Affaire Lyhanna : « Je préférerais qu'on nous dise : "On a un dysfonctionnement systémique"»

L'Humanité

L’affaire Lyhanna a bouleversé la société et provoqué une vague de réactions au sommet de l’État. Alors que le gouvernement et Emmanuel Macron multiplient les annonces et les injonctions, quelles réponses sont réellement apportées à la protection de l’enfance ?  Que révèlent les dysfonctionnements mis en lumière par cette affaire ? Les réponses du gouvernement sont-elles à la hauteur ? Et pourquoi les associations alertent-elles depuis des années sur le manque de moyens accordés à la protection de l’enfance ? Sur le plateau de l’Humanité, Arnaud Gallais, président de Mouv’Enfants, militant pour la protection de l’enfance et ancien membre de la première Ciivise, réagit aux déclarations des ministres et du président de la République.  Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite  Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/  Instagram https://instagram.com/lhumanitefr Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr Twitter https://x.com/humanite_fr Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

Transcript

00:01Bonjour, bienvenue sur le plateau de l'Humanité. L'affaire Liana a bousculé ces derniers jours la

00:07société, le gouvernement, l'État. Nous recevons aujourd'hui pour en discuter Arnaud Gallet. Vous

00:14êtes président de Mouv'Enfant, militant de la protection de l'enfance et ex-membre de la civile

00:19Première Mouture. Bonjour. Comment réagissez-vous à l'attitude de l'État aux déclarations des

00:26ministres et du président qui multiplient tout d'un coup les propositions voire les injonctions suite à

00:32l'affaire Liana ? Alors comment je réagis ? Moi je trouve qu'il y a énormément de mépris en

00:36fait,

00:36énormément de mépris de la part d'Emmanuel Macron, de la part de Gérald Darmanin parce que tout

00:41simplement on est dans une période de deuil déjà pour la famille. On est face à un maire, le maire

00:47de Florence qui fait état quand même d'une forme de dignité et de remettre les choses au sein même

00:55de la République en parlant d'un dysfonctionnement, enfin de défaillance sociétale, ce qui est quand

01:00même hyper important. Et on a au plus haut sommet de l'État Emmanuel Macron, son garde des Sceaux donc

01:05Gérald Darmanin qui disent on va faire une enquête administrative. En réalité le sujet qui nous est

01:10posé, qui a été posé finalement par toute la population vu le mouvement populaire qu'il y a eu

01:14dans la rue, c'est de se dire il y a combien de Liana ? Je veux dire on peut

01:19nommer la petite China dans

01:21l'Oise, le petit Bastien qu'on a retrouvé dans une machine à laver alors que le beau-père faisait

01:30l'objet d'X informations préoccupantes signalements, la petite Marina où il y a eu pareil des signalements,

01:38différentes choses et on l'a retrouvé morte et l'État français a été condamné en 2020 et on se

01:42retrouve encore en 2026 avec des personnes au plus haut niveau de l'État qui nous feraient croire que

01:47finalement ça va pas si mal et que là il y a eu une erreur et donc ils vont en

01:51plus jeter en pâture,

01:52moi je le dis comme ça, les juges et les procureurs de la République. En réalité ce que dit la

01:56rue et

01:57c'est là que c'est hyper intéressant et c'est pour ça qu'il y avait une envie de

02:00manifester devant la

02:02place Vendôme sous les fenêtres de Gérald Darmanin, ce que j'ai fait d'ailleurs comme d'autres, on a

02:07bravé l'interdit,

02:08ce qu'il faut savoir quand même des fois désobéissant c'est important. Mais rien que ça, rien que ça

02:16a été interdit,

02:16il en dit beaucoup en fait sur le mépris, c'est-à-dire que à quel moment est-ce qu

02:21'on peut dans une

02:21démocratie exprimer son mécontentement, sa soif de justice parce qu'il s'agit de ça, quand ça

02:27dysfonctionne de cette manière-là et quand, et j'y tiens quand même, le syndicat national de la

02:31magistrature lui-même dit que ça dysfonctionne. En 2024 le syndicat national de la magistrature a sorti un livret

02:39dont le titre est quand même éloquent, la justice ne protège pas les enfants, c'est en 2024. Donc ça

02:44veut dire qu'à partir du moment où il y a des magistrats qui eux-mêmes font cet aveu, je

02:50veux dire

02:51quand on est garde des sceaux, théoriquement on devrait quand même s'intéresser à la chose, surtout

02:55qu'il y a eu une enquête IGAS qui a été faite en 2022 qui démontre aussi les différents dysfonctionnements,

03:00il y a eu combien d'enquêtes, la civile, etc. Enfin bref, je trouve ça abjecte sincèrement et je trouve

03:05ça

03:06vraiment méprisant, et je pense à la famille notamment, je me dis que franchement quand on a

03:09une famille qui se retrouve dans un, enfin c'est même pas un drame, c'est une bombe quoi, je

03:15me dis mais

03:16comment est-ce qu'on peut sortir un truc comme ça et défendre son bilan en disant « c'est

03:18pas des

03:18questions de moyens, c'est pas machin ». Enfin franchement c'est indécent.

03:22Alors le sujet des violences sexuelles faites aux mineurs donc n'est pas neuf comme vous le rappelez,

03:27les victimes, les associations qui les représentent comme la vôtre s'exprime depuis longtemps mais

03:31cette fois la société les soutient publiquement, donc on a vu les rassemblements dont vous parliez,

03:37Place Vendôme, il y en a eu aussi devant d'autres tribunaux un peu partout en France,

03:42je crois 200 villes étaient concernées, vous étiez donc comme vous rappelez Place Vendôme et il y avait

03:48des foules, est-ce qu'on assiste à un basculement, est-ce qu'il y a un élan global là

03:53à saisir ?

03:55Moi je pense, j'espère tout du moins, en tout cas j'ai trouvé ça très fort, ce qu'on

03:58peut dire c'est que

03:58c'est la première fois, c'est historique, c'est la première fois qu'il y a autant de monde

04:01en fait

04:01dans la rue, très souvent nous quand on manifeste on se retrouve à une dizaine de personnes et encore

04:05on est content quand on a dix, je te dis avec un peu d'humour et là on s'est

04:10retrouvé avec cet élan

04:11populaire mais moi ma lecture des choses c'est que réellement je pense que c'est le maire de Florence

04:16qui a remis en fait la République et les valeurs de la République parlons surtout au cœur, c'est-à

04:21-dire

04:21que là où on avait un président de la République encore une fois et un garde des Sceaux qui étaient

04:25sur une histoire finalement individuelle, le fait, enfin tout le monde je pense, moi j'ai été extrêmement

04:30touché par le discours du maire de Florence parce que j'ai trouvé ça, franchement j'ai estomaqué le choix

04:36des mots, ce qu'il disait, parler de défaillance sociétale, nous renvoyer des choses comme ça,

04:40par se mettre à hauteur d'enfant, ça a été si puissant que je pense beaucoup de personnes se sont

04:44identifiées et à la famille parce qu'on se retrouvait, moi j'ai un enfant de dix ans par exemple,

04:49forcément je me suis identifié à cette famille en se disant waouh c'est atroce et puis ils se sont

04:55aussi identifiés au propos du maire, finalement c'est ce qu'on attend, il avait son écharpe bleu

04:59blanc rouge et je pense que quelle que soit la couleur politique qu'on défend, on s'est retrouvé là

05:03dedans

05:03et cet élan populaire on le doit, moi je pense pour beaucoup à cet homme-là qui a su

05:08au bout d'un moment, bah montré déjà, il a communiqué sans trop en faire mais comme tout

05:13le monde, il est humain quoi, il s'est mis à hauteur et d'enfant et d'humain pour dire

05:16choses comme ça,

05:17là où les politiques des fois sont dans les sphères un peu stratosphériques comme le reconnaître,

05:21et il a appelé en fait cet élan populaire malgré lui, il l'a pas dit mais quand même, son

05:25discours

05:25était fort, il a quand même renvoyé des choses et sur le parisianisme là parce qu'on avait l'impression

05:31d'être dans un petit village, lui il a dit gentiment voilà c'est l'enfant de la république, toc,

05:34il a bien fait de

05:35le dire, c'est comme ça, il a remis Liyana comme enfant de la république, on s'en fiche de

05:39savoir

05:40d'où elle vient, c'est pas la question du gère ce dont on veut, et puis surtout il a

05:45pointé des

05:45défaillances qui font que malheureusement aujourd'hui, combien de Liyana, il a rendu hommage à Maëli,

05:49ça a combien d'enfants, enfin je trouvais ça tellement beau et sincèrement tout le monde peut

05:54s'identifier à ce discours-là parce que tout le monde connaît cette actualité qu'on peine à voir et

05:58donc

05:59qu'on oublie systématiquement et donc il a eu cette force et enfin moi je pense qu'on lui doit

06:04beaucoup en fait sur

06:04ce moment, nous en tout cas on va pas lâcher effectivement donc nous on n'a pas lâché sur la

06:08place Vendôme

06:08moi quand j'ai su qu'on nous interdisait quelques heures avant pour éviter qu'on fasse un référé

06:13liberté bien évidemment cette place, je me suis dit mais franchement c'est abject en être là en fait au

06:18niveau de la république à être gouverné par des gens comme ça mais c'est insupportable. Vous étiez à

06:22côté d'Andréa Bescon j'ai l'impression à ce moment-là, sur la place Vendôme, pas loin. Avec Andréa

06:26on s'est écrit tout de suite, on maintient, on maintient la place Vendôme,

06:30c'est une évidence absolue. On y a été, moi je m'en rappelle très bien, j'ai, dès que

06:34je suis arrivé à place Vendôme, j'ai sorti mes panneaux, j'avais mis le panneau

06:36plus jamais ça pour reprendre ce que les parents avaient fait à Florent, justement ça semblait important, justement que Florent

06:41soit représenté un peu au niveau

06:43d'une place parisienne. Et tout de suite ça a été repris en fait, il y a beaucoup de monde

06:47effectivement qui est venu, c'est incroyable. Ce qu'on peut quand même dire aussi, ça dit quand même

06:51quelque chose, on avait face à nous des gendarmes qui intervenaient, qui étaient, l'échange était par moment assez musclé,

06:59ils avaient des ordres, c'est pour ça que c'est eux que je vise. Et là on se dit

07:02aussi,

07:03la manière dont on a été reçus avec des gens qui étaient quand même plutôt bon enfants, pour le dire

07:06aussi de cette manière-là, on regarde du thème qu'on défend, j'ai trouvé ça tout à fait en

07:10décalage,

07:10on avait l'impression d'être des casseurs, il y avait certains gendarmes qui avaient des cagoules, etc. Enfin c

07:14'était quelque chose d'assez étonnant. Et en plus, ça a quand même mal fini pour Andréa,

07:17puisque elle a fini, non pas en garde à vue, mais ce qu'on appelle, ce que son avocate appelle,

07:23une détention arbitraire. Parce qu'elle n'a pas pu faire appel justement à une avocate,

07:28un avocat directement, commis d'office ou quoi que ce soit. – Ni un médecin. – Ni un médecin, ni

07:32personne, elle a eu des bleus, différentes choses, elle a été embarquée, je crois,

07:36vers 9h30, 10h, quelque chose comme ça, et elle est ressortie le lendemain matin à 9h. Donc ça veut dire

07:40qu'on sait délibérément qu'on arrête Andréa Vescon, victime de pédocriminalité,

07:45les porte-parole d'une lutte contre les violences sexuelles face aux enfants. – C'est un mouvement.

07:49– Enfin, je veux dire, qui d'autre peut ne pas se retrouver là-dedans ? Ça interroge quand même.

07:54Alors ok, on n'avait pas l'autorisation,

07:57mais bon, on avait demandé l'autorisation quand même accessoirement. – Dans les délais, je précise.

08:03– Dans les délais, on faisait rien de mal, et on se retrouve avec la personne qui a l'initiative

08:06du mouvement,

08:07qui se retrouve embarquée par la police, là où Jérôme Barrella, qui a fait l'objet de signalements, de plaintes,

08:14etc.,

08:14lui, il n'a jamais fait une garde à vue. Après, bien sûr, là, ils l'ont chopée.

08:18Enfin, je veux dire, on en est là en France aujourd'hui, en 2026, ça dit quand même quelque chose.

08:23– Alors est-ce que la solution, ce ne serait pas cette fameuse loi intégrale contre les violences sexuelles

08:28qui est portée par 130 associations ? Alors je crois qu'il y en a toujours plus qui s'y

08:32agrègent.

08:32Il y a aussi une centaine de députés de bords politiques très différents. Est-ce que c'est ça la

08:37solution ?

08:38– La solution, inévitablement, c'est la loi intégrale. Pourquoi ? Parce que quand on regarde notamment des pays qui

08:43sont voisins,

08:43si on prend l'exemple comme l'Espagne, il faut savoir qu'en Espagne, c'est en 2004 qu'on

08:47a voté,

08:49enfin qu'il y a eu un vote de la loi intégrale. Il y a encore des choses qui sont

08:52à faire en Espagne, bien évidemment,

08:53notamment sur les enfants, ils le disent, les espagnols. Il y a eu beaucoup de choses qui sont mises en

08:56place

08:57sur les violences faites aux femmes. Il y en a encore beaucoup à faire, mais il y a quand même

08:59des choses qui ont changé.

09:00– Oui, parce que la loi intégrale, c'est toutes les violences sexuelles, faites aux femmes, faites aux enfants,

09:05violences de genre, violences masculines.

09:06– Exactement. Et donc ça, c'est extrêmement important parce que ça donne le cap au niveau de la société.

09:10Donc ça, c'est vraiment essentiel. Et là, on se rend bien compte qu'il nous faut quelque chose comme

09:15ça

09:15pour qu'il y ait un sursaut. Pourquoi ? Parce que tout simplement, quand on regarde les violences faites aux

09:18enfants,

09:19les violences faites aux femmes, ils sont confrontés en fait au même dysfonctionnement systémique,

09:23de la prévention jusqu'à la condamnation finalement des agresseurs, voire leur accompagnement,

09:27enfin à tous les niveaux, l'accompagnement des victimes, etc.

09:29Donc c'est sans cesse la même chose et sans cesse des questions et de posture et de formation,

09:34enfin bref, avec des manques criants en fait de différentes choses.

09:37Je peux prendre un seul exemple par exemple en France et j'ai eu d'ailleurs l'échange il n

09:41'y a pas très longtemps sur la question.

09:43Moi, je forme les gendarmes au recueil de la parole des enfants au fort de René

09:47parce que moi, c'est quelque chose qui me semble important et je trouve que ce qui est fait au

09:51niveau de la gendarmerie

09:51est vraiment remarquable. Voilà, ça va peut-être pas assez loin.

09:55Déjà, j'ai une première question quand même qui m'interroge, c'est de me dire

09:57pourquoi cette formation sur le recueil de la parole des enfants

10:00et plus largement sur les violences faites aux enfants, violences faites aux femmes, violences faites aux enfants,

10:04elle n'est pas dispensée à tous les gendarmes de France obligatoirement.

10:07Donc, on rencontre uniquement des personnes qui sont intéressées par le sujet,

10:11ce qui doit quand même nous interroger.

10:12Moi, je me dis, vu les chiffres théoriquement, des forces de l'ordre...

10:16Tout le monde va y être concerné.

10:17Oui, c'est pas une question d'intérêt en fait, c'est une question de sécurité nationale quand même.

10:25Et puis, c'est vrai que j'ai eu plusieurs gendarmes qui m'ont dit,

10:28nous, quand on fait cette formation, on est gelé au niveau de notre progression.

10:34Moi, ça m'a étonné.

10:35C'est incroyable.

10:36J'ai eu le malheur de le redire en fait sur un plateau de télé par rapport.

10:40J'ai été appelé après par les services de communication de la gendarmerie nationale

10:42parce qu'ils étaient un peu embêtés parce que sincèrement, moi, je suis en très bon terme avec eux,

10:45j'ai aucun problème, je le redis avec la gendarmerie.

10:49Mais ils m'ont dit, mais d'où vous teniez ces informations ?

10:51Moi, je tiens les informations du fait que c'est des gendarmes, en fait, qui m'en ont parlé.

10:55Et lui, ce qui m'expliquait, donc le colonel que j'avais au téléphone,

10:58c'était que pour eux, en fait, quand on est gendarme, quand on fait le choix de se former,

11:02on appelle ça un investissement.

11:04Mais le point est gelé.

11:05Mais pour eux, en fait, c'est pas vraiment gelé parce que c'est de l'investissement.

11:09Sauf qu'en réalité, quand on se forme sur ces questions de violence intrafamiliale,

11:13inévitablement, on freine sa progression.

11:14Donc, c'est pas appelé de cette manière-là.

11:15Donc, il y a une question sémantique.

11:17Néanmoins, il y a quand même, au sein de la gendarmerie nationale,

11:20des personnes qui ne trouvent pas ça normal et qui le disent.

11:22Qui s'interrogent sur la prise en compte de ces violences.

11:25C'est incroyable.

11:27C'est-à-dire qu'on n'a aucun intérêt, finalement, en tant que gendarme,

11:31à se former si on veut progresser dans la hiérarchie.

11:33C'est ça que ça implique.

11:35Ça veut dire qu'effectivement, si on fait le choix de se former sur cette question-là,

11:38on prend le risque, à un moment donné, de se dire,

11:40je vais peut-être pendant...

11:42Alors, c'est un an, c'est ce qu'il me disait aussi.

11:43Sincèrement, moi, j'ai discuté, j'ai compris, on va dire, la philosophie,

11:46la manière dont les choses étaient pensées.

11:48Et puis, je comprends bien que la personne que j'avais au bout du fil,

11:51devait défendre cette politique-là.

11:53Après, ça peut nous interroger sur cette politique, justement,

11:55qui est mise en place, qui est relayée, forcément.

11:57OK, très bien, mais on peut se dire...

11:58C'est un an de quoi ? De gel ou un an de formation ?

12:00C'est un an, ouais, quasiment de gel,

12:02parce qu'il y a de la formation un peu partout.

12:03C'est-à-dire que c'est les gendarmes qui font des allers-retours.

12:05Enfin, moi, c'est comme ça que ça m'a été raconté.

12:06Et finalement, c'est comme ça que ça m'a été dit aussi, d'une autre manière.

12:09L'histoire m'a racontée d'une autre manière

12:11par la personne qui vient défendre forcément

12:13les couleurs de la gendarmerie nationale

12:15avec ce qu'on lui dit de dire.

12:16Mais c'est quand même questionnant.

12:18Moi, je pense qu'il faut qu'on arrive au bout d'un moment

12:20à valoriser, en fait, toutes ces formations qui sont faites.

12:22Il faut surtout que ce soit des formations qui soient obligatoires

12:25pour tous les gendarmes.

12:26Je pense que ça, c'est essentiel.

12:27Et si on revient à ce qui s'est fait, notamment en Espagne.

12:30En Espagne, c'est exactement ce qui s'est passé

12:31au niveau des forces de l'ordre,

12:34au niveau également de la justice.

12:38Il y a eu, en fait, tout un plan de formation,

12:40mais obligatoire, avec des personnes

12:42qui sont rentrées en formation petit à petit.

12:44Comment se fait-il ?

12:44Et renouvelées au fur et à mesure des années,

12:47parce que la loi change,

12:49parce qu'on apprend d'autres choses.

12:51Parce que c'est imposé dans une loi.

12:52Parce qu'il y a une loi intégrale qui dit, voilà, c'est comme ça.

12:54En fait, c'est pour ça.

12:55En fait, si on a besoin de la loi intégrale,

12:57c'est parce qu'on a besoin aussi de faire infléchir certaines choses

12:59pour que la loi ne s'arrête pas, en fait,

13:01à une loi qui n'est jamais appliquée,

13:03mais qu'elle soit mise en pratique.

13:05Donc, la loi intégrale, c'est ça aussi.

13:06Donc, on vient intégralement dire

13:08comment est-ce qu'on l'applique également.

13:09Donc, effectivement, s'il y a des renouvellements de formation,

13:11on vient dire des choses comme ça.

13:12Et ça, c'est essentiel.

13:13Que ce soit sur la violence faite aux femmes,

13:14la violence faite aux enfants.

13:16Alors, il y a un petit bruit qui commence à monter

13:20concernant le ministre de la Justine, Gérald Darmanin.

13:23On a vu que le Parti Socialiste, que l'FI,

13:27demandait sa démission.

13:29Est-ce que vous pensez que c'est une solution ?

13:32Alors, très sincèrement, moi, au début,

13:33sur cette question de démission,

13:35je me disais à quoi ça sert.

13:37Je me suis dit, après tout, ça fait tellement longtemps.

13:41Et puis, dans l'après-coup,

13:43vu les réponses qui nous sont faites,

13:45vu le mépris de Gérald Darmanin,

13:48vu sa manière systématique d'être presque,

13:51je peux dire, content de lui,

13:52en même temps, on a l'impression

13:52qu'il s'excuse d'un côté auprès de la famille,

13:54et de l'autre côté, la seule réponse qu'il va faire,

13:56c'est de couper des têtes.

13:57Et donc, ça veut dire que lui, il est absolument pour rien.

13:59Alors, c'est lui qui est au Rennes,

14:00quand même, du ministère de la Justice.

14:02Et qui était avant, parce qu'on voit bien

14:03qu'il y a aussi le ministère de l'Intérieur,

14:04il ne faut pas oublier,

14:05ministre de l'Intérieur.

14:06Donc, je me dis, sincèrement,

14:10ça nous démontre quoi ?

14:11Ça nous démontre qu'il n'a rien compris,

14:12en fait, à ce qu'on lui dit.

14:13C'est-à-dire que, moi, je préférais

14:15qu'il y ait un garde des Sceaux qui nous dise

14:16qu'on a un dysfonctionnement systémique.

14:21Voilà, c'est structurel.

14:22C'est structurel, c'est peut-être dur,

14:24mais c'est un héritage.

14:25Enfin, je veux dire, sincèrement,

14:26on voit bien que sur ces questions

14:27de violences faites aux femmes,

14:28violences faites aux enfants,

14:29ça s'impose de plus en plus dans le débat public,

14:31parce qu'il y a des personnes

14:32qui luttent activement, en fait,

14:33sur ces questions, et petit à petit,

14:36ça fait consensus.

14:38Donc, on peut très bien reconnaître,

14:39au moment, qu'il y a des choses

14:41d'ampleur qui sont à faire.

14:42Avec des moyens ?

14:44Avec des moyens, bien évidemment.

14:45La question des moyens, elle est fondamentale.

14:46On parlait de la loi intégrale.

14:47S'il y a une loi intégrale sans moyens,

14:49ça ne sert absolument à rien, etc.

14:50Oui, ça a été évalué à 2,7 milliards.

14:52Exactement. 2,7 milliards.

14:54Après, il y a peut-être un chiffrage

14:55et bien on se fait aux enfants.

14:56Bref, il y a sûrement des choses, d'ailleurs,

14:57qui sont perfectibles au niveau de la loi.

14:58Peu importe, on est d'accord

14:59que quand on présente ça

15:00à l'Assemblée, au Sénat,

15:01c'est fait pour être amendé,

15:03débattre, etc.

15:04Bon, c'est un peu le principe,

15:05c'est-à-dire que quand Gérald Darmanin

15:06lui-même dit que c'est un complet,

15:07ça n'aurait pas permis,

15:08qu'il propose quelque chose en plus.

15:09Puisqu'il arrive dans le même temps,

15:11quand on lui présente la loi intégrale

15:12à l'Assemblée nationale,

15:13quand la question lui est posée

15:14par Céline Martinez,

15:15la députée qui porte sur le projet de loi,

15:17dit que ça n'aurait pas sauvé

15:20Liane.

15:20Il dit, en même temps,

15:22ça aurait pu sauver des dizaines

15:23de milliers de personnes.

15:24Il le dit, ça.

15:25Je me dis, il dit ça,

15:26mais déjà, rien que le fait

15:27de sauver des dizaines

15:27de milliers de personnes...

15:28Ça vaut peut-être le coup,

15:29effectivement.

15:30Il faut y aller.

15:31Et puis, éventuellement,

15:32pour sauver des lianas,

15:33il faut rajouter des amendements

15:35et comme ça,

15:36on arrive à quelque chose,

15:37tout simplement.

15:38Et on voit bien

15:39qu'il y a ce côté un peu mépris.

15:41C'est là que je dis

15:41qu'il y a du mépris.

15:42Ça ne s'appelle que...

15:43C'est-à-dire qu'on est dans quelque chose

15:44où c'est du mépris,

15:46même avec les différents partis,

15:47parce que je ne vois pas pourquoi,

15:48voire même du mépris du genre,

15:49parce que c'est Céline Martignas

15:50qui lui propose

15:51pourquoi est-ce que c'est rejeté comme ça,

15:53alors même que c'est un consensus

15:54fait par des associations,

15:56des parlementaires,

15:57on dit...

15:58Transpartisans.

15:59On peut quand même se dire

15:59que les gens y réfléchissent,

16:01même si, OK, c'est perfectible,

16:02mais on ne peut pas tout balayer

16:04d'un revers de main,

16:05avoir un peu de respect

16:06pour les gens.

16:08Et donc, voilà.

16:09Moi, je pense que pour toutes ces raisons,

16:10c'est vrai que je m'interroge beaucoup.

16:12Je me dis...

16:13Il n'a même pas la décence

16:17dans cette histoire,

16:18dans ces histoires,

16:19j'ai envie de dire,

16:19parce que je rappelle,

16:20il y en a quand même

16:20de nombreuses en France,

16:21quand on voit en plus

16:22les témoignages d'avocats,

16:23de juges,

16:25des procureurs de la République

16:26qui sont encore en poste

16:27ou anciens,

16:28qui sont actuellement...

16:29Enfin, bref,

16:29ces témoignages,

16:30ils sont éloquents.

16:31Et on ne peut pas nier,

16:32sinon on se dit,

16:33on est complotiste,

16:34on dit, bah tiens,

16:35les personnes nous racontent

16:36n'importe quoi.

16:36Enfin, bon, sincèrement,

16:38moi, je trouve ça...

16:38Je trouve ça scandaleux,

16:40la manière dont il...

16:43Enfin, sa posture, quoi.

16:45Alors, ce lundi,

16:45il va y avoir un bilan

16:47de la mise en œuvre

16:47des 82 préconisations

16:49de la civise.

16:50Alors, je parle de la civise

16:50parce que vous étiez membre

16:52de cette commission indépendante

16:53sur l'inceste

16:53et les violences sexuelles

16:54faites aux enfants

16:56qui a été mise en place

16:57fin 2020.

16:58Les préconisations sont arrivées

16:59en 2023.

17:00Et donc là, lundi,

17:02on va donc savoir

17:03lesquelles ont été appliquées,

17:05s'il y en a qui ont été appliquées.

17:06A priori, c'est moins de 20

17:08sur 82.

17:09Qu'est-ce que ça vous inspire ?

17:11Ce que ça m'inspire,

17:12c'est un gâche

17:14pour dire les choses comme ça

17:15parce que je me dis

17:16que la civise,

17:17c'est quand même

17:17un moment assez fort

17:18qui a été mis en place.

17:19C'est une promesse

17:20faite par le président

17:21de la République

17:21en 2021.

17:24De 2021 à 2023,

17:25au moment de la publication

17:26du rapport,

17:26de novembre 2023,

17:28promesse qui a permis

17:29à 33 000 personnes

17:31de prendre la parole,

17:32d'être auditionnées

17:33au niveau de la civise

17:33de différentes manières,

17:34que ce soit en collectif,

17:35que ce soit individuellement.

17:36Bref, des experts,

17:37experts aussi

17:38qui ont été auditionnés

17:39de tous les secteurs,

17:40police, justice,

17:42enseignement, santé,

17:42enfin bref,

17:43tous les secteurs

17:44qui sont en lien

17:45avec cette question-là.

17:47Et puis,

17:49on n'a pas compris la suite.

17:51C'est-à-dire qu'en 2023,

17:52on nous dit

17:52c'est super ce que vous avez fait,

17:54c'est tellement bien

17:54que votre coprésident,

17:56le juge Edouard Durand,

17:57on le met de côté.

17:57Bon,

17:58sans nous dire pourquoi,

17:59moi j'aurais pu comprendre

17:59sincèrement qu'il voulait

18:00le mettre de côté,

18:01pourquoi pas,

18:01mais il faut donner des éléments

18:02parce que si on dit

18:03en même temps

18:03que la personne est bien

18:04et qu'on décide

18:05de s'en séparer,

18:05il y a quelque chose

18:06qui est quand même

18:06un peu paradoxal.

18:10Je pense que ça ne pose pas

18:11de problème.

18:12Et puis,

18:14l'après est catastrophique.

18:16L'après,

18:16c'est des préconisations

18:18qui ne sont pas appliquées,

18:20c'est sans cesse

18:21des allers-retours,

18:22c'est des démissions

18:23en cascade

18:23au niveau de la civile

18:24avec un mouvement

18:25sans précédent.

18:25Mais ce qui est normal,

18:26en fait,

18:26on crée,

18:27c'est un peu ce qu'on disait

18:28tout à l'heure

18:28au niveau de la justice,

18:29c'est-à-dire quand on a

18:30un système qui est dysfonctionnel,

18:34il y a forcément

18:34des erreurs humaines.

18:35Donc,

18:36ça veut dire qu'on se retrouve

18:36dans quelque chose

18:37qui est assez complexe

18:38à tenir pour les personnes

18:39qui sont membres,

18:40dont je ne remets aucunement

18:41en question les compétences

18:43ou quoi que ce soit,

18:43mais quelque chose

18:44qui les dépasse,

18:45mais avec une vraie responsabilité

18:46politique des personnes

18:47qui ont mis en place

18:48la civile de manière originelle.

18:50Donc,

18:50le président de la République

18:51et tout ce qui s'ensuit

18:52avec les secrétaires d'État

18:53en cascade,

18:54le voie de Paris,

18:54qui se sont,

18:55parce qu'il faut quand même

18:55reconnaître qu'il y a quand même

18:56un peu de mouvement

18:57au niveau du gouvernement aussi.

18:59Et donc,

18:59c'est un gâchis,

19:00parce que moi,

19:01je me dis quand même,

19:04quand même,

19:05il y a 33 000 personnes

19:06qui témoignent,

19:06qui font confiance,

19:07qui livrent leur parcours de vie,

19:11qui est extrêmement douloureux,

19:12forcément,

19:13qui y croient,

19:14qui ont un message politique,

19:15surtout qu'à apporter,

19:15et je pense que c'est ça,

19:16c'est le fameux

19:17« je parle pour moi

19:18et pour protéger les autres enfants »,

19:19quand même très puissant,

19:20très fort au niveau de la civile,

19:22le « je te crois »,

19:23tout ce qui est avec.

19:24Les messages qui ont été renvoyés,

19:26qui sont quand même affligeants,

19:27c'est-à-dire qu'encore une fois,

19:28quand on va avec le garde des Sceaux,

19:29à l'impression de découvrir,

19:30je rappelle que la civile,

19:31on disait quand même,

19:32on mettait à nul,

19:33le fait qu'il y ait 3 % des agresseurs

19:34qui soient condamnés,

19:35moins de 1 % cas d'inceste,

19:38déclassements sans suite

19:39à tour de bras,

19:40nous, on évalue à peu près 73 %,

19:41on parle aujourd'hui de 94 %

19:43de violences faites aux femmes,

19:44violences faites aux enfants.

19:45160 000 enfants

19:46concernés par ces violences.

19:47160 000 enfants, exactement,

19:48un enfant toutes les 3 minutes.

19:50Et puis surtout,

19:51quelque chose qui m'a marqué

19:53et qui montre aussi,

19:54pour revenir à la loi intégrale,

19:55qu'ils font un changement majeur,

19:57moi, si je retiens quelque chose,

19:59c'est 33 000 personnes parlent,

20:008 % uniquement disent avoir bénéficié

20:02d'un soutien social positif,

20:03c'est-à-dire qu'uniquement

20:04dans 8 % des situations,

20:05on a dit à un enfant

20:06ou à un enfant devenu adulte,

20:07je te crois, je te protège.

20:10On se rend compte

20:11que 62 % de ces personnes

20:12déclarent avoir aucun impact

20:13sur leur santé physique et psychique.

20:15Donc, ça veut dire quoi ?

20:16Ça veut dire que dans plus de 9 fois sur 10,

20:17dans 92 % des cas,

20:19on a dit à un enfant

20:19ou à un enfant devenu adulte,

20:20je te crois,

20:21mais je ne te protège pas,

20:22voire que tu es un mentor,

20:23tu es une menteuse.

20:23Alors, sûrement pour de bonnes raisons,

20:25comme on dit au niveau de la société,

20:26parce que, tu comprends,

20:27il faut maintenir le repas de Noël,

20:29j'en sais rien,

20:30enfin, le lien familial.

20:32Les filles, on leur a dit,

20:33comme on dira aux femmes après,

20:34tu l'as peut-être cherché,

20:35bien entendu.

20:36Les enfants,

20:37quand c'était entre eux,

20:38comme c'est quand même

20:38dans quasiment 40 % des situations,

20:41on a dit aux enfants,

20:42c'était peut-être un jeu,

20:43enfin bref,

20:44un tas de raisons

20:44qui font qu'on n'a jamais agi.

20:46Et là, on sait que dans 100 % des situations,

20:48il n'y a un impact

20:49sur la santé physique et psychique.

20:50Donc, on se dit

20:50qu'il y a un coût sociétal

20:52en plus de ce déni

20:53qu'on a évalué à 9,7 milliards.

20:56Donc, un,

20:57il y avait quand même

20:58la dimension humaine

20:59de personnes qui viennent témoigner.

21:02Deux, on a une dimension

21:03quand même économique

21:04qui s'invite quand même

21:05dans le débat

21:05en disant,

21:06nous, à l'époque,

21:07je me rappelle,

21:07Bruno Le Maire cherchait 10 milliards

21:09et nous, on était là,

21:10le coût du déni,

21:11c'est 10 milliards.

21:11Donc, c'est intéressant

21:12quand même de se dire

21:12si tu contrôles le déni,

21:15Bruno Le Maire

21:15pourrait éventuellement

21:16trouver finalement

21:17les 10 milliards,

21:18si on peut dire les choses comme ça.

21:19Même si c'est un peu plus compliqué.

21:21Et au final,

21:22on en est là aujourd'hui,

21:23on en est encore

21:24à l'affaire Liana

21:26où on voit bien

21:26que c'est encore

21:29la question de violence sexuelle

21:30et d'inceste

21:30qui revient au cœur

21:31quand même

21:31parce qu'on se rend compte

21:32que le grand-père,

21:33ça y est,

21:34il a été mis en cause

21:34par sa petite-fille

21:36et maintenant

21:37la deuxième petite-fille

21:38qui justement,

21:39j'ai entendu la mère

21:39justement de ces enfants-là

21:40qui parlaient.

21:42Et voilà,

21:43donc l'inceste,

21:44c'est toujours quasiment au cœur.

21:45Il y a une généalogie.

21:46Bien sûr.

21:47Et puis de la violence,

21:48c'est le cœur même,

21:48c'est le berceau des dominations.

21:50On se retrouve dans quelque chose

21:51où très souvent il y a de l'inceste,

21:52on se posait la question,

21:53en plus les deux frères,

21:54il y avait quelque chose

21:55quand même de très particulier.

21:57Et puis,

21:59finalement,

22:00voilà,

22:00et là on a encore l'impression

22:01de découvrir.

22:02C'est pour ça que je dis

22:03que derrière,

22:05derrière,

22:05il y a quand même

22:06quelque chose

22:06qui nécessite

22:07quand on sait que culturellement,

22:09on est défaillant.

22:10on a besoin au bout d'un pouvoir,

22:14sûrement un pouvoir législatif,

22:15mais qui nous contraint d'agir.

22:16On a besoin d'une loi intégrale,

22:18on a besoin de quelque chose

22:19qui vient nous remettre

22:22en fait à l'endroit,

22:23qui revient prôner aussi

22:24les valeurs de la République,

22:25à savoir l'égalité,

22:26l'égalité femmes-hommes,

22:27l'égalité de droits aussi,

22:29et donc les enfants ont des droits,

22:30c'est important de le rappeler.

22:31Enfin voilà,

22:31différentes choses

22:32qui ne sont pas complètement...

22:34Et qui recouvrent aussi

22:35les préconisations de la civile,

22:37tout ce crois,

22:37le repérage,

22:38la prévention,

22:39le soin,

22:40ce n'est pas exclusivement

22:41du punitif ?

22:4117 préconisations de la civile

22:44sont intégrées

22:45à la loi intégrale.

22:47Donc ça signifie

22:48qu'il n'y a pas les 82.

22:48Après, sincèrement,

22:49les 82, de toute façon,

22:50ce n'est pas du législatif,

22:51mais quand même 17.

22:53Or, parce que la loi intégrale

22:54n'a pas intégré

22:55la question de la prescriptibilité,

22:58mais on a quand même

22:5917 préconisations qui sont dedans.

23:0117, c'est mieux que rien,

23:02parce que là, sincèrement,

23:03moi j'attends de voir la lecture

23:04sur les 20 qui seraient en cours.

23:07Sincèrement, pour moi,

23:08c'est en cours.

23:09J'aimerais bien savoir

23:09réellement ce qui a été mis en place.

23:10S'il y a une préconisation

23:11que la civile a surprendre,

23:13enfin que le gouvernement a surprendre,

23:14c'est de poursuivre la civile.

23:16On peut leur accorder

23:16qu'ils ont bien remis en place

23:17la poursuite de la civile.

23:20Merci beaucoup, Arnaud Gallet.

23:22Merci d'avoir répondu à cette invitation.

23:24Et puis, on a aussi, bien sûr,

23:26une pensée pour la famille de Liana.

23:28Les obsèques auront lieu demain.

23:30Mais merci d'être venu,

23:33de nous avoir rejoints

23:34sur ce plateau de l'humanité.

23:35C'était un plaisir.

23:36Au revoir.

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