Et aussi à la télé, j'ai vu qu'il y avait France TV qui avait un partenariat.
13:55Ça pareil, je n'ai pas trop suivi.
13:57Je ne sais pas ce qu'ils vont en faire.
13:58Oui, on ne sait pas encore trop.
13:59Il faudrait regarder, on pourra demander à notre rubrique médias, ils doivent savoir.
14:03Puis on voit aussi dans le métro, je ne sais pas si vous avez vu.
14:06Enfin, pas que dans le métro, mais cette affiche-là, c'est dans l'équipe aujourd'hui.
14:13Oui, alors peut-être que vous avez reconnu Ronaldo au milieu.
14:15Ça fait bizarre parce que...
14:17Pour les moins connaisseurs, ici, c'est Faker, le meilleur joueur de League of Legends de tous les temps.
14:23Qui est coréen.
14:24Et à droite, ZeeWoo, qui est un joueur français de Counter-Strike.
14:28Pareil aussi, considéré comme le meilleur joueur de Counter-Strike de tous les temps.
14:32Qui est dans la team Vitality, justement.
14:34Exactement.
14:35Voilà, est-ce qu'on a fait le tour de ce sujet, Pierrick ?
14:38Oui, il y a peut-être un dernier truc que j'aurais bien aimé aborder.
14:41C'est pourquoi, alors que ce n'est pas officiel, qu'il n'y a pas le soutien...
14:49Parce que, par exemple, en ce moment, il y a une compétition de League of Legends internationale très importante qui
14:55s'appelle le MSI.
14:58Et Riot, le créateur de League of Legends, ne considère pas la Coupe du Monde comme un événement qui rentre
15:08dans son circuit compétitif.
15:09Ça n'a pas de valeur aux yeux de Riot.
15:12Et c'est pareil pour les échecs, d'ailleurs.
15:14Alors, même si les échecs étaient embêtés, ils ont accepté de décaler un tournoi d'échecs international pour laisser la
15:21place.
15:21Mais les éditeurs ne sont pas très contents de ça.
15:29Alors, ceux qui ne sont pas la propriété des Émirats de l'Arabie saoudite.
15:34Mais les éditeurs ne sont pas très satisfaits de ça parce qu'ils ont la main sur leur jeu et
15:43ils veulent en maîtriser l'économie.
15:45Tout l'écosystème, les droits de diffusion, comment fonctionnent les contrats de travail.
15:51En fait, ils veulent à tout prix que ça reste dans leur précaré pour capter le plus d'argent possible.
15:57À la fois en termes de revenus publicitaires, de diffusion, etc.
16:00Et donc là, le fait que ce soit une compétition un peu à part et donc tout le modèle leur
16:05échappe, ils ne sont pas hyper fans.
16:08Après, il y a des trucs, par exemple, Nintendo n'a jamais vraiment organisé de trucs parce que...
16:12Et en fait, le fait que Nintendo ne veut pas organiser de compétition sur Mario Kart, par exemple, ou Super
16:17Smash Bros, ça fait qu'en fait, il y a très peu de compétition sur ces jeux-là.
16:21Là où des jeux comme League of Legends ou comme Tekken, on a vu beaucoup plus de compétition puisque les
16:26éditeurs considèrent que c'est une manière de faire vivre le jeu et de se faire des thunes.
16:31Donc, allons-y, quoi.
16:32C'est des jeux qui sont créés pour être compétitifs.
16:35Oui, oui.
16:36Mais après, ça a des avantages parce que chez Riot, par exemple, alors désolé, j'en parle parce que c
16:41'est vu que je connais le mieux, mais un, ça permet d'avoir assez peu de pubs.
16:46Donc, on peut regarder des matchs sans pub.
16:50Il y a une professionnalisation des joueurs avec des salaires un peu préencadrés.
16:57Il y a une professionnalisation aussi de l'écosystème avec des droits de diffusion autour.
17:04Ce n'est pas la jungle.
17:07Donc, ça permet à des gens de vivre, en fait.
17:11Donc, ça, c'est assez pratique.
17:12Par contre, les clubs, eux, sont beaucoup plus intéressés par l'eSport World Cup parce que ça leur permet justement
17:20de ne pas être dépendants que d'un seul acteur qui a vraiment le droit de vie et de mort
17:26sur leur activité.
17:29Et donc, c'est pour ça qu'eux sont un peu plus attirés par ça, même si c'est vrai
17:36que c'est un truc qu'on n'a pas dit non plus, mais ça crée quand même des discussions,
17:40que ce soit l'Arabie Saoudite, l'un des pays qui exécute le plus.
17:45Tu disais, je crois, dans ton papier, si ça y est, je crois qu'il est en ligne, tu disais
17:48que l'année dernière, au moment de l'EWC qui avait lieu à Riyad, on me rappelle, il y avait
17:53eu combien ?
17:5427 exécutions pendant la compétition, quoi, dont des homosexuels.
17:59Et des journalistes, oui.
18:00Et le...
18:02Enfin, il y a une équipe américaine qui s'appelle Team Liquid qui participe à l'événement, dont le patron
18:11est homosexuel et il ne s'en cache pas.
18:14Et qu'il vient à l'événement, puis en disant, oui, c'est plutôt... Enfin, c'est plutôt en montrant
18:22qu'on sera plus tolérant.
18:24Voilà.
18:24Et c'est quand même, bon, un peu particulier, quoi.
18:27Mais voilà, eux, en tout cas, les clubs sont très contents d'avoir une source, on va dire, une source
18:31de revenus et d'exposition pour les sponsors qui ne soient pas aussi déterminés par l'éditeur.
18:41Très bien. Merci beaucoup, Pierre-Yves. De toute façon, on va continuer de suivre cette WC qui a duré tout
18:47l'été jusqu'au 23 août ou 28 août, je ne sais plus.
18:49Ouais, 23 août, dit l'équipe.
18:51Jusqu'à la fin de l'été. Donc, on aura peut-être l'occasion d'y revenir. Merci beaucoup, Pierre
18:55-Yves.
18:55Je t'en prie, merci à toi.
18:57Je t'en prie, merci à toi.