00:00Est-ce que vous voyez un horizon qui tendrait vers la paix, là, avec ce conflit qui débute ?
00:06Je ne vous demande pas de lire dans une boule de cristal, mais où est-ce qu'on va ?
00:09Quelle sortie vous voyez, vous, avec ce conflit israél-iran ?
00:14Oui, vous avez raison de parler de boule de cristal.
00:17Je n'ai pas de boule de cristal, j'ai juste un gobelet de plastique.
00:20Donc, je ne pense pas que ça nous mènera très, très loin.
00:22Enfin, mais si on me fait l'honneur, le plaisir de lire mon livre, que vous avez l'amitié de
00:31citer, L'art de la paix,
00:33vous savez, la paix, c'est beaucoup plus évident qu'on ne le dit généralement.
00:39Nous, dans notre histoire occidentale, c'est fourvoyé en voulant absolument définir la paix comme étant la non-guerre.
00:46Non, la paix, c'est quelque chose de beaucoup plus grand que la non-guerre.
00:50Et c'est ça qu'il faut comprendre, et de ne pas confondre, pour cette raison, paix et cesser le
00:55feu.
00:56La paix, il y a un grand homme qui a vécu il y a bien longtemps, qui en a donné
01:01la définition et qu'on a oublié depuis.
01:04Aristote disait, la paix, c'est la coexistence.
01:06C'est la coexistence entre individus ou entre cités, c'est le nom qu'on donnait à l'époque aux
01:12États, différents.
01:14Eh bien, il n'y a pas d'autre voie que la voie de la coexistence.
01:19Et la voie de la coexistence dans cette région du monde, ça implique quoi ?
01:23Ça implique deux choses.
01:25Ça implique très prosaïquement la solution à deux États.
01:29C'est-à-dire, tant qu'il n'y aura pas d'État palestinien souverain à côté d'un État
01:35israélien également souverain,
01:38eh bien, il n'y aura pas de paix.
01:40Ce n'est pas compliqué.
01:41Il n'y a pas besoin d'aller chercher ailleurs.
01:44Tout le monde le sait au profond de soi-même.
01:48Et les conditions techniques et institutionnelles d'institutionnaliser la coexistence de deux États
01:55ne sont pas aussi difficiles à réaliser que le disent ceux qui n'en veulent pas.
02:02Parce que c'est le contraire qui est difficile à réaliser.
02:05Il n'y aura jamais de paix tant qu'il n'y aura pas des droits égaux de part égaux.
02:11Et ça veut dire une deuxième chose qui est déjà plus complexe au niveau de la région.
02:16C'est-à-dire, cette région reste à construire.
02:19Elle ne l'a jamais été réellement.
02:22Elle ne l'a jamais été, c'est-à-dire que, du fait de la colonisation,
02:28du fait de l'hégémonie des grandes puissances du Nord,
02:34du fait de quantité de tourments sur lesquels je ne peux pas revenir dans la pâle de temps,
02:44cet espace qu'on appelle le Grand Moyen-Orient ne s'est jamais construit.
02:48Et ce qui m'inquiète le plus, je l'ai dit tout à l'heure,
02:52c'est qu'il est en train de se cliver en fonction de paramètres qui lui sont extérieurs.
02:59C'est la revanche de l'effondrement hégémonique.
03:04C'est-à-dire qu'on construit Israël en Occident
03:11comme étant la pointe avancée de la civilisation occidentale
03:14face à cette barbarie prétendue telle
03:19que représenterait ce monde musulman composique.
03:23Du coup, l'absence de coexistence,
03:28c'est ce refus méthodique, systématique,
03:34je dirais presque fanatique,
03:37de construire une coexistence
03:40entre le monde occidental
03:46et toute son historicité
03:50et ce monde musulman qui, quand même,
03:54accumule des ressources économiques,
03:58démographiques,
04:00culturelles,
04:03financières, même pour certains,
04:05et avec lequel on n'a jamais cherché véritablement
04:09l'équation de la coexistence.
04:13Vous savez, il n'y a pas de paix sans respect de l'autre.
04:16Donc, si on considère que le monde musulman,
04:19c'est des barbares, des terroristes,
04:21des fanatiques,
04:23des gens qui mécaniquement glissent vers le frérisme,
04:27le salafisme,
04:29l'islamo-gauchisme,
04:31le wokisme,
04:32ou je ne sais quelle chose de ce genre
04:35dont les adeptes ne savent même pas fournir la définition.
04:41C'est ça qui est terrible.
04:43Mais simplement, ce sont des formules d'exclusion.
04:47Ce sont des formules destinées à construire une aversion durable
04:52et à construire, au-delà de l'opposition du clivage est-ouest d'hier,
04:58le clivage occident-monde musulman d'aujourd'hui.
05:02Et ça, il faut le chasser.
05:05Il faut le chasser à partir d'un calcul humaniste.
05:08Et ce calcul humaniste, croyez-moi, je m'en porte garant à ma toute petite échelle,
05:15c'est que quand vous allez dans les pays musulmans,
05:17vous trouvez des humains qui ressemblent exactement aux humains que vous trouvez en Occident.
05:21Et tant qu'on ne se met pas ça dans le crâne,
05:24tant qu'on ne marginalise pas de part et d'autre, d'ailleurs,
05:28cette obsession identitaire,
05:30eh bien, on va mécaniquement, non seulement vers la confrontation,
05:35mais vers la valorisation de la confrontation.
05:38Ce réflexe qui a consisté à dire,
05:40« Ah oui, attaquer l'Iran, c'était bien parce que c'est un danger pour nous »
05:45est témoin de cette identitarisation tragique et dangereuse
05:53d'une opposition entre deux mondes que la mondialisation rend nécessairement complémentaire.
06:00On ne peut pas vivre l'un sans l'autre.
06:03De même qu'on ne peut pas vivre en France sans les Algériens
06:06et en Algérie sans les Français,
06:09on ne peut pas vivre en Occident sans le monde musulman
06:11et dans le monde musulman sans l'Occident.
06:13Mais je vous pose la question à tous,
06:18qu'est-ce qu'on a fait ?
06:20Quel est le leader, quel est le responsable politique
06:24qui a avancé un projet sérieux pour construire cet univers de coexistence ?
06:33On entend pêle-mêle le mépris, la stigmatisation, la peur, la crainte,
06:39la méfiance, le doute, le soupçon.
06:41On n'entend jamais parler de confiance et de complémentarité.
06:46Alors, tant qu'on ne mettra pas ce nouveau disque,
06:50on va avoir des problèmes de cette nature.
06:54Et là, il faudra un jour passer par une vraie conférence
07:01entre, je dirais, l'Occident et ce grand monde musulman.
07:08Quand je dis grand, c'est pour définir son expansion,
07:12c'est-à-dire en gros, qui va du Mont Pamir jusqu'à la côte marocaine de l'Atlantique.
07:19Et quand je dis le Mont Pamir, il faut aussi aller même jusqu'à l'insuline, n'est-ce pas
07:25?
07:26Eh bien, ça, on peut le faire.
07:28On peut le faire.
07:29De même qu'on a fait un Helsinki 1 et que j'espère que pour le sort tragique de l
07:34'Europe,
07:34on va faire un Helsinki 2.
07:36De même, on peut faire ce qui serait demain un Helsinki 3,
07:41c'est-à-dire un Helsinki, je dirais, aux dimensions de ce grand Sud-Est
07:49avec lequel on n'a jamais su stabiliser nos relations.
07:52Merci.
