Critique ciné 🎥 L'Odyssée de Nolan : un BON FILM de droite ?

L'Humanité

L'Odyssée de Christopher Nolan est en salle depuis le 15 juillet et c'est un succès. En France, il a dépassé les 3 millions de rentrées et au niveau mondial, il a atteint les 700 millions de dollars de recettes pour un budget de 250 millions. Mais on ne va pas parler de gros sous mais plutôt de politique car ce film est politique, et derrière le spectacle, quel discours porte réellement le film ?  Analyse avec Cyprien Cadeo, chef adjoint de la rubrique politique, et Anthony Cortes, journaliste politique, à l'Humanité.  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr  00:00 – Pourquoi L'Odyssée est déjà un phénomène mondial 03:39 – Le casting inclusif : un choix politique ? 10:50 – La loi de Zeus : l'hospitalité au cœur du film 12:21 – Une civilisation qui s'effondre : le vrai message de Nolan 17:05 – Les femmes dans L'Odyssée : progrès ou limites ? 21:43 – La lecture de Mediapart : une mélancolie néolibérale ? 24:00 – Christopher Nolan, le cinéma et la peur de l'effondrement

Transcript

00:01L'Odyssée de Christopher Nolan est en salle et c'est déjà un succès. En France, il a dépassé les

00:063 millions de rentrées et au niveau mondial, il a atteint les 700 millions de dollars de recettes.

00:13Son budget était de 250 millions. Mais on ne va pas parler de gros sous, mais plutôt de politique, car

00:19ce film est politique.

00:20Je suis avec Cyprien Cadéo, chef adjoint de la rubrique politique et aussi critique ciné. Salut Cyprien.

00:26Alors, on va parler de ce film, de la lecture politique qu'on peut en faire. Mais d'abord, peut

00:31-être parler de ce succès et du fait que ce film est absolument partout.

00:35On en parle, tout le monde en parle. C'est dans toutes nos conversations, dans tous les couloirs à l

00:40'UMA et même ailleurs. Comment est-ce qu'on l'explique ça d'abord ?

00:44Oui, d'ailleurs, c'est pour ça qu'on fait cette vidéo aussi. On a vu que ça a fait

00:47beaucoup couler d'encre.

00:48D'ailleurs, si tu disais 700 millions pour l'instant de recettes, ça va très probablement atteindre le milliard, sachant

00:56qu'il n'est même pas encore sorti en Chine.

00:58En Chine, on sait que quand un film marche, ça fait beaucoup gonfler les recettes.

01:03Pourquoi ça marche ? Déjà, je pense que c'était presque attendu que ça marche.

01:07C'est une bonne nouvelle d'ailleurs pour l'économie du cinéma, bien sûr.

01:11C'est la rencontre entre l'Odyssée, qui est quand même le mythe matriciel par définition, c'est-à-dire

01:16le texte qui a irrigué tous les autres mythes, tous les autres récits,

01:19qui a irrigué même jusqu'à pop culture très contemporaine, très récente, et qui a été déjà relu, revu et

01:28corrigé.

01:29On peut citer le liste de James Joyce, l'Odyssée de Penelope par Margaret Atwood.

01:33Il y a déjà eu des déclinaisons extrêmement variées de l'Odyssée dans toutes les cultures et par ailleurs.

01:39Et donc, effectivement, ce texte-là est Christopher Nolan, le réalisateur du film, qui est peut-être le roi du

01:45pétrole à Hollywood actuellement.

01:47C'est-à-dire que c'est le dernier ou peut-être le seul cinéaste en activité à pouvoir vendre

01:51un film sur son nom, comme si un film de Christopher Nolan, c'était une marque en soi.

01:56Il faut comprendre qu'Hollywood est passé d'un système qu'on appelait le star system,

02:00c'est-à-dire un système où l'argument de vente des films, c'était soit les acteurs stars qui

02:04jouaient dedans, soit les réalisateurs.

02:07Dans les années 90, par exemple, on allait voir un film de Tim Burton, on allait voir un Spielberg, etc.,

02:12on allait voir un Zemeckis.

02:14Bon, ça, ça a un peu disparu.

02:15Maintenant, on va voir un Marvel, un Star Wars, ce sont les franchises.

02:17On est passé dans un système de franchises et c'est ça qui fait la vente.

02:21Bon, Christopher Nolan, c'est un des rares où le film de Christopher Nolan est une franchise, il est un

02:25homme franchise presque, à lui tout seul.

02:26Un homme marque. Et donc, c'est un des rares qui peut effectivement, enfin, quand même, il a quand même

02:31fait un milliard de recettes sur un biopic de trois heures sur Oppenheimer.

02:35Il n'y a que lui qui peut faire ça, soyons honnêtes, en termes de puissance, de hype, en fait.

02:40Donc là, la rencontre entre un myth connu de tous ou presque et en plus avec cette importance historique et

02:45mythologique et un cinase avec une telle hype, effectivement, ça ne pouvait que marcher.

02:50Alors, on va parler du contenu du film, mais d'abord, peut-être parler des réactions aussi autour de ce

02:54film.

02:56Voilà, il y a une personne un tout petit peu connue, Elon Musk, l'homme le plus riche de la

03:00planète, qui a réagi à ce film.

03:03Il a dit, je cite, « Nolan a profané l'Odyssée ».

03:07Il a ajouté « Homer ne s'en remettra jamais ».

03:09Alors, je ne sais pas comment Homer a reçu le film, mais on lui demandera, on le contactera.

03:14En cause, je crois, le casting du film, une actrice en particulier qui est pointée du doigt, c'est Lupita

03:20Nyong'o, femme noire, keniano-mexicano-américaine, qui interprète Hélène.

03:25Hélène qui est présentée comme la plus belle femme du monde, donc pour les réactionnaires comme Elon Musk, ce n

03:30'est absolument pas possible, apparemment.

03:33Cyprien, que dit le choix du casting dans sa globalité de ce film-là ? Est-ce qu'il y

03:38a un propos politique ?

03:39Avant de revenir sur le casting, je voudrais juste parler d'Elon Musk deux minutes, parce que tout est risible.

03:43Tu l'as dit, la phrase « Homer ne s'en remettra pas ».

03:46Déjà, premièrement, on peut rappeler qu'Homer n'est pas, a priori, pas une seule personne.

03:50Les historiens, il y a encore des débats, mais la plupart des historiens contemporains s'accordent à dire que le

03:56texte de l'Iliade et de l'Odyssée

03:58n'a probablement pas été écrit par une seule et même personne, parce qu'il y a des incohérences dans

04:01le style d'écriture, etc.

04:02Et que c'est probablement un nom d'usage, Homer, qui désigne une succession d'auteurs sur une espèce de

04:08tradition de récits qui s'est fait sur des décennies, potentiellement.

04:11Donc, déjà, pas dire qu'Homer se retournerait dans sa tombe, je ne sais quoi, c'est complètement débile.

04:15Par ailleurs, on ne fait pas un film pour plaire à un mec qui a écrit un texte il y

04:19a 3000 ans, quand même il aurait existé.

04:21Évidemment qu'on écriait, on tourne des films pour plaire à un public contemporain.

04:26Alors, Elon Musk est un spectateur contemporain, il a le droit de dire qu'il n'aime pas le film,

04:29ça c'est son droit.

04:30On va voir sur quels arguments il se base, et c'est là où c'est le plus intéressant.

04:34Par ailleurs, il a aussi dit qu'il voulait refaire avec son IA, donc Grock, IA générative, il voulait refaire

04:39le film pour faire une version fidèle de l'Odyssée.

04:42Évidemment que si Grock, alors, premièrement, l'IA n'est incapable de faire actuellement un film de trois heures, et

04:49si c'est le produit, ça va être de la merde.

04:53Si quelqu'un veut aller voir un film d'Elon Musk en IA de trois heures sur l'Odyssée, qu

04:56'il y aille, mais franchement, moi, il n'aura pas mon argent.

04:58Ça va être vu ce que donne Grock en IA générative.

05:01Et donc, effectivement, il y a cette question du casting.

05:03Alors, oui, on voit bien, le procès, on le voit bien venir, c'est le procès d'Elon Musk, mais

05:07il y a beaucoup de figures de l'extrême droite aux Etats-Unis, et pas que d'ailleurs, qui sont

05:10là-dessus.

05:11C'est-à-dire, là, c'est le walkieisme, ils ont mis des personnes d'issue de l'immigration, d

05:16'issue de la diversité, donc des personnes, là, tu parlais de l'Hopital Nyong'o, mais il y a aussi

05:20des acteurs asiatiques, etc.

05:23Et, effectivement, ça pourrait, ça ne serait pas acceptable.

05:26Alors, il y a plusieurs choses à dire là-dessus.

05:28En fait, à partir du moment où l'Odyssée est un mythe réactualisable, c'est-à-dire, je l'ai

05:32dit, il a été relu de manière contemporaine par un auteur comme James Joyce,

05:36il a été relu de manière féministe par une autrice comme Margaret Atwood, qui est l'autrice de la Servante

05:41et Carlotte, qui a fait une Odyssée de Pénélope, qui a raconté l'Odyssée du point de vue de Pénélope.

05:45Bref, c'est la matière vivante, en fait, l'Odyssée, et ça peut être réactualisable.

05:49Donc, que l'Odyssée de 2026 de Christopher Nolan soit le reflet, finalement, des aspirations culturelles de l'époque et

05:56des aspirations industrielles d'Hollywood,

05:58c'est-à-dire, effectivement, de mettre en avant des castings plus diversifiés, ce qui est parfois un argument marketing,

06:03il faut quand même le dire, parfois c'est un peu mère cynique,

06:07c'est pas déconnant, en fait.

06:08Alors, on peut le déplorer, mais moi, je trouve ce qui est intéressant, c'est que c'est pas gratuit,

06:12par ailleurs.

06:13Déjà, ça serait pas un problème en soi, je vais quand même le dire, d'avoir Lupita Nyong'o en

06:17Hélène 3, parce qu'effectivement, je pense que Lupita Nyong'o est tout à fait crédible pour incarner une belle

06:22femme.

06:22Voilà, je veux dire, bon, elle a une carrière de mannequin, enfin, voilà, je pense que sa carrière parle pour

06:27elle.

06:28Et par ailleurs, je trouve que ce choix, il a fait sens politiquement, par rapport à ce que vous racontez

06:32Nolan, c'est peut-être le plus intéressant, c'est peut-être là aussi, d'ailleurs, où l'extrême droite

06:35cringe vraiment.

06:37C'est qu'en fait, non seulement le film a un casting inclusif, divers, comme vous voulez, mais en plus,

06:42ce casting, il est au service d'un propos qui, effectivement, n'était pas le propos que vous voulez entendre

06:46les gens d'extrême droite.

06:47Mais on va y venir après, sans doute.

06:49On va y revenir sur le propos. Juste avant, je voulais te faire voir une séquence, parce qu'on en

06:54aurait qu'à nous en France. C'est une séquence du Figaro.

06:58Dis-moi, tu voulais...

06:59Non, non, vas-y, vas-y, je t'en prie.

07:00C'est une séquence du Figaro, un petit peu dans la même tonalité qu'Elon Musk, un journaliste du Figaro

07:06qui s'appelle Michel de Jagger.

07:09On n'a pas à confondre avec Mick Jagger, bien sûr, c'est notre nom.

07:11Il faudrait qu'il y ressemble.

07:12Voilà. Et tu vas voir, il réagit au casting, et puis il fait un développement. Enfin bref, je ne vais

07:19pas s'occuper, on va écouter ça.

07:21Le plus grand amacronyme qui saute aux yeux, c'est que c'est la société américaine.

07:25Si vous voulez, c'est que l'équipage d'Ulysse, vous avez des Asiatiques, des Africains, des Pakistanais...

07:31Donc c'est le melting pot américain.

07:33C'est le melting pot américain.

07:33Ce qui n'était pas le cas des Grecs.

07:35Non, pas du tout.

07:36Pas du tout, pas du tout.

07:36Et quand on arrive...

07:37La notion d'étranger et de non-étranger.

07:39À Ithaque, l'Aed, qui s'appelle Fémion dans l'épopée, mais qui est un petit peu un des doubles

07:45d'Homère, est un rappeur afro-américain.

07:50Alors moi, je veux bien, mais c'est peut-être des concessions aux minorités visibles, etc.

07:54Mais tout ça, c'est un effort pour rapprocher l'épopée de notre monde, comme si nous n'étions pas

08:00capables de la comprendre sans cela.

08:04Donc voilà, à peu près le même propos qu'Elon Musk.

08:07Il parle de concessions aux minorités visibles.

08:09Alors, je ne sais pas si tu veux réagir là-dessus, mais ce que je trouve intéressant, c'est la

08:11fin du propos où il dit qu'il faut rapprocher l'Odyssée pour la faire comprendre.

08:16Est-ce que ce qu'on peut dire...

08:17Voilà, c'est ça, c'est un peu ma deuxième question.

08:19Mais est-ce que l'Odyssée de Nolan est volontairement de 2026 compatible ?

08:22Oui, en fait, je pense que ce qui me fait un peu soupirer avec le propos du monsieur, c'est

08:26qu'en fait, il a compris le film, mais du coup, il n'en est pas d'accord avec.

08:32En fait, ça, c'est son problème.

08:33Déjà, parler d'anachronisme pour l'Odyssée, c'est déjà un peu particulier parce que c'est une fiction.

08:38Ok, c'est une fiction qui est dans un contexte de l'Antiquité, etc., etc., mais ça reste une fiction.

08:42Je veux dire, dans l'Odyssée, il y a des cyclopes et des sirènes.

08:45Je veux dire, donc, c'est une épopée fantastique, en fait.

08:50Donc, si le problème, c'est qu'il y a des Noirs, bon, déjà, on pourrait discuter de ça.

08:53Enfin, c'est pas un film, c'est pas un documentaire historique.

08:56Ça n'existe pas, d'ailleurs, les documentaires historiques, mais c'est pas de la constitution historique qui a une

08:59prétention à l'histoire, en fait.

09:00C'est une réactualisation d'une mythologie, donc parler d'anachronisme, ça n'a aucun sens.

09:06L'anachronisme, ça a du sens en histoire, mais pas du tout du sens en mythologie, je trouve.

09:10Et surtout, oui, il a raison de dire, c'est les Américains, bien sûr, mais le film te parle explicitement

09:15de l'Occident et de manière plus précise de l'Amérique, mais on pourrait dire de l'Occident en général.

09:20Donc, de toute façon, bien sûr que c'est ce que raconte le film.

09:22Et donc, de ce point de vue-là, le fait qu'il y ait un casting qui reflète, finalement, le

09:26contemporain, c'est logique, vu le propos du film.

09:28Voilà, effectivement, il y a Loupita Nyong'o, mais il y a aussi Imèche Patel qui joue un des camarades

09:32d'Ulysse et qui, effectivement, est d'origine pakistanaise.

09:36Oui, d'accord, mais de toute façon, ce film expressément, explicitement veut parler du contemporain.

09:40Donc, où est le problème ? Et oui, on peut considérer que c'est un peu appuyé et qu'on

09:46pourrait très bien...

09:47Enfin, moi, j'ai l'impression quand même dans les propos tenus par la plupart des critiques conservatrices, et je

09:52pense que ce monsieur en fait partie du film,

09:55c'est le côté... Il n'a pas fait une transposition fidèle du texte antique.

10:00Mais en fait, ça n'aurait aucun intérêt. Si vous voulez avoir le texte originel, lisez le poème d'Homère.

10:05Je veux dire, il est disponible, je veux dire, c'est pas... Les droits ont été levés, c'est dans

10:09le domaine public.

10:10Donc, voilà, à partir du moment où il y a un auteur qui est Christopher Nolan, qui se saisit d

10:17'une œuvre,

10:17eh bien, moi, j'ai envie de savoir c'est quoi le point de vue de Christopher Nolan sur ce

10:20film.

10:20Et donc, il a un point de vue. Après, on peut être en désaccord ou pas, c'est la discussion

10:22politique.

10:24Mais lui faire le procès, d'avoir un point de vue sur l'Odyssée, c'est complètement stupide.

10:27Et il y a autre chose que ce journaliste n'a pas dû aimer, peut-être, c'est le fait

10:30que ce film soit traversé par la loi de Zeus, peut-être.

10:34C'est une expression qui désigne le devoir d'hospitalité pour ceux qui frappent à votre porte,

10:39avec l'obligation d'offrir le gîte et le couvert.

10:43Pierre, est-ce que pour toi, cette récurrence marque une intention de Nolan de prendre parti, peut-être, sur la

10:48question migratoire ?

10:50Alors, moi, je pense qu'il faut se méfier sur ce qu'on veut faire dire à Nolan aussi.

10:57Moi, je ne pense pas que ce soit un film de gauche, par exemple.

10:59Je pense que c'est un film où la gauche peut trouver des choses à des fils à tirer,

11:02mais je ne pense pas que ce soit un film de gauche.

11:04La limite, peu importe, on n'est pas là pour distribuer des bons points gauche-droite dans les films.

11:09Effectivement, il reprend cette notion, elle est omniprésente dans le film,

11:11il y a cette idée de la loi de Zeus, qui est une loi d'hospitalité.

11:14En fait, il reprend un vrai concept grec, pour le coup,

11:17et ça, ils auraient pu le noter, nos spécialistes de l'Antiquité et nos pourfendeurs d'anachronisme,

11:23pour le coup, la gzénia, ça s'appelait, c'est un concept grec qui existait vraiment,

11:27qui était celui de l'accueil.

11:28En fait, le mot gzénia, qui a donné gzéno, c'est gzénophobe, par exemple,

11:32maintenant, pour la peur des étrangers,

11:33mais en fait, ça voulait dire à la fois l'étranger et l'autre,

11:37comme si c'était un peu le même concept.

11:38Donc, il y a une idée d'accueil et des présentes dans le terme même.

11:42Et donc, effectivement, le film est articulé autour de l'idée que

11:45tout le monde, à peu près, se torche avec cette loi de Zeus dans le film,

11:48et tout le monde sabote, ne respecte plus cette loi de base,

11:53qui est, oui, en fait, on accueille les autres, son prochain, même quand il est étranger,

11:57on lui offre le jitte et le couvert, parce que,

11:59alors ça, c'est la croyance grecque, telle qu'elle est dite dans le film,

12:02en tout cas, c'est parce que ça pourrait être un dieu déguisé.

12:04Et dans le doute, on ne se met pas à dos les dieux en foutant dehors un clochard,

12:08parce que, ça se trouve, c'est Zeus avec une capuche.

12:10Voilà, ça, c'est la croyance grecque.

12:11Mais en tout cas, c'est ça le résultat, c'est donc cette espèce de culture de l'hospitalité

12:17que, du coup, les personnages divers et variés du film sont coupables de trahir.

12:21Voilà.

12:22Oui, d'ailleurs, Nolan montre les deux, enfin, ceux qui, comment dire,

12:27vont à l'encontre de la loi de Zeus, du côté de ceux qui accueillent Circé,

12:32notamment, qui accueillent les hommes d'Ulysse avant de les transformer en porcs,

12:36et de l'autre côté, ceux qui abusent de l'hospitalité, les prétendants,

12:40notamment chez Pénélope.

12:42Est-ce que ça rejoint un petit peu ce que tu dis, dans le sens où, oui,

12:45la gauche peut aller chercher des choses, mais c'est pas un film de gauche,

12:46c'est-à-dire qu'on voit Nolan quand même un peu centriste,

12:48et un côté, on tient le debout, il y a des abus partout.

12:51Oui, en fait, oui.

12:52Je pense qu'en fait, le truc, c'est que, pour bien comprendre ce qui habite le film,

12:56je pense qu'il faut comprendre que Christopher Nolan, il est hanté,

12:59et c'est pas le premier film, mais ce film-là en fait partie,

13:02par la peur de l'effondrement de la civilisation.

13:05Et ça, ce film est explicitement travaillé par ça.

13:08On sent qu'en fait, tout le monde grec est en train de s'effondrer au fil de l'Odyssée,

13:13et parce qu'en fait, les lois ont été violées, notamment la loi de Zeus,

13:16mais pas seulement, en fait, par exemple, alors là,

13:18je pense qu'il faut aller dans le spoil.

13:19On va spoiler à partir de ce moment-là,

13:21le film est sorti il y a deux, trois semaines maintenant,

13:24voilà, arrêtez-vous là si vous voulez pas être spoilés.

13:28Nolan fait de l'acte, du crime originel,

13:30qui fait qu'Ulysse ne pourra pas rentrer chez lui,

13:33la prise de Troie.

13:34Ce qui n'est pas le cas dans l'Odyssée,

13:35l'Odyssée, et notamment l'usage du cheval de Troie comme ruse en plus,

13:38pour prendre Troie.

13:40Dans l'Odyssée, le crime originel, c'est d'avoir, par orgueil, etc.,

13:45non seulement avoir violenté et mutilé le fils de Poséidon,

13:49donc le cyclope Polymène,

13:50mais aussi d'avoir, par esprit d'orgueil,

13:54parce qu'Ulysse est un but de sa personne,

13:57finalement dévoiler son nom, disant,

13:58« Au fait, je suis qui t'a niqué, je m'appelle Ulysse,

14:01dis-le à tout le monde ! »

14:03Du coup, Poséidon le sait,

14:04et donc punit Ulysse de son orgueil.

14:08Ce n'est pas le cas dans l'Odyssée version de Nolan.

14:11En fait, on comprend en fil de film,

14:13alors moi, mon reproche,

14:14c'est que je trouve que ça arrive très tardivement dans le film,

14:16mais bon, ça, à la limite, c'est un autre sujet.

14:18N'empêche que la finalité de Nolan,

14:20c'est que le crime, c'est d'avoir pris Troie,

14:22et notamment d'avoir pris Troie en faisant semblant d'avoir perdu,

14:26en gros, d'avoir saigné la fin de la guerre,

14:28d'avoir laissé un tribut,

14:30la chambre de Cheval de Troie,

14:31en hommage à Athéna,

14:32et de se planquer dedans pour ouvrir les portes de la cité

14:35et massacrer tout le monde.

14:36Et ça, Nolan te dit qu'il en fait quasiment

14:38une violation du droit international.

14:40En fait, c'est une violation de casser le feu.

14:41Si on fait une métaphore contemporaine,

14:44et quasiment après qu'il va sur un crime de guerre,

14:47parce qu'on voit bien que la ville se fait massacrer,

14:49ça, pour le coup, c'est dans l'Odyssée.

14:50La ville se fait massacrer,

14:52tu comprends quand même que des femmes se font violer,

14:55tu comprends aussi,

14:56pareil, spoil,

14:57mais là, je vais venir sur la question du casting

14:59pour aller un peu plus dans le détail,

15:00tu comprends qu'en haut,

15:01Athéna, qui est joué depuis le début par Zendaya.

15:03Et tu peux te dire,

15:03mais pourquoi Zendaya pour jouer à Athéna ?

15:05En plus, Athéna, c'est la lèse de la guerre,

15:07Zendaya n'est pas spécialement extrêmement musclée,

15:11on va le dire,

15:11donc elle ne fait pas guerrière, en tout cas.

15:13Mais pourquoi il a pris Zendaya ?

15:14Sans compter les commentaires racistes

15:16qui peuvent accompagner cette question.

15:19En fait, pourquoi il a pris Zendaya ?

15:32Et en fait, c'est sa mauvaise conscience.

15:33Et sa mauvaise conscience est représentée

15:35par une femme racisée

15:38à savoir Zendaya.

15:39Et du coup, ça fait sens,

15:39parce que tu comprends bien dans le film

15:42que Troyes, c'est un peu le Moyen-Orient quand même.

15:44C'est un peu, alors ça peut être l'Irak,

15:46ça peut être ça.

15:46Tu comprends au moment où on te dit

15:48que Hélène de Troyes n'était qu'un prétexte

15:49et qu'en fait, Agamemnon,

15:50il voulait ouvrir une zone commerciale,

15:53une route commerciale,

15:54mais limite, t'étais pas loin de dire,

15:55oui, c'est ça, non, mais t'étais pas loin de,

15:57on y allait pour le pétrole,

15:58enfin, pour le, tu vois, c'est un peu ça.

16:00Enfin, tu vois, Agamemnon, c'est Dark Vador,

16:02dans la représentation même du personnage.

16:05Enfin, il y a quand même beaucoup de trucs très appuyés

16:06qui te montrent que, en fait,

16:08il parle des États-Unis,

16:09il parle de l'impérialisme américain

16:10et du fait d'aller attaquer

16:12sur des prétextes fallacieux

16:13et de manière, en violation totale,

16:16des règles, on va dire, d'honneur de la guerre,

16:18on va dire, pour le dire un peu d'une science large,

16:20trois.

16:21Et que c'est parce qu'il a commis ce crime

16:23qu'en fait, le monde s'effondre.

16:24En fait, c'est le crime original

16:25qui fait que le monde va s'effondrer

16:26et en fait, le Ulysse de Nolan,

16:28c'est l'histoire d'un homme

16:28qui a détruit le monde

16:29et qui s'en rend compte au fur et à mesure

16:31de son épopée.

16:32Et là, il rejoint complètement Oppenheimer

16:34qui est un film qui racontait déjà l'histoire.

16:35Moi, c'est un film sur lequel

16:37j'ai beaucoup de réserve,

16:37je trouve très long

16:38et pas forcément très réussi,

16:39mais peu importe.

16:40Le propos de Nolan sur Oppenheimer,

16:42c'est de raconter un homme

16:43qui a inventé la machine

16:44qui peut décrire le monde

16:46et comment il vit avec, aussi.

16:48Comment il a inventé ça

16:48et comment il vit avec.

16:49Bon, ben voilà.

16:50Ces visions-là de fin du monde,

16:52elles sont au travail aussi dans l'Odyssée

16:54et ça, c'était pas forcément le cas

16:56du texte original.

16:57Donc, ah là là, mon Dieu, anachronisme !

16:58Mais moi, je trouve ça beaucoup plus intéressant

17:00qu'il me raconte ça avec l'Odyssée

17:02plutôt que de me raconter l'Odyssée

17:03que j'ai déjà lu.

17:05Et d'autres débats ont lieu

17:06sur une autre question,

17:07ça, sur la représentation des femmes

17:09dans ce film.

17:11Dans Le Monde,

17:12il y a une interview croisée

17:14de deux historiennes

17:14qui s'appellent Lydie Baudiou

17:16et Véronique Mel

17:16et elles se félicitent plutôt

17:18de leur place dans le film.

17:19Pour la première,

17:21Pénélope Circé, Calypso

17:23et Euryclée,

17:24donc la servante,

17:25sont des femmes capables,

17:26donc je cite,

17:27sur lesquelles on peut s'appuyer

17:28des femmes qui comptent.

17:29D'après elles,

17:30ça change des films habituels,

17:32en tout cas des films de ces types-là.

17:34Et la seconde se félicite aussi

17:36qu'elles ne soient pas sexualisées.

17:37Qu'est-ce que tu en penses,

17:39toi, parce qu'il y a cette opinion-là,

17:41il y a cet avis-là

17:41qui est exprimé par ces deux historiennes,

17:42mais j'ai vu aussi

17:43tout le contraire

17:44dans d'autres tribunes,

17:45dans d'autres interviews.

17:46Toi, qu'est-ce que tu en penses

17:47de la place des femmes

17:48et comment elle est mise en scène

17:50dans ce film-là ?

17:51Je crois déjà que,

17:52vu qu'on est deux mecs sur ce plateau,

17:53on est parfaitement fondés

17:54pour parler de la place des femmes,

17:55déjà.

17:57Non, non, blague à part.

17:58Alors, oui,

17:59c'est une critique de longue date

18:01chez Christopher Nolan,

18:02enfin, les critiques adressées

18:03à Christopher Nolan

18:04sur la place des femmes.

18:05Moi, je n'ai pas l'impression,

18:07j'ai lu effectivement

18:08le soutien dont tu parles

18:09dans le monde,

18:10mais elles, ce sont des historiennes,

18:11elles se positionnent

18:12par rapport à la place

18:13accordée aux femmes

18:14dans le texte antique.

18:16Alors, forcément,

18:16c'est un peu mieux.

18:17Heureusement, on est en train de dire.

18:19Par contre,

18:21moi, je ne trouve pas

18:22que par rapport aux autres films

18:23de Nolan,

18:23ce soit mieux.

18:23Je pense que son problème

18:26avec les femmes,

18:27il n'a pas à rire,

18:27enfin, son problème avec les femmes,

18:28son problème à écrire les femmes,

18:30en fait, il écrit très mal

18:30les personnages féminins,

18:31c'est vrai qu'il faut le dire,

18:32en fait.

18:33En fait,

18:33les femmes chez Nolan

18:34ont toujours une seule fonction,

18:35c'est d'être l'archétype

18:37de la femme à sauver.

18:38Il y a toujours une femme,

18:39soit à rejoindre,

18:40la Pédélope,

18:40en l'occurrence,

18:41soit à sauver.

18:43C'était Marion Cotillard,

18:45ou plutôt le fantôme

18:45de la Cotillard

18:46dans Inception,

18:46c'était aussi le cas

18:48dans Interstellar

18:49où il fallait se sacrifier

18:50à la fin

18:50pour le passage

18:51d'Alataway

18:51et où rejoindre la fille

18:53qui était restée

18:54sur Terre.

18:56Voilà, c'est...

18:56c'est les deux, d'ailleurs.

18:57Et l'Odyssée,

18:58il y a les deux.

18:58Voilà, il y a l'idée

18:58de la sauver,

18:59de la rejoindre.

18:59Enfin, de toute façon,

19:00il y a toujours cette...

19:01Dans Tenet,

19:01c'était peut-être le pire,

19:02d'ailleurs,

19:02dans Tenet,

19:04c'était vraiment le moteur,

19:06le moteur,

19:07enfin, comment dire,

19:08ce qui motivait

19:09le personnage principal

19:10du protagoniste

19:11qui s'appelait

19:12le protagoniste,

19:12il faut que tu l'appelles

19:13comme ça.

19:14Dans Tenet,

19:14c'était d'aller sauver

19:16le personnage joué

19:17par Elisabeth Debicki

19:18qui était maltraitée

19:19par le méchant,

19:20son méchant mafio,

19:21son mafio russe de Marie.

19:23Voilà, donc,

19:24bon, à chaque fois,

19:25il y a quand même

19:25cet archétype

19:25de la femme à sauver

19:27et elles n'ont pas

19:28grand-chose à défendre.

19:29Là, quand tu prends

19:30la liste,

19:30il y a quand même...

19:30Alors, il y a plus

19:31de personnages féminins

19:31parce que l'Odyssée fait

19:32qu'il y a plus

19:33de personnages féminins

19:37dans ce film-là.

19:38Il y a effectivement

19:38Penelope,

19:39il y a donc,

19:40on a dit,

19:40il y a Tenet,

19:40mais qui est presque

19:41une espèce d'allégorie

19:41de la mauvaise conscience.

19:42Donc, il n'y a...

19:43Ce n'est pas vraiment

19:44un personnage, en fait.

19:44C'est plus...

19:45Il y a plein de mèmes

19:46sur le fait que Zendaya,

19:47en fait,

19:47passe son temps

19:48à juste regarder

19:49en...

19:49Regarder Ulysse

19:50en faisant

19:50« Hum, hum, hum,

19:52c'est pas bien

19:52ce que tu fais. »

19:53C'est tout.

19:54Il y a pas grand-chose

19:54à jouer.

19:55Il y a Circe qui est intéressante.

19:56Moi, je trouve que là,

19:57pour le coup,

19:57parce que Circe,

19:59qui est dans l'Odyssée,

20:00un personnage

20:01qui est quand même

20:01beaucoup plus sexualisé,

20:03enfin, beaucoup plus...

20:03Voilà,

20:04qui couche avec Ulysse,

20:05etc., etc.

20:06Là, ils en font...

20:07Tu comprends quand même

20:08assez vite que...

20:09Donc, Circe,

20:09pour rappel,

20:10c'est la sorcière

20:11qui va transformer

20:11l'équipage de Ulysse

20:12en porc, notamment.

20:13Bon, ben là,

20:14il en fait un personnage

20:14quasiment féministe

20:15où tu sens que,

20:16en gros,

20:17c'est une meuf

20:18qui habite sur une île,

20:19que c'est pas la première fois

20:20que des soldats

20:20lui rendent visite

20:21et que, généralement,

20:21ça se passe mal.

20:22Tu comprends

20:22qu'elle s'est fait violer

20:23ou en tout cas maltraité,

20:24etc.

20:25Enfin, ça,

20:25c'est un peu implicite

20:26et qu'en fait,

20:27on aura le cul

20:27et que maintenant,

20:27elle transforme les soldats

20:28en porc

20:28parce que ce sont des porcs,

20:29quoi.

20:30et qu'en fait,

20:31elle ne fait que leur rendre

20:32leur apparence

20:34naturelle,

20:34entre guillemets,

20:35ce qu'ils sont profondément

20:35en eux, quoi.

20:36Donc ça,

20:37je trouve ça plutôt bien vu.

20:38En plus,

20:38pour le coup,

20:39d'un point de vue

20:39pirement cinématographique,

20:40c'est une scène d'horreur

20:42qu'on n'avait jamais vue

20:42chez Christopher Nolan.

20:43Donc, pour le coup,

20:44tu as l'impression

20:44d'avoir un cinéaste

20:45qui évolue aussi

20:45dans son art.

20:46Donc, ça, c'est intéressant.

20:47Mais voilà.

20:48Donc, ça,

20:49c'est un bon personnage.

20:49Mais encore une fois,

20:50Circé,

20:50c'est une scène

20:51de quelques minutes.

20:52Ce qui est un peu

20:52le reproche

20:53qu'on peut faire

20:54de manière générale

20:54à ce film,

20:55c'est que tu as l'impression

20:55qu'on survole l'Odyssée.

20:58Même s'il a déjà coupé

20:59pas mal de scènes

21:00du texte originel,

21:01même en trois heures,

21:02c'est trop peu

21:03pour donner

21:06la plus juste place

21:06à tout.

21:07Pareil,

21:08Calypso,

21:08joué par Charles Theron,

21:10elle ne sert pas à grand-chose.

21:12Tu as un peu l'impression

21:12que c'est une plus pour du parfum,

21:13les scènes sur la plage.

21:14C'est un peu caricaturel,

21:15il y a moitié manipulatrice,

21:17en même temps,

21:18énamoré,

21:19épris,

21:21c'est la espèce

21:22de femme manipulatrice

21:23dans laquelle il faut sortir.

21:24Ce n'est pas un archétype

21:25filmien très intéressant,

21:25mais je ne trouve pas

21:27que le film soit

21:28extrêmement féministe

21:29de ce point de vue-là,

21:29même si, effectivement,

21:30il y a des femmes

21:31qui ont un peu de temps d'écran,

21:32plus que d'habitude.

21:32Mais notez que

21:34Christopher Nolan

21:34n'a jamais fait un film

21:36avec un personnage

21:36principal féminin.

21:38Mais je pense qu'il en est

21:39totalement incapable.

21:40Limit, je préfère

21:41qu'il ne le fasse pas

21:42plutôt qu'il le fasse mal.

21:44J'avais une dernière question,

21:46je voulais te faire réagir

21:46à un article,

21:48je vais le montrer

21:48en même temps

21:49cet article de Mediapart.

21:51Ne vous inquiétez pas,

21:52Mediapart,

21:53on est abonnés,

21:53c'est juste que là,

21:54on ne s'est pas connectés.

21:56Vous devrez vous abonner

21:57pour relire le papier.

21:59De Romaric Godin,

22:00l'Odyssée au service

22:01d'une mélancolie néolibérale.

22:04Je voulais te faire réagir

22:04à ce papier

22:05parce qu'il a une lecture

22:06intéressante

22:07de la fin du film.

22:08Alors attention,

22:08spoiler pour ceux

22:09qui ne l'ont pas vu.

22:10Mais voilà,

22:11la fin du film où

22:12Ulysse,

22:13selon Romaric Godin,

22:14abandonne le pouvoir politique

22:15pour se lancer

22:16dans une quête

22:17vers l'Ouest

22:18et selon lui,

22:19renouer avec

22:20l'esprit pionnier américain.

22:23Selon lui,

22:24le but de Nolan,

22:25c'est d'en faire un héros

22:25de la résilience

22:26et de l'aventure

22:28entrepreneuriale.

22:29Bref,

22:29de faire d'Ulysse

22:30un Américain,

22:31un Américain comme un autre.

22:32Qu'est-ce que tu en penses

22:33de cette analyse ?

22:34Que Ulysse soit un Américain,

22:36ça me paraît une évidence.

22:37De toute façon,

22:38ce que je disais déjà

22:39quand tu montais l'extrait

22:40du Figaro,

22:41c'est que oui,

22:43de faire du monde grec

22:45le reflet à minima

22:46de l'Occident

22:46et de manière plus spécifique

22:47des États-Unis,

22:49c'est le geste

22:50de Christopher Nolan.

22:51Donc oui,

22:51en plus,

22:52il prend Matt Damon

22:52qui est vraiment

22:53un peu le héros américain.

22:56C'est Jason Bourne.

22:58Voilà,

22:59c'est...

23:00Donc bref,

23:00mais moi j'ai lu

23:04effectivement l'article

23:04de Mediapart,

23:05je trouve qu'il tire un peu,

23:07je crois qu'il en fait beaucoup

23:08à partir d'une simple phrase

23:10sur le commerce

23:11à un moment

23:12qui ferait dire en gros

23:13qu'il y avait un âge d'or

23:14de la Grèce,

23:14de la Grèce civilisée

23:16tenait sur le commerce,

23:17en gros la mondialisation heureuse

23:18et que finalement

23:20à partir du moment

23:20les gens ont arrêté

23:21de respecter les règles

23:22du commerce

23:22et les mondialisations heureuses

23:24pour les remplacer

23:24par les règles

23:26bâtardes de la guerre

23:26et de la guerre sale en plus,

23:28tout s'est cassé la gueule.

23:29Et donc ce serait

23:31métaphoriquement

23:32on est passé

23:32de l'Amérique d'Obama

23:33à l'Amérique de Trump

23:34où effectivement

23:35c'est la politique du bâton,

23:38on fait plier tout le monde

23:38par la force, etc.

23:39Bon,

23:40c'est une lecture

23:40qui n'est pas inintéressante

23:41et qui je trouve

23:43même plutôt fertile

23:44pour la discussion

23:44autour du film.

23:46Je pense que là

23:46où il tombe juste

23:47pour le coup,

23:48c'est qu'effectivement

23:49chez Christopher Nolan,

23:49je l'ai dit,

23:50tous ses films sont habités

23:51par la peur de l'effondrement,

23:52en tout cas ses films récents

23:53et même,

23:53je ne l'ai pas cité,

23:54mais on va le citer là,

23:55Interstellar,

23:56Interstellar

23:56qui raconte

23:56le fait

23:57qu'il faut se barrer

23:58de la terre

23:59parce qu'elle est

23:59en train de mourir

23:59et qu'on part

24:01dans une odyssée

24:01finalement

24:03pour aller trouver

24:03une autre terre.

24:05Bon,

24:05tous ces films-là

24:06sont habités

24:06par cette peur

24:07de l'effondrement

24:08mais jamais

24:08le capitalisme

24:10n'est désigné

24:10comme la source

24:11de l'effondrement.

24:12Ça,

24:12il ne faut pas attendre

24:12Sam Nolan.

24:14Ce n'est pas un cinéaste

24:16anticapitaliste

24:16Christopher Nolan,

24:17même industriellement,

24:19je pense que

24:19ce n'est pas possible

24:19qu'il le soit

24:20parce que c'est un cinéaste

24:21qui de toute façon

24:22fait partie du business

24:24capitaliste hollywoodien

24:25je veux dire

24:25c'est un des presque

24:26des emblématiques acteurs

24:30néanmoins

24:31je pense qu'on peut dire

24:32que c'est un cinéaste

24:32de droite même

24:33en fait.

24:35Alors pas forcément

24:35avec l'Odyssée

24:36mais si on prend

24:37les autres films

24:38qu'il a fait avant

24:38je prends Interstellar

24:39par exemple.

24:40Interstellar c'est un film

24:40qui te dit

24:41oulala

24:42on est en train

24:42de faire n'importe quoi

24:43la terre va s'effondrer

24:44mais qui te dit aussi

24:45la solution est technologique

24:47c'est vraiment un film

24:48technosolutionniste

24:48Interstellar

24:49je ne sais pas si

24:49vous vous souvenez

24:49d'Interstellar

24:50mais re-regardez-le

24:51c'est un film qui au début

24:53se plaint en gros

24:54la terre est en train de crever

24:55mais en plus

24:56les programmes spatiaux

24:57ont été mis à l'arrêt

24:58parce que c'était trop

24:59climaticide

25:00et en gros

25:01le Noël te dit

25:01mais quelle erreur

25:02évidemment qu'il faut

25:02continuer dans l'espace

25:03parce que c'est là

25:03qu'on va nous re-salusser

25:05il y aura une planète B

25:06c'est ça le message

25:07de Interstellar

25:08c'est la quête

25:09d'une planète B

25:10moi c'est un film

25:10que j'aime beaucoup

25:11par ailleurs

25:12mais je suis en désaccord

25:13total avec le propos politique

25:15qui consiste à dire

25:15ne vous inquiétez pas

25:16finançons des programmes

25:17spatiaux

25:17on trouvera bien une solution

25:19et si on l'a terre crever

25:20derrière nous

25:21tout va bien

25:23mais c'est ça

25:24qui se passe dans Interstellar

25:25de ce point de vue

25:26Interstellar est un film

25:27de droite

25:27en tout cas technosolutionniste

25:28si on devait être précis

25:29dans la qualification

25:30on peut citer

25:31The Dark Knight Rises

25:32qui était le troisième volet

25:33de sa trilogie Batman

25:35Batman déjà

25:36personnage hautement conservateur

25:38parce que c'est quand même

25:38l'idée de se faire justice

25:39soi-même

25:39mais dans The Dark Knight Rises

25:42le méchant Bane

25:44fomentait une révolution

25:45à Gotham

25:45pour chasser l'aristocratie

25:47en s'appuyant

25:48sur la pègre locale

25:49notamment

25:49le régime à grands traits

25:50mais c'est comme ça

25:51l'idée

25:52et là tu sentais

25:53ça intervenait

25:55un an ou deux ans

25:56après Occupy Wall Street

25:57tu sentais complètement

25:58à quel point

25:59ça faisait flipper

26:00Christopher Nolan

26:01Occupy Wall Street

26:02et les dérives insurrectionnelles

26:04que ça pouvait supposer

26:04l'idée que

26:05on va aller sortir

26:07les riches de chez eux

26:08soit les condamnés à mort

26:10soit les exilés

26:11parce que c'est ça

26:11qui se passe

26:11dans The Dark Knight Rises

26:13ça fait peur

26:14moi par exemple

26:15quand je vois

26:15The Dark Knight Rises

26:16je me dis

26:16mais il a raison

26:18je me disais

26:18bon

26:18il n'a pas les bonnes solutions

26:20mais c'est un révolutionnaire

26:21un peu bourrin

26:21c'est un peu un terroriste aussi

26:22évidemment

26:23Bane dans le film

26:24mais en tout cas

26:24les révolutionnaires

26:25sont dépeints comme des barbares

26:27des machins

26:27et heureusement qu'il y a Batman

26:28pour venir rétablir

26:30l'ordre naturel des choses

26:31et remettre les riches

26:32au sommet de la société

26:33et tout va bien

26:34donc voilà

26:37les films sont quand même

26:38souvent assez conservateurs

26:39chez Nolan

26:40mais néanmoins

26:41pour quelqu'un de gauche

26:42je pense que

26:43l'Odyssée

26:43il y a des choses à en tirer

26:44notamment sur la critique

26:45de l'impérialisme

26:45quand bien même

26:46oui il ne faut pas s'attendre

26:47à ce qu'il ait une espèce de

26:48c'est pas un tract en fait

26:49et moi je ne m'attends pas

26:50à Christopher Nolan

26:51qui soit l'homme

26:51qui m'éclaire

26:53complètement politiquement

26:54n'empêche que

26:55ce qu'il dit sur le fait

26:56que les américains

26:57font n'importe quoi

26:59qu'on est dans une ère

27:01de brutalisation

27:02parce qu'on ne respecte plus

27:03le droit international

27:03on ne respecte plus les règles

27:06de base

27:06qui permettent à peu près

27:07de tenir ensemble

27:08une civilisation

27:09à peu près stable

27:11ça reste intéressant

27:13et encore une fois

27:14ce qu'on n'a pas parlé

27:16précisément

27:16mais Lupita Nyong'o

27:17en LN2-3

27:18moi je trouve ça intéressant

27:19parce qu'on te montre

27:20que LN3 est un prétexte

27:22en fait

27:22à la guerre

27:23à l'invasion de Troyes

27:25et en fait

27:26l'enfer

27:26donc c'est une femme objet

27:27finalement

27:27c'est qu'en fait

27:29c'est la femme la plus belle

27:29du monde

27:30elle est partie

27:31plus ou moins

27:31de son plein gré

27:32en plus

27:33même s'il n'est pas cité

27:34avec Paris

27:36à Troyes

27:36et son mari

27:38veut la récupérer

27:38mais en fait

27:39tu sens très bien

27:39que pour lui

27:39c'est une femme trophée

27:40il y a des scènes

27:41avec Menelas

27:42revenu de Troyes

27:43avec sa femme

27:43qu'il a défiguré

27:44en plus

27:44tu sens que pour la punir

27:45il a défiguré

27:46il a défiguré

27:47la femme la plus belle

27:48du monde

27:48pour qu'on ne lui vole plus

27:49et tu sens que pour lui

27:50c'est vraiment un trophée

27:52et l'enfer

27:53le faire jouer

27:54par une personne noire

27:55ça fait trophée colonial

27:56en fait

27:56et donc là

27:57ça raconte aussi quelque chose

27:58sur l'impérialisme

28:01américain

28:01est aussi alimenté

28:03par une forme

28:03de post-colonialisme

28:04de néocolonialisme

28:05et donc ça moi

28:06je trouve ça intéressant

28:07c'est suggéré

28:08par ce casting là

28:09mais je trouve

28:10que ça permet

28:10d'étoffer encore

28:11le propos

28:11plutôt que de la fadir

28:13ou de faire

28:15un acronisme

28:16ce qui n'a encore une fois

28:16aucun sens

28:18merci beaucoup

28:19pour cette lecture politique

28:20le débat est ouvert

28:22n'hésitez pas à commenter

28:23l'Odyssée

28:24film de gauche

28:24ou de droite

28:25Christopher Nolan

28:26cinéaste de droite

28:26ou de gauche

28:28même chose

28:28et on peut avoir

28:29des bons films de droite

28:30c'est ça qu'il faut avoir en tête

28:30il y a des bons films de gauche

28:31ça arrive aussi

28:32merci

28:33merci

28:34merci

28:36merci

28:37merci

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