Face à la bollorisation des médias, que faire à gauche ? Débat entre Fabien Gay et Matthieu Pigasse

L'Humanité

Lors de la Fête de l’Humanité, le directeur de L’Humanité Fabien Gay a débattu avec le patron de presse Matthieu Pigasse sous le chapiteau de l'association des Amis de l'Humanité. Un débat inédit et passionnant sur la bataille culturelle des idées pour les médias de gauche, la concentration des médias et l'indispensable unité à gauche.  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00:00Révolution informationnelle, nouvelles technologies, mutations, réseaux sociaux, etc.

00:00:05Vous connaissez le contexte.

00:00:07Jamais dans son histoire, le monde médiatique n'a été à ce point bousculé.

00:00:12Et par ailleurs, jamais les journalistes, il en reste,

00:00:17ne se sont à ce point interrogés sur eux-mêmes et le sens de leur travail.

00:00:21D'où les grandes interrogations sur l'avenir même des médias

00:00:24et singulièrement de la presse écrite.

00:00:28Quelques milliardaires désormais possèdent environ 90% des ventes des quotidiens nationaux.

00:00:34Tu me reprends Fabien si je me trompe un peu dans les chiffres,

00:00:36mais 60% des audiences télé, des chaînes d'info, etc.

00:00:4020% de celles des radios.

00:00:43Une mutation considérable.

00:00:46Ma première question, elle est simple, c'est

00:00:48doit-on, peut-on, doit-on parler de concentration désormais ?

00:00:51Et de fait, une sorte de menace, qui n'est pas qu'une sorte d'ailleurs,

00:00:56sur le pluralisme.

00:00:57Je rappelle, ici, on est aux Amis de l'Huma,

00:00:59ça a été fondé il y a bientôt 30 ans, en 1996,

00:01:03pour soutenir le journal fondé par Jean Jaurès, évidemment,

00:01:06mais aussi pour la bataille du pluralisme, déjà à l'époque.

00:01:09Moi, j'ai l'impression qu'on peut se dire aujourd'hui,

00:01:12vu le contexte médiatique, la concentration,

00:01:15les milliardaires qui frayent avec l'extrême droite,

00:01:18autant commencer dans le vif,

00:01:19que c'est plus seulement une bataille pour le pluralisme,

00:01:22mais aussi une bataille pour la démocratie.

00:01:25Tu veux que je démarre ?

00:01:26Je crois que c'est pour ça.

00:01:27Oui, c'est ça.

00:01:29Non, moi, la question...

00:01:31Ah, un, deux.

00:01:33J'aime beaucoup faire un, deux.

00:01:35Non, est-ce qu'on peut parler de concentration ?

00:01:38Non.

00:01:39Est-ce qu'on peut parler d'hyperconcentration ?

00:01:41Oui.

00:01:42Et c'est un mouvement qu'on observe maintenant depuis...

00:01:46En fait, c'est des tendances de long terme,

00:01:48mais je dirais au moins dix ans.

00:01:50C'est une hyperconcentration qui est non pas inquiétante,

00:01:54mais hyper inquiétante.

00:01:55Alors la concentration, elle se fait de différentes façons.

00:01:57C'est d'abord, en effet, des milliardaires,

00:02:01quelques milliardaires,

00:02:02ils se comptent sur les doigts d'une main,

00:02:05qui contrôlent non seulement la presse,

00:02:07mais...

00:02:07Ouais, cinq, six, je vais les citer de toute façon.

00:02:09Mais ils contrôlent la presse, la télévision, la radio

00:02:16et évidemment aussi les réseaux sociaux

00:02:19qui sont un enjeu de cette bataille.

00:02:21On peut les citer, hein, de Martin Bouygues avec TF1,

00:02:24de Dassault au Figaro,

00:02:26de Rodolphe Saadé, Brut, BFM TV, RMC, La Provence,

00:02:33Bernard Arnault, La Tribune, pardon, j'oubliais, absolument.

00:02:37Bernard Arnault, Radio Classique, Les Echos,

00:02:40Le Parisien dont on va reparler, j'en suis sûr,

00:02:45avec par ailleurs actionnaire de Challenges,

00:02:47de l'opinion, pardon, j'oublie,

00:02:52et puis évidemment, Vincent Bolloré,

00:02:56qui contrôle, alors ça c'est l'exemple,

00:02:59enfin pour moi, le plus pur,

00:03:01une chaîne de télévision, CNews,

00:03:03une radio, Europe 1,

00:03:05un journal, le JDD,

00:03:08peut-être bientôt un deuxième journal,

00:03:09un quotidien, le Parisien,

00:03:10enfin on voit bien que les médias sont contrôlés

00:03:14par ces milliardaires qui ont comme caractéristique commune,

00:03:17d'abord, premier point,

00:03:18c'est pas leur activité première,

00:03:20leur activité première n'est pas les médias,

00:03:22donc c'est pas des acteurs des médias,

00:03:24ce sont des industriels,

00:03:25mais la caractéristique commune,

00:03:27c'est le conservatisme,

00:03:29ou le fait d'être réactionnaire,

00:03:33c'est-à-dire ce sont des gens qui soutiennent

00:03:36la droite radicale,

00:03:37et qui mènent un combat idéologique,

00:03:39donc j'ai été très long pour dire,

00:03:41oui, il y a une hyper concentration des médias,

00:03:44tu veux dire un mot, Frédéric ?

00:03:46Oui, bon, bonjour à toutes et tous,

00:03:48d'abord, je veux remercier Mathieu

00:03:51d'avoir répondu à notre appel,

00:03:54je crois que c'est une première pour toi,

00:03:57et ce qui m'intéresse aujourd'hui,

00:04:00c'est le dialogue que l'on peut nouer

00:04:02dans un moment de bascule politique et sociale,

00:04:06où je pense que là aussi,

00:04:08on va pouvoir le développer,

00:04:11mais l'extrême droite est aux portes du pouvoir,

00:04:15et avant toute victoire politique,

00:04:18il y a une bataille idéologique féroce

00:04:21qui s'organise,

00:04:23et dans la bataille idéologique,

00:04:25la question des médias, elle est centrale,

00:04:28c'est-à-dire qu'évidemment,

00:04:30il y a les réseaux sociaux,

00:04:32la désinformation, les fake news,

00:04:34les vérités alternatives à la Trump,

00:04:37qui se développent aussi largement en France,

00:04:41mais pour mener leur bataille idéologique,

00:04:44ils s'appuient aussi sur des médias traditionnels,

00:04:47dont ils prennent la main,

00:04:49dont ils changent la ligne éditoriale,

00:04:52qu'ils propulsent ensuite,

00:04:55évidemment, à partir des réseaux sociaux.

00:04:58Par exemple, CNews,

00:05:01c'est un million d'auditeurs

00:05:05et d'auditrices

00:05:07par soir, je crois, Pascal Praud.

00:05:10Et c'est en augmentation, Fabien.

00:05:11Et c'est en augmentation,

00:05:13mais c'est aussi propulsé

00:05:16par les réseaux sociaux,

00:05:17et certaines séquences

00:05:19extrêmement courtes

00:05:20peuvent se démultiplier,

00:05:22parfois plusieurs millions de vues,

00:05:25pour influencer, évidemment,

00:05:27la bataille d'opinion.

00:05:29Donc, effectivement,

00:05:32je partage

00:05:33que nous sommes dans cette hyper-concentration des médias.

00:05:37La question que les médias soient détenus

00:05:41par des groupements industriels

00:05:43ou des hyper-riches

00:05:45ou des milliardaires

00:05:46se pose déjà depuis plus d'un siècle.

00:05:50Jean Jaurès

00:05:51a fondé l'Humanité en 1904

00:05:54parce qu'il faisait déjà le constat,

00:05:56à l'époque,

00:05:58que la presse bourgeoise

00:06:00relayait uniquement,

00:06:02évidemment, les idées libérales

00:06:03contre les travailleurs et les travailleuses.

00:06:05Il a essayé de racheter d'autres titres.

00:06:08Il n'y est pas arrivé.

00:06:09Et donc, il a fondé l'Humanité.

00:06:11Au cours de l'histoire,

00:06:12on a déjà connu

00:06:14des groupements de presse

00:06:16extrêmement puissants,

00:06:16le groupe R100, etc.

00:06:18Mais là,

00:06:19comme on est dans ce moment de bascule

00:06:21et qu'en plus,

00:06:24ça se concentre autour

00:06:25de 4-5 acteurs,

00:06:27on a une très grande difficulté.

00:06:30Surtout qu'un acteur

00:06:33comme Bolloré

00:06:34est en train,

00:06:35extrêmement puissamment,

00:06:37tu l'as dit,

00:06:38de mener un combat idéologique

00:06:41et avec une rapacité sur le reste.

00:06:44Et j'évoque,

00:06:45je rentre dans le vif du sujet,

00:06:47imaginons un seul instant

00:06:50que le parisien,

00:06:52qui n'est pas la ligne éditoriale

00:06:55de l'humanité.

00:06:57D'ailleurs, on a eu un dîner de la presse

00:06:59et des professionnels

00:07:00mardi dernier.

00:07:01On a invité l'ensemble

00:07:03des patrons de presse,

00:07:04des syndicalistes,

00:07:05l'impression,

00:07:06la distribution.

00:07:08j'ai vu,

00:07:10puisqu'il est,

00:07:11y compris le président

00:07:12de notre syndicat professionnel,

00:07:14Pierre Louette,

00:07:15président du Parisien

00:07:17et aussi des Echos,

00:07:20imaginons un seul instant

00:07:21si le parisien

00:07:23venait à tomber

00:07:25dans les mains de Bolloré.

00:07:27C'est-à-dire qu'il va transformer

00:07:29un quotidien puissant,

00:07:30puisque c'est le parisien

00:07:31et aujourd'hui en France,

00:07:33qui est un quotidien,

00:07:36je l'ai dit comme ça à Pierre,

00:07:38et il ne l'a pas réfuté,

00:07:39donc je vais le redire

00:07:41ici calmement,

00:07:42plutôt du pouvoir en place.

00:07:44D'ailleurs,

00:07:45il est largement le relais

00:07:48de la politique gouvernementale.

00:07:51Donc évidemment,

00:07:52pour moi,

00:07:52pour nous,

00:07:54nous en sommes

00:07:55évidemment extrêmement loin.

00:07:57Mais le parisien,

00:07:58aujourd'hui,

00:08:00participe au pluralisme

00:08:01des idées,

00:08:02au pluralisme

00:08:03des opinions,

00:08:04et donc fait vivre

00:08:06le débat démocratique.

00:08:08S'il venait à tomber

00:08:09dans les mains de Bolloré,

00:08:12donc vous auriez

00:08:13le parisien aujourd'hui,

00:08:15plus le JDD,

00:08:16plus l'Europe 1,

00:08:17plus Cénews.

00:08:18Mais pesons bien

00:08:19ce qui aurait de grave.

00:08:22Évidemment,

00:08:22il va nettoyer la rédaction

00:08:24comme il l'a fait au JDD,

00:08:26et il va en faire un journal.

00:08:28Je n'ai pas envie

00:08:29d'y avoir de combat,

00:08:30parce que ce n'est pas le nôtre,

00:08:31mais un journal

00:08:32du combat idéologique.

00:08:3480% de la presse du dimanche

00:08:37serait alors entre ces mains.

00:08:38Puisqu'aujourd'hui,

00:08:39il y a le parisien,

00:08:41aujourd'hui,

00:08:42le JDD

00:08:43et la tribune du dimanche

00:08:44qui appartient évidemment

00:08:46à Rodolphe Saadé,

00:08:47qui a pris peu ou prou

00:08:49la place laissée

00:08:51par le JDD ancienne version.

00:08:53Aujourd'hui,

00:08:54le quotidien du dimanche,

00:08:55je le dis,

00:08:56et je le dis souvent

00:08:57à mes équipes,

00:08:58d'ailleurs,

00:08:58c'est une réflexion aussi,

00:09:00peut-être qu'on pourra approfondir,

00:09:01c'est là où se mène

00:09:02l'offensive idéologique.

00:09:05Les grandes questions

00:09:08qui inondent,

00:09:10irradient le débat politique

00:09:12ou médiatique du lundi,

00:09:13mardi, mercredi,

00:09:14elles se posent le dimanche.

00:09:16Donc,

00:09:17si vous avez deux journaux

00:09:19sur les trois

00:09:19et les deux plus puissants

00:09:21qui appartiennent

00:09:22au même homme

00:09:23d'extrême droite

00:09:24dans le pays,

00:09:24un an,

00:09:26un an

00:09:27avant l'élection présidentielle,

00:09:30vous imaginez

00:09:31pourquoi il le fait

00:09:31et qu'est-ce que va devenir

00:09:33le non-de-débat démocratique

00:09:36et évidemment

00:09:37une offensive extrêmement forte

00:09:39pour imposer

00:09:41dans le débat d'idées

00:09:42leur idéologie

00:09:44sécuritaire,

00:09:46raciste,

00:09:47xénophobe,

00:09:48anti-immigré,

00:09:49la dette,

00:09:50bref,

00:09:51faire peser

00:09:52une chape de plomb

00:09:53sur le débat

00:09:54politico-médiatique

00:09:55du lundi,

00:09:56mardi et mercredi.

00:09:57Donc,

00:09:58c'est extrêmement grave.

00:09:59J'ai envie de lancer comme ça

00:10:01et j'en finis

00:10:03parce que je suis trop long.

00:10:04Moi,

00:10:04je pense qu'on ne peut pas

00:10:05laisser faire ça.

00:10:06On ne peut pas

00:10:07laisser faire ça.

00:10:08Donc,

00:10:09on reparlera.

00:10:10Il faut une loi

00:10:11anti-concentration

00:10:12des médias,

00:10:14évidemment.

00:10:15Mais,

00:10:15je pense qu'il faut faire

00:10:17une contre-offre

00:10:18à Bernard Arnault

00:10:18en lui disant

00:10:20qu'il n'est pas possible

00:10:21qu'il vende

00:10:22le Parisien

00:10:24à Bolloré

00:10:25ou alors

00:10:26lui aussi

00:10:27participe au fait

00:10:28que le débat démocratique

00:10:30va s'extrême-droitiser

00:10:32et il en aura

00:10:33une lourde responsabilité.

00:10:35Et je pense

00:10:36que le Parisien

00:10:36appartient

00:10:37aux Parisiennes

00:10:38et parisiens

00:10:39et donc

00:10:40qu'il faut une offensive

00:10:41populaire

00:10:42qui n'est pas la mienne

00:10:44puisque ce n'est pas

00:10:45mon combat.

00:10:46Mais je participe

00:10:47parce qu'il faut

00:10:49dire

00:10:50non

00:10:50à cette réduction

00:10:52du pluralisme

00:10:53des idées

00:10:53et de fait

00:10:55qui réduirait

00:10:56la démocratie

00:10:56et qui nous conduirait

00:10:58je le crois

00:10:58je le pense

00:10:59dans le mur.

00:11:00moi je veux

00:11:10non je pense

00:11:11évidemment

00:11:12que je suis

00:11:13totalement d'accord

00:11:14je dois juste

00:11:14rebondir

00:11:15pour peut-être

00:11:16expliquer

00:11:17et illustrer

00:11:19pardon

00:11:19alors je disais

00:11:20il a le savoir-faire

00:11:22je ne l'ai pas

00:11:24mais non

00:11:24je voulais juste

00:11:25rebondir

00:11:25pour expliquer

00:11:26au fond

00:11:27et illustrer

00:11:28comment fonctionne

00:11:29cette dynamique

00:11:30média

00:11:31droite radicale

00:11:32extrême droite

00:11:33etc

00:11:34c'est

00:11:35les médias

00:11:36c'est un élément

00:11:37essentiel

00:11:38de la bataille culturelle

00:11:40la bataille culturelle

00:11:40vous connaissez ça par coeur

00:11:42on connaît ça par coeur

00:11:42c'est l'idée

00:11:43que la bataille politique

00:11:44elle se gagne d'abord

00:11:45par la bataille des idées

00:11:46c'est la capacité

00:11:47à imposer des thèmes

00:11:49des opinions

00:11:50des pensées

00:11:50etc

00:11:51donc contrôler les médias

00:11:52et c'est leur objectif

00:11:54c'est une façon

00:11:54d'imposer des thèmes

00:11:55et effectivement

00:11:56tu l'as dit

00:11:58ils matraquent en permanence

00:11:59sur leurs ondes

00:12:00dans leurs journaux

00:12:02sur les antennes

00:12:02un triptyque en fait

00:12:04que moi j'appelle

00:12:04les trois i

00:12:06immigration

00:12:07islam

00:12:08insécurité

00:12:08puis ça matraque

00:12:09ça matraque

00:12:10ça matraque

00:12:11ils n'ont aucun état d'âme

00:12:12à agir sur les lignes éditoriales

00:12:14des médias

00:12:14qu'ils contrôlent

00:12:15il suffit de regarder

00:12:16CNews

00:12:17qui pour moi

00:12:17est la caricature

00:12:18pour nous tous

00:12:19d'ailleurs la plus extrême

00:12:21CNews

00:12:21alors ça va du changement climatique

00:12:23donc quand il y a du verglas

00:12:24dans les Yvelines

00:12:25ou en Seine-Saint-Denis

00:12:26ils vont faire une émission

00:12:27sur

00:12:28c'est le grand refroidissement climatique

00:12:29il n'y a pas de réchauffement

00:12:30etc

00:12:31ils font une émission

00:12:32qui s'appelle

00:12:32enquête d'esprit

00:12:34que tu ne regardes pas

00:12:35et moi non plus

00:12:35mais où ils nous disent

00:12:36le démon est parmi nous

00:12:37ils font une émission

00:12:38sur l'IVG

00:12:39où ils expliquent

00:12:40que c'est la première cause

00:12:41de mortalité

00:12:41etc etc

00:12:42et donc ils matraquent

00:12:43en permanence

00:12:44mais sur la forme

00:12:46ça c'est le fond

00:12:46c'est la ligne éditoriale

00:12:47mais sur la forme

00:12:48ils ont une organisation

00:12:50extrêmement bien huilée

00:12:52et rodée

00:12:53je voudrais juste

00:12:54là expliquer

00:12:56en quelques phrases

00:12:56ils ont une collaboration

00:13:00une coordination

00:13:01entre les médias

00:13:02leurs médias

00:13:03qui est absolument

00:13:04extraordinaire

00:13:05d'efficacité

00:13:06hélas

00:13:06donc ça démarre par

00:13:08en général

00:13:08des sites

00:13:09sur les réseaux sociaux

00:13:12un site sur X

00:13:14ou sur Instagram

00:13:16qui va relater

00:13:16un fait divers

00:13:17évidemment horrible

00:13:19ce fait divers

00:13:20va être repris

00:13:21par en général

00:13:22un site internet

00:13:23par exemple

00:13:24Valeurs Actuelles

00:13:25CNews va enchaîner

00:13:27derrière

00:13:27Europe 1 reprend

00:13:29la balle

00:13:29ou l'inverse

00:13:30d'ailleurs

00:13:30Europe 1 va enchaîner

00:13:31CNews reprend

00:13:33et ensuite

00:13:34on va retrouver ça

00:13:35dans le JD

00:13:35dès le dimanche

00:13:36ça c'est la mécanique

00:13:38systématique

00:13:39mais elle ne s'arrête pas là

00:13:40cette mécanique

00:13:41ils ont ensuite

00:13:42un double mouvement

00:13:43ce que j'appelle

00:13:44le mouvement centripète

00:13:45c'est à dire que

00:13:46ceux qui sont intervenus

00:13:48dans les médias

00:13:48connexes

00:13:49qui ont été les premiers

00:13:50à relayer l'information

00:13:51que ce soit sur X

00:13:52sur Insta

00:13:53ou dans des sites

00:13:55jusqu'à présent

00:13:55peu connus

00:13:56je pense à l'incorrect

00:13:58je pense à Frontière

00:13:59ou à d'autres

00:13:59vont être invités

00:14:00sur les antennes

00:14:02d'Europe 1 ou de CNews

00:14:03pour s'exprimer

00:14:04et c'est toute

00:14:05cette génération

00:14:06jeune ou moins jeune

00:14:07que vous voyez

00:14:08tous les jours

00:14:09à qui on a donné

00:14:10ils ont donné

00:14:11une notoriété

00:14:11absolument incroyable

00:14:12qui sont des racistes

00:14:14et des fascistes

00:14:15il faut dire ce qui est

00:14:16et puis derrière

00:14:17vous avez ce que j'appelle

00:14:18le mouvement

00:14:19dans l'autre sens

00:14:19c'est à dire centrifuge

00:14:20c'est à dire qu'une fois

00:14:21qu'ils ont fait venir

00:14:22ces pseudo-éditorialistes

00:14:23ou journalistes

00:14:24sur les antennes

00:14:25qu'ils ont matraqué

00:14:26vous avez un mouvement

00:14:27dans l'autre sens

00:14:28où tous les médias amis

00:14:29à eux

00:14:31je pense

00:14:32je vais pas me faire des amis

00:14:33c'est pas grave

00:14:33le Figaro

00:14:34Sud Radio

00:14:35le Point

00:14:36reprennent

00:14:36et donc ils ont une capacité

00:14:39à matraquer comme ça

00:14:40qui est incroyable

00:14:41je donne deux autres exemples

00:14:42là qui m'ont

00:14:46franchement

00:14:47effrayé

00:14:47au cours des derniers jours

00:14:48le premier

00:14:50c'est l'assassinat

00:14:51de Charlie Kirk

00:14:52aux Etats-Unis

00:14:53évidemment que c'est un assassinat

00:14:55évidemment qu'il faut le condamner

00:14:57de la manière la plus ferme possible

00:14:58c'est de la violence politique

00:14:59mais quand même

00:15:00où est-ce qu'ils étaient

00:15:02quand Melissa Hartmann

00:15:03par exemple

00:15:04sénateur du

00:15:05je crois

00:15:06Minnesota

00:15:06s'est fait assassiner

00:15:07avec son époux

00:15:08en juin dernier

00:15:10chez elle

00:15:11par un type

00:15:12de la droite radicale

00:15:13nulle part

00:15:14il n'y a pas eu la même émotion

00:15:15où est-ce qu'ils étaient

00:15:16lorsque

00:15:17à Buffalo

00:15:18à New York

00:15:19en 2022

00:15:20il y a eu

00:15:2111 morts afro-américains

00:15:22nulle part

00:15:23et pourtant celui

00:15:24qui a commis

00:15:25ces attentats

00:15:26c'était un

00:15:27un théoricien

00:15:29du grand remplacement

00:15:29il avait fait tout un truc

00:15:30sur le grand remplacement

00:15:31pareil en Nouvelle-Zélande avant

00:15:32enfin je veux dire

00:15:33cette espèce de matraquage

00:15:34insupportable

00:15:35autre exemple

00:15:35la façon dont ils ont

00:15:37décrit à la fois

00:15:38la manifestation

00:15:39de l'extrême droite

00:15:40anglaise hier

00:15:41et la journée

00:15:42du 10 septembre

00:15:43bloquons tout

00:15:43dans un cas

00:15:44c'est un échec

00:15:45parce que vous avez

00:15:45250 000 personnes

00:15:46dans la rue

00:15:47dans l'autre cas

00:15:47c'est un raz-de-marée

00:15:48je cite d'ailleurs

00:15:49BFM et CNews

00:15:50parce qu'il y avait

00:15:50100 000 personnes

00:15:51dit-on hier

00:15:52bon voilà

00:15:53je dis juste

00:15:53on voit bien l'importance

00:15:54de cette bataille là

00:15:55il faut la mener

00:15:56et il ne faut pas

00:15:56se laisser faire

00:16:06juste pour relancer

00:16:07parce que je n'ai pas

00:16:08bien compris

00:16:11là ce sont des mots

00:16:13très inquiétants

00:16:14dans vos deux bouches

00:16:17comment on contre

00:16:18Bernard Arnault

00:16:18s'il veut vendre

00:16:19à Bolloré

00:16:20c'est ma première question

00:16:22concrètement

00:16:23parce que vous avez

00:16:24l'air d'accord

00:16:24sur presque une méthode

00:16:27et la deuxième question

00:16:28je reste sur la bataille

00:16:29du dimanche

00:16:31par une question

00:16:32un peu provocante

00:16:33vous êtes tous les deux

00:16:34patrons de presse

00:16:35qu'est-ce que vous attendez

00:16:36pour créer quelque chose

00:16:37le dimanche ?

00:16:40au cas où

00:16:41au cas où

00:16:44je veux bien commencer

00:16:48je vais essayer

00:16:48d'être rapide

00:16:50on a le temps

00:16:51on a le temps

00:16:51non non mais

00:16:53qu'est-ce qu'il faut faire

00:16:54moi je pense

00:16:54qu'il y a

00:16:55trois choses à faire

00:16:58la première

00:16:59c'est exister

00:17:00c'est-à-dire

00:17:00de créer

00:17:01des espaces

00:17:02de liberté

00:17:02d'arriver

00:17:04à les faire tenir

00:17:05vivre

00:17:05et se développer

00:17:06c'est évidemment

00:17:07ce que fait

00:17:08l'humanité

00:17:09je parle dans nos médias

00:17:10c'est évidemment

00:17:11ce que fait l'humanité

00:17:12c'est ce que font

00:17:13un certain nombre

00:17:13de médias de gauche

00:17:15c'est ce que nous faisons

00:17:15nous à combat

00:17:16à travers par exemple

00:17:18Nova

00:17:18les Innoculti Bludo

00:17:20ou d'ailleurs

00:17:20nos festivals de musique

00:17:21on y reviendra peut-être

00:17:22et utiliser aussi

00:17:24ces médias

00:17:25pour s'engager

00:17:26et porter un discours fort

00:17:27c'est ce qu'on fait

00:17:28vous verrez ici

00:17:29d'ailleurs ce soir

00:17:30l'émission La Dernière

00:17:32grâce à toi Fabien

00:17:33avec Guillaume Meurice

00:17:41Emmerick Lompré

00:17:42et Pierre-Emmanuel Barré

00:17:43ben voilà c'est ça

00:17:44ils portent un discours fort

00:17:45et la première chose à faire

00:17:46c'est d'être là

00:17:47de tenir

00:17:48d'exister

00:17:49et de parler fort

00:17:49la deuxième

00:17:50et alors je vais le dire

00:17:51à mon ami Fabien

00:17:52avec beaucoup de force ici

00:17:53et j'en profite

00:17:55pour faire passer un message

00:17:56la deuxième

00:17:57c'est de

00:17:57de se coordonner

00:17:59de travailler ensemble

00:18:01j'ai décrit tout à l'heure

00:18:02là il y a quelques instants

00:18:04l'incroyable efficacité

00:18:06de la droite radicale

00:18:07dans sa coordination

00:18:08en fait

00:18:09ils sont

00:18:09ils se parlent

00:18:10ils travaillent ensemble

00:18:11et j'ai dit

00:18:12il y a des espèces de synapses

00:18:14de réseaux

00:18:14entre eux en permanence

00:18:16je vais citer Lénine ici

00:18:18je pense que je peux le faire

00:18:18c'est la maladie infantile

00:18:20de la gauche

00:18:20en tout cas aujourd'hui

00:18:21c'est ses divisions

00:18:22je trouve dommage

00:18:24que alors même

00:18:30alors même qu'il y a un danger

00:18:33mortel

00:18:33qui est le rassemblement national

00:18:35aux portes du pouvoir

00:18:36il faudra qu'on en parle

00:18:37après quand même

00:18:38on ne soit pas capable

00:18:40alors même

00:18:41qu'il y a des médias

00:18:41de gauche fantastiques

00:18:43de Blast

00:18:44aux médias

00:18:44enfin moi je peux tous

00:18:46les citer

00:18:47on n'arrive pas

00:18:48à plus travailler ensemble

00:18:49et à se coordonner

00:18:50c'est pour ça que je remercie

00:18:51Fabien et les amis de l'UMA

00:18:53de cette invitation

00:18:53je suis très heureux

00:18:54d'être là

00:18:55je suis très heureux

00:18:56que la dernière soit là aussi

00:18:57et que d'ailleurs

00:18:58elle soit diffusée

00:18:59sur le site de l'humanité

00:19:00je pense que tout ce qu'on peut faire

00:19:02et doit faire ensemble

00:19:03il faut pousser au maximum

00:19:05et il faut réfléchir

00:19:06et il faut mettre en place

00:19:08des coopérations

00:19:08des abonnements communs

00:19:09enfin en tout cas

00:19:10il faut travailler ensemble

00:19:11la troisième chose

00:19:13j'ai dit trois

00:19:14mais je peux en faire quatre

00:19:15en fait

00:19:15donc c'est exister

00:19:16se coordonner

00:19:16la troisième chose

00:19:17c'est se protéger

00:19:18d'une certaine façon

00:19:19et se protéger

00:19:20c'est réfléchir

00:19:21à comment on peut faire évoluer

00:19:23la réglementation

00:19:24pour garantir plus de pluralisme

00:19:26dans ce pays

00:19:26et empêcher

00:19:27qu'effectivement

00:19:28quelques milliardaires

00:19:28contrôlent

00:19:29en fait

00:19:30je veux dire

00:19:31si on regarde

00:19:32le temps d'antenne

00:19:33mais le temps d'esprit

00:19:34ils doivent contrôler

00:19:3590% du temps de cerveau

00:19:37donc il y a là un danger

00:19:38donc il faut se protéger

00:19:39et ça c'est la réglementation

00:19:42et donc réfléchir

00:19:43à comment est-ce qu'on peut empêcher

00:19:45mais par la loi

00:19:46les concentrations

00:19:47et ce qui m'inquiète d'ailleurs

00:19:48c'est que

00:19:50si la droite radicale l'emporte

00:19:52on n'est pas prêt

00:19:53de voir cette réglementation

00:19:55mise en place

00:19:55d'ailleurs je voudrais dire

00:19:56une autre chose

00:19:58je suis très long

00:19:59mais on parle

00:20:00de l'hyperconcentration

00:20:03des médias privés

00:20:04mais imaginez

00:20:05une seconde

00:20:07que la droite radicale

00:20:08l'emporte

00:20:08imaginez ce que va devenir

00:20:09le service public

00:20:10de l'audiovisuel

00:20:11et évidemment

00:20:12qui va basculer

00:20:12et ça va se faire

00:20:14par petites touches successives

00:20:15d'ailleurs regardez même

00:20:16le débat aujourd'hui

00:20:17la façon dont ils essayent

00:20:18de l'étouffer

00:20:19et la guerre

00:20:20qu'ils mènent

00:20:20contre le service public

00:20:22audiovisuel

00:20:22il suffit qu'il y ait

00:20:23deux journalistes

00:20:24dits de gauche

00:20:27qui rencontrent

00:20:28deux politiques

00:20:29de gauche

00:20:30pour qu'on dise

00:20:31ah là là

00:20:31le service public

00:20:32c'est terrible

00:20:33est-ce que vous imaginez

00:20:34vous les rencontres

00:20:36les discussions

00:20:36qui existent

00:20:38entre les politiques

00:20:40de la droite radicale

00:20:41et les journalistes

00:20:42et les médias

00:20:42de la droite radicale

00:20:43regardez comment Bolloré

00:20:44a poussé

00:20:45à la fois Eric Zemmour

00:20:46ou a poussé Ciotti

00:20:47au moment où il a rallié

00:20:50le Rassemblement National

00:20:51enfin tout ça pour dire

00:20:52que là

00:20:52il est essentiel

00:20:53qu'on arrive

00:20:54à se protéger

00:20:55et enfin j'arrête là

00:20:56le dernier point pour moi

00:20:57c'est passer à l'offensive

00:20:58passer à l'offensive

00:20:59c'est pas laisser faire

00:21:00un certain nombre de choses

00:21:01et essayer d'agir

00:21:02et le Parisien

00:21:03c'est un exemple

00:21:03en effet extraordinaire

00:21:04le Parisien je rappelle

00:21:06comme combat d'ailleurs

00:21:07c'est un journal

00:21:07qui est né de la résistance

00:21:08et de la guerre

00:21:09il s'appelait

00:21:09le Parisien libéré

00:21:11précisément

00:21:12parce qu'on a libéré

00:21:12les Parisiens

00:21:13il est en train de tomber

00:21:13dans le camp

00:21:15de militants

00:21:16d'extrême droite

00:21:17radicale

00:21:17il faut quand même le dire

00:21:18il faut tout faire

00:21:19pour l'empêcher

00:21:19alors comment est-ce qu'on fait

00:21:20je suis pas sûr

00:21:21que Bernard Arnault

00:21:21t'écoute

00:21:22toi et moi

00:21:23enfin il va nous écouter

00:21:25toi et moi

00:21:25pas certain

00:21:26donc il faut faire du bruit

00:21:28on peut essayer bien sûr

00:21:29de toute façon

00:21:30il faut toujours essayer

00:21:31mais il faut trouver

00:21:33des solutions alternatives

00:21:34et peut-être réfléchir

00:21:35à une grande souscription

00:21:36pour essayer de faire front

00:21:38et de s'opposer à ça

00:21:45Fabien

00:21:46même question

00:21:47donc

00:21:48comment faire

00:21:49sur la bataille du dimanche

00:21:51il se trouve qu'en plus

00:21:52toi tu as une double casquette

00:21:53et j'ai bien vu

00:21:54l'appel du pied

00:21:54de Mathieu Pigasse

00:21:55oui

00:21:56sur le législateur

00:21:57tu es sénateur

00:21:58en plus tu es rapporteur

00:21:59d'une commission d'enquête

00:22:00au Sénat

00:22:02que peuvent faire

00:22:03les politiques là aussi

00:22:04et sur l'appel

00:22:06à la coopération

00:22:06je vais essayer de répondre

00:22:10sur les deux aspects

00:22:13moi je pense que

00:22:14comme on est dans un moment

00:22:16de bascule

00:22:18Mathieu tu as décrit

00:22:19tout à l'heure

00:22:20ce que l'extrême droite

00:22:21faisait dans les médias

00:22:22je partage tout à fait

00:22:23une coordination

00:22:25offensive

00:22:25prendre des faits divers

00:22:27pour évidemment l'émotion

00:22:29puis ensuite

00:22:30demander

00:22:31que la politique

00:22:32soit changée

00:22:33mener leur combat

00:22:35culturel

00:22:36bataille idéologique

00:22:37qui prépare

00:22:38je le redis

00:22:39toute victoire politique

00:22:41ne peut pas se mener

00:22:42sans bataille idéologique

00:22:44d'ailleurs

00:22:45puisque tu l'évoques

00:22:47il faut aussi

00:22:48qu'on se félicite

00:22:49parfois

00:22:50de quelques thèmes

00:22:51qu'on arrive à imposer

00:22:52dans le débat

00:22:53je crois que

00:22:54sur un

00:22:55la taxe Zuckman

00:22:57sur les hyper riches

00:22:59les 1800

00:23:00foyers fiscaux

00:23:01qui devraient contribuer

00:23:02je pense que

00:23:04nous sommes majoritaires

00:23:05dans le pays

00:23:05malgré

00:23:06que

00:23:07jour et nuit

00:23:08sur à peu près

00:23:09le 3 quart

00:23:11des ondes radio

00:23:12et télévisuelles

00:23:13on explique

00:23:14ici ou là

00:23:15que Gabriel Zuckman

00:23:16n'est pas économiste

00:23:17qu'il ne comprend rien

00:23:18à l'économie

00:23:19que si c'est cela

00:23:20les ultra riches

00:23:21vont partir

00:23:22bref

00:23:22il y a une bataille féroce

00:23:24et pourtant

00:23:25je pense que

00:23:26la majorité du peuple

00:23:28est d'accord

00:23:29pour que les ultra riches

00:23:30contribuent

00:23:31à l'effort

00:23:32aujourd'hui

00:23:33la deuxième

00:23:34c'est que

00:23:35c'est pas pour

00:23:37la gloriole

00:23:38mais

00:23:38la question des 211 milliards

00:23:41d'aides publiques

00:23:41aux entreprises

00:23:42on a réussi

00:23:49avec grand étonnement

00:23:51de ma part

00:23:52on a réussi

00:23:53à imposer

00:23:54ce chiffre

00:23:54depuis le 8 juillet dernier

00:23:57une semaine avant

00:23:58que Bayrou

00:23:58promette le sang

00:23:59et les larmes

00:24:00à l'ensemble

00:24:01des travailleurs

00:24:01et des travailleuses

00:24:02avec 44 milliards

00:24:03d'économies

00:24:04sur le gel

00:24:05des prestations sociales

00:24:07l'arrêt

00:24:08une année blanche

00:24:09sur les dépenses sociales

00:24:10les deux jours fériés

00:24:11etc etc

00:24:11et on a réussi

00:24:13pourtant

00:24:13à imposer ce chiffre

00:24:15là aussi

00:24:16tous les éditocrates

00:24:17serviles du pouvoir

00:24:18essaient de minimiser

00:24:20la chose

00:24:20mais même Bayrou

00:24:22a été obligé

00:24:23de revenir

00:24:24plusieurs fois

00:24:24sur ce chiffre

00:24:25pour l'atténuer

00:24:26mais dire quand même

00:24:27qu'il y avait une question

00:24:28donc on peut arriver

00:24:30à imposer des idées

00:24:31et sur la question

00:24:32de la transparence

00:24:33des conditionnalités

00:24:35etc etc

00:24:35je pense que là aussi

00:24:37on est majoritaire

00:24:38vas-y

00:24:38non juste pour

00:24:40j'allais dire échanger

00:24:42non je rebondis juste

00:24:43sur ce que tu as dit

00:24:44avant que tu poursuives

00:24:45pour dire

00:24:46tu peux pas imaginer

00:24:47à quel point

00:24:48je suis d'accord avec toi

00:24:49c'est à dire que

00:24:49lorsqu'on mène

00:24:51cette bataille

00:24:52la bataille culturelle

00:24:52on arrive à imposer nos thèmes

00:24:54et non seulement

00:24:54on arrive à imposer nos thèmes

00:24:55mais on peut défaire leurs thèmes

00:24:57l'exemple que tu donnes

00:24:58c'est le meilleur possible

00:24:59c'est pour ça

00:25:00Zuckman

00:25:00est ton sujet

00:25:02des aides aux entreprises

00:25:03en fait

00:25:04qu'est-ce qui s'est passé

00:25:05ils ont cherché

00:25:05à matraquer

00:25:06Bayrou le premier

00:25:07mais tous les médias

00:25:08derrière de droite

00:25:10ce thème de la dette

00:25:11en essayant de créer

00:25:13un effet de sidération

00:25:14et de stupeur

00:25:15pour imposer

00:25:16des mesures d'austérité

00:25:18la réalité

00:25:18je suis bien placé

00:25:19pour le dire

00:25:20c'est des sujets

00:25:20que je connais très bien

00:25:21il n'y a pas de sujet

00:25:22de dette

00:25:23je m'explique

00:25:29je ne vais pas sombrer

00:25:31dans la technique

00:25:31je dis juste

00:25:32est-ce qu'il faut contrôler la dette

00:25:33oui bien sûr

00:25:34est-ce que pour autant

00:25:35il y a un sujet de dette

00:25:36et le pronostic vital

00:25:37était engagé

00:25:38il y a un drame

00:25:38une faillite

00:25:39non

00:25:40on n'a ni problème de liquidité

00:25:41ni problème de solvabilité

00:25:42mais surtout

00:25:43ce problème

00:25:44c'est eux qui l'ont créé

00:25:45c'est là où j'arrive à Zuckman

00:25:46je rappelle quand même

00:25:47il y a 1000 milliards de dettes

00:25:48en plus depuis Macron

00:25:492017

00:25:49dont la moitié

00:25:51500 milliards

00:25:52sur les 1000 milliards

00:25:53viennent des cadeaux fiscaux

00:25:54faits aux riches

00:25:55et aux grandes entreprises

00:26:02c'est la suppression de l'ISF

00:26:04c'est la flat tax

00:26:05sur les revenus de capitaux

00:26:06c'est la baisse de l'IS

00:26:07500 milliards de cadeaux fiscaux

00:26:09pour quels résultats économiques

00:26:11rien

00:26:12zéro

00:26:12toute la théorie

00:26:14dite de la politique de l'offre

00:26:15du ruissellement

00:26:16c'est génial

00:26:16ça va descendre dans l'économie

00:26:18zéro

00:26:18la croissance

00:26:19rien

00:26:20d'ailleurs le peu de croissance

00:26:21qu'on a

00:26:21elle est injuste

00:26:22voilà

00:26:22donc effectivement

00:26:23lorsqu'on mène ce combat

00:26:25on peut le gagner

00:26:26quant à Zuckman

00:26:27on a réussi à démontrer

00:26:29collectivement

00:26:29en effet

00:26:30que oui

00:26:32ces cadeaux fiscaux

00:26:33ils sont insupportables

00:26:34il y a

00:26:34une explosion des inégalités

00:26:36qui est

00:26:38injustifiable

00:26:38insoutenable

00:26:39si on la corrige pas

00:26:40il va se produire un choc

00:26:42on commence d'ailleurs

00:26:42à en voir

00:26:43les effets

00:26:44de l'importance

00:26:46effectivement

00:26:46de la taxe Zuckman

00:26:47que je soutiens

00:26:48je l'ai dit

00:26:49je suis pour cet axe

00:26:51parce qu'il est indispensable

00:26:53de partager la richesse

00:26:54je m'arrête

00:26:54c'est juste pour dire que

00:26:55ouais

00:26:55ces combats

00:26:56il faut les mener

00:26:57quand on les mène

00:26:57on les gagne

00:27:05moi au lendemain

00:27:06de la présentation

00:27:08je vais revenir

00:27:09à ta question

00:27:09mais l'échange

00:27:11est important

00:27:13moi je pense

00:27:13qu'au lendemain

00:27:14j'ai écrit le lendemain

00:27:15de l'annonce

00:27:17de Bayrou

00:27:18j'ai dit

00:27:19Bayrou n'a pas présenté

00:27:20un budget

00:27:22il sait que

00:27:23il ira même pas au vote

00:27:24je ne savais pas

00:27:25qu'il allait proposer

00:27:26le 8 septembre

00:27:27je ne lis pas

00:27:28dans le mar de café

00:27:28le 8 septembre

00:27:30qu'il allait nous faire

00:27:31évidemment

00:27:31le vote de confiance

00:27:33mais j'ai dit

00:27:34il sait

00:27:34qu'il va être censuré

00:27:37même avant

00:27:38d'arriver au parlement

00:27:41et de préparer

00:27:42donc

00:27:43pourquoi il l'a fait

00:27:45il pousse l'avantage

00:27:47dans la bataille idéologique

00:27:48il veut ouvrir

00:27:49une fenêtre au Verton

00:27:50la dette

00:27:52la dette

00:27:53la dette

00:27:53discours de peur

00:27:54si

00:27:57grosso modo

00:27:57si vous ne me suivez pas

00:27:59c'est moi

00:28:00ou le chaos

00:28:01ça c'est

00:28:03tout le

00:28:04le centre

00:28:06de la bataille politique

00:28:07de Macron

00:28:08l'extrême centre

00:28:09se placer au centre

00:28:10donc

00:28:11soit vous êtes avec moi

00:28:13et il n'y a plus qu'une option

00:28:15soit

00:28:15vous aurez LFI

00:28:17et les islamo-gauchistes

00:28:18soit

00:28:19vous aurez les fascistes

00:28:20c'est ça

00:28:21donc

00:28:22ce qu'il dit

00:28:23nous

00:28:24avec nous

00:28:25bien sûr

00:28:26donc

00:28:26il a poussé l'avantage

00:28:28et il prépare déjà

00:28:30l'après Macron

00:28:31parce que

00:28:31dès le lendemain

00:28:32de cette annonce

00:28:34Rotaillot

00:28:35Wauquiez

00:28:36et Edouard Philippe

00:28:37qui se rêvent en président

00:28:38dit

00:28:38c'est pas mal

00:28:39ce qu'il a dit

00:28:40ils sont dans le même gouvernement

00:28:42c'est pas mal

00:28:43mais ça va pas assez loin

00:28:46et ils savent

00:28:47qu'il va chuter

00:28:48donc qu'est-ce qui va se passer

00:28:50le corps nu

00:28:52va enlever les deux jours fériés

00:28:53en essayant de dealer

00:28:54avec l'extrême droite

00:28:55et en pensant qu'une partie

00:28:56de la gauche

00:28:57pourrait se laisser tenter

00:28:59d'un vote de non-censure

00:29:00mais les trois mêmes

00:29:02vont dire

00:29:03vous voyez

00:29:04on a essayé

00:29:05d'atténuer le discours de Bayrou

00:29:07mais il faut aller beaucoup plus loin

00:29:09il n'avait pas forcément

00:29:10les bonnes mesures

00:29:11il faut abattre les 35 heures

00:29:13il faut supprimer l'AME

00:29:15ils vont revenir

00:29:16en s'appuyant

00:29:17sur le discours de peur

00:29:19qu'a apporté Bayrou

00:29:21en même temps

00:29:21je vous invite

00:29:23à réécouter

00:29:24la conférence de presse

00:29:25de Bayrou

00:29:25ah non

00:29:26non non mais

00:29:36je sais

00:29:39je l'ai souvent entendu

00:29:41au Sénat

00:29:42c'est pas le plus passionnant

00:29:44je suis d'accord avec toi

00:29:45mais je vous invite

00:29:47à le réécouter

00:29:48parce que personne

00:29:49n'a trop dit ça

00:29:51même nous

00:29:51je pense qu'on n'a pas été

00:29:53assez bon

00:29:54parce qu'il y a évidemment

00:29:55le discours

00:29:57de peur

00:29:58de la dette

00:29:59mais il a commencé

00:30:01pendant un quart d'heure

00:30:02à nous expliquer

00:30:03que la France

00:30:04était en faillite

00:30:04que les 3000 milliards

00:30:06d'ailleurs

00:30:06qui est une ineptie

00:30:083000 milliards de dettes

00:30:09qui rapportent

00:30:10sur une seule année de PIB

00:30:11alors que la dette

00:30:13en moyenne

00:30:14elle est sur 8 ans

00:30:15c'est comme quand

00:30:16vous passez

00:30:17évidemment vous

00:30:18même si on ne peut pas

00:30:19comparer un état

00:30:21avec évidemment

00:30:22une famille

00:30:24mais lorsque

00:30:24vous avez

00:30:25vous empruntez

00:30:26pour votre maison

00:30:27moi j'ai emprunté

00:30:28280 000 euros

00:30:30il y a maintenant 10 ans

00:30:31pour acheter ma maison

00:30:32à l'époque

00:30:33j'étais au SMIC

00:30:34on m'aurait expliqué

00:30:35qu'il fallait rapporter

00:30:37les 280 000 euros

00:30:39sur une année

00:30:40j'étais à un endettement

00:30:41de 8 000 ou 10 000 pour cent

00:30:43j'aurais été stupéfait

00:30:44bref

00:30:45vous voyez bien

00:30:46que ce n'est pas une logique

00:30:46mais il m'attraque

00:30:48il m'attraque ça

00:30:49et il l'a accompagné

00:30:51d'une chose

00:30:52si vous ne nous suivez pas

00:30:54alors la France

00:30:55va être mise

00:30:57sous pression du FMI

00:30:58et la France

00:31:01sera la Grèce

00:31:02de Tsipras

00:31:03et donc

00:31:04si vous ne voulez pas

00:31:06de la saignée

00:31:07des travailleurs

00:31:08et des travailleuses

00:31:09ça ne viendra plus

00:31:10du gouvernement

00:31:10ça viendra d'autorités

00:31:12qui nous imposeront

00:31:14de baisser les pensions

00:31:15de retraite

00:31:15et de bloquer

00:31:17les salaires

00:31:17regardez bien

00:31:18ce qui s'est joué

00:31:19ce week-end

00:31:19je n'ai pas tout vu

00:31:21je n'ai pas eu

00:31:22le temps de regarder

00:31:23la télé

00:31:23mais vous avez vu

00:31:24il y a Fitch

00:31:26qui a dégradé

00:31:28la note

00:31:28AA-

00:31:30AA+.

00:31:31ça y est

00:31:32ça commence

00:31:33vous n'avez pas voulu

00:31:34de Bayrou

00:31:35alors les marchés financiers

00:31:37vont nous attaquer

00:31:39on ne va plus pouvoir

00:31:41emprunter

00:31:42la dette va augmenter

00:31:43ils continuent

00:31:45à nous mettre

00:31:45sous une chape de plomb

00:31:47extrêmement forte

00:31:48j'en finis là

00:31:49juste

00:31:49puisque tu m'as posé une question

00:31:51je vais y répondre maintenant

00:31:52attends

00:31:52tu veux rebondir avant

00:31:54tu parles plus que moi

00:31:55non

00:31:57ça c'est un exploit

00:31:59surtout à la fête de l'humain

00:32:00c'est difficile

00:32:07non je voudrais juste réinsister sur ce que tu as dit

00:32:10juste sur le discours de la peur

00:32:12puis après justement

00:32:13il faut positiver

00:32:14mais le discours de la peur

00:32:16pour le casser quand même

00:32:17tu as parlé de la dette

00:32:17moi je ne vais pas vous bassiner avec des chiffres

00:32:20mais je vais quand même rappeler un autre chiffre

00:32:23les fameux 3000 milliards

00:32:25ils les rapportent au PIB

00:32:26mais je vais vous dire une chose

00:32:27ça n'a aucun sens

00:32:29et pourquoi ?

00:32:30parce que vous comparez un stock

00:32:31qui est de la dette

00:32:32à un flux

00:32:33qui est le PIB

00:32:34c'est à dire la richesse

00:32:35qui est créée chaque année

00:32:37en réalité

00:32:37il faut comparer

00:32:39qu'est-ce que tu disais ?

00:32:40j'ai raté

00:32:40je fais les mimes

00:32:41oui c'est ça

00:32:41je fais les mimes

00:32:42je vais le faire avec toi

00:32:43il faut comparer un stock

00:32:44à un autre stock

00:32:46et l'autre stock

00:32:46c'est ce qu'on appelle

00:32:47le patrimoine national

00:32:48le patrimoine national

00:32:49c'est un peu moins de

00:32:5020 000 milliards d'euros

00:32:51si vous rapportez

00:32:52la dette publique

00:32:53la dette de la nation

00:32:54au patrimoine de la nation

00:32:56la dette publique

00:32:57c'est moins de 20%

00:32:58de ce patrimoine

00:33:00juste pour dire

00:33:01qu'il n'y a pas besoin

00:33:02de discours de peur

00:33:02c'est pas qu'il n'y a pas besoin

00:33:04c'est qu'ils nous emmerdent

00:33:05avec leur discours de peur

00:33:05sur les agences de notation

00:33:06c'est la même chose

00:33:07d'abord

00:33:08je vais faire 2-3 commentaires

00:33:09d'abord

00:33:12j'en fais trop

00:33:13non mais c'était une réaction

00:33:14je n'ai pas fini

00:33:14oui oui

00:33:15non mais je vais dans ton sens

00:33:19d'abord

00:33:20je veux dire

00:33:21ils l'ont créé

00:33:21cette situation

00:33:22moi ça me fait marrer

00:33:24ils passent leur temps

00:33:24à crier au loup

00:33:25puis d'un coup

00:33:25ils disent merde

00:33:26il arrive

00:33:26bah oui ça c'est sûr

00:33:27quand tu dis

00:33:28la France est en faillite

00:33:29c'est dramatique

00:33:29etc

00:33:30t'as beau être à New York

00:33:31dans des bureaux

00:33:31comme Fitchley

00:33:32ouais tu finis par l'entendre

00:33:34donc en fait

00:33:34cette situation

00:33:35ils l'ont créé

00:33:35j'ai vu que Bruno

00:33:36Retailleau

00:33:37même du mal à prononcer

00:33:38son nom

00:33:38hier

00:33:39expliquait que tout ça

00:33:40c'était la faute

00:33:41des gauchistes

00:33:41ça me fait rire

00:33:42non c'est ta politique

00:33:43depuis 2017

00:33:44qui provoque cette situation

00:33:46bon

00:33:46par ailleurs

00:33:47je veux dire

00:33:48les agences de notation

00:33:49elles vont pas changer

00:33:50votre vie

00:33:50elles vont pas changer

00:33:51notre vie

00:33:52il y a un moment

00:33:53il faut quand même

00:33:54raison garder

00:33:55on s'en fout

00:33:56les agences de notation

00:33:57elles n'ont aucune légitimité

00:33:59ni aucune expertise

00:34:00pour porter un regard

00:34:01sur la politique

00:34:01de la France

00:34:02moi j'ai souvent une image

00:34:04voilà une autre

00:34:04je sais pas comment tu vas

00:34:05la mimer celle là

00:34:06je dis

00:34:06c'est comme si on demandait

00:34:07à des enfants de maternelle

00:34:09de noter leur professeur

00:34:10bah oui

00:34:11ça n'a aucun sens

00:34:12bon

00:34:13et puis enfin

00:34:14ce qui compte

00:34:14c'est la politique économique

00:34:16qu'on met en place

00:34:17c'est la trajectoire

00:34:17c'est la politique sociale

00:34:18c'est mettre fin à la justice

00:34:19c'est redonner de la confiance

00:34:20c'est définir un contrat social

00:34:22tout ça pour dire

00:34:22qu'il faut balayer

00:34:23ce discours de la peur

00:34:24pardon

00:34:24voilà

00:34:35t'es pas mal

00:34:36t'es pas mal

00:34:38il va adhérer

00:34:39aux amis de l'humain

00:34:40je crois

00:34:42je bois un stand

00:34:42du parti communiste

00:34:43tu peux adhérer

00:34:44en sortant

00:34:44j'ai dit

00:34:46ouais j'en suis pas loin

00:34:47ça va pas t'arranger

00:34:49tes tuyaux

00:34:54on mène le même combat

00:34:56non mais c'est pour ça

00:34:59que je souhaitais débattre avec toi

00:35:01on se connait

00:35:03pour être tout à fait franc

00:35:04on se connait depuis un an

00:35:06ça a accroché

00:35:07je pense qu'on le voit

00:35:09et on a beaucoup échangé

00:35:12sur nos combats communs

00:35:13le combat de l'extrême droite

00:35:14donc ça m'intéressait

00:35:15de la voir avec toi

00:35:16en public

00:35:18maintenant j'en viens

00:35:18à ta question

00:35:21de tout à l'heure

00:35:24qu'est-ce qu'il faut faire

00:35:26je partage avec toi

00:35:29moi je suis arrivé

00:35:30à la tête du groupe

00:35:31l'humanité

00:35:31il y a 4 ans

00:35:34tout le monde sait

00:35:35nos difficultés

00:35:36la restructuration

00:35:37tout ça

00:35:37bon

00:35:38la transformation

00:35:39qu'on a amorcée

00:35:40sur le numérique

00:35:41il le fallait

00:35:43il faut le poursuivre

00:35:44la collaboration

00:35:45qu'on a fait avec d'autres

00:35:47moi j'ai dit

00:35:49on ne s'en sortira pas

00:35:50tout seul

00:35:51en pensant que

00:35:52nous sommes les meilleurs

00:35:54que tous les autres

00:35:55sont des affreux

00:35:57droitas

00:35:57ou d'extrême droite

00:35:58il y en a plein d'autres

00:36:00qui mènent

00:36:01notre combat

00:36:03pas de la même façon

00:36:04qui n'ont pas forcément

00:36:06notre parcours

00:36:07notre philosophie

00:36:08nos valeurs

00:36:09mais avec lesquelles

00:36:10on partage beaucoup de choses

00:36:11et je le dis

00:36:12tranquillement

00:36:13comme Mathieu

00:36:14on n'a pas le même parcours

00:36:16on n'a pas

00:36:16voilà

00:36:17mais à un moment donné

00:36:19la situation nous pousse

00:36:20à nous parler

00:36:22à rencontrer

00:36:23et à agir ensemble

00:36:23et on ne peut pas dire

00:36:25que l'humanité

00:36:25ne déploie pas une énergie

00:36:28pour essayer de le faire

00:36:29quand tout nous oppose

00:36:31et que la profession

00:36:32chacun veut garder

00:36:33son précaré

00:36:35l'an dernier

00:36:36quand

00:36:38Emmanuel Macron

00:36:39dissout

00:36:41que le nouveau

00:36:42front populaire

00:36:43se constitue

00:36:44ou se reconstitue

00:36:45après la NUPES

00:36:46nous on décide

00:36:47d'interpeller

00:36:48l'ensemble des médias

00:36:49en disant

00:36:50on veut faire

00:36:50le front populaire

00:36:52des médias

00:36:52un certain nombre

00:36:55nous disent non

00:36:56et puis un certain nombre

00:36:58nous rejoignent

00:36:58on a été à l'initiative

00:37:00des deux belles soirées

00:37:01place de la république

00:37:02on y a mis

00:37:03nos moyens

00:37:04humains

00:37:04financiers

00:37:05avec d'autres

00:37:06mais nous avons contribué

00:37:09pour la deuxième année

00:37:10consécutive

00:37:12nous avons un village

00:37:13des médias

00:37:14indépendants

00:37:15nous invitons

00:37:16une soixantaine

00:37:17de personnes

00:37:23et moi

00:37:23je le dis

00:37:24à tous les autres

00:37:26c'est pour ça

00:37:27que j'ai voulu rencontrer

00:37:28Mathieu

00:37:28Radio Nova

00:37:29les unrocs

00:37:30je l'ai dit

00:37:31à Mediapart

00:37:32je parle à Véroporter

00:37:34je parle avec

00:37:35toutes celles et ceux

00:37:36qui partagent

00:37:37avec nous ce combat

00:37:38et je leur dis

00:37:40il faut que nous agissions

00:37:41ensemble

00:37:42donc

00:37:42moi je te redis

00:37:45ici

00:37:45mais je ne cesse

00:37:46de le clamer

00:37:47à peu près partout

00:37:48je suis prêt

00:37:50à ce que nous fassions

00:37:51des choses

00:37:52ensemble

00:37:53tout en se respectant

00:37:54tout en conservant

00:37:55notre identité

00:37:56mais à agir ensemble

00:37:59et bien moi aussi

00:38:00voilà

00:38:18deuxième chose

00:38:19je l'ai dit

00:38:20je vais rebondir après

00:38:21ouais ouais

00:38:21attends laisse moi finir

00:38:23non mais

00:38:24on va censurer

00:38:25le directeur de l'humanité

00:38:26aux amis l'humain

00:38:28non

00:38:29deux dernières choses

00:38:30pour moi

00:38:32la question centrale

00:38:33je l'ai dit tout à l'heure

00:38:34le journal du dimanche

00:38:35je sais ça coûte

00:38:36un million d'euros

00:38:38j'y travaille

00:38:38j'essaie de trouver

00:38:41imaginez quand même

00:38:42que les lectrices

00:38:43et lecteurs de gauche

00:38:44n'ont pas de journaux

00:38:44le dimanche

00:38:46ni le JDD

00:38:46ni la tribune du dimanche

00:38:48ni le parisien aujourd'hui

00:38:49alors si demain

00:38:50ça passe à Bolloré

00:38:51encore moins

00:38:52je le dis à Mathieu

00:38:54et on a déjà évoqué ça

00:38:55dans nos réunions

00:38:58je pense qu'il faut

00:39:00travailler

00:39:00ensemble

00:39:01à créer

00:39:02une chaîne d'information

00:39:04de gauche

00:39:05dans ce pays

00:39:24et la dernière fois

00:39:25qu'on s'est vus

00:39:26je lui ai dit

00:39:26moi j'ai plein d'idées

00:39:28mais j'ai pas une thune

00:39:31j'ai quand même

00:39:32quelques idées aussi

00:39:39donc on peut mettre

00:39:41nos idées en commun

00:39:43et

00:39:46et tout le reste

00:39:49et on peut mettre

00:39:51notre trésorerie

00:39:52en commun aussi

00:39:54il n'y a pas de problème

00:39:59si on crée pas

00:40:01non mais

00:40:02là

00:40:02en dix secondes

00:40:03si on crée pas

00:40:04ce média de gauche

00:40:05qui permette

00:40:07que

00:40:07sur par exemple

00:40:09la taxe Zuckman

00:40:09les 211 milliards

00:40:11et tous les combats

00:40:11que

00:40:12non

00:40:13toutes celles et ceux

00:40:14qui fuient la guerre

00:40:15la misère

00:40:16ou l'oppression

00:40:17oui

00:40:17ils sont nos frères

00:40:18et sœurs d'humanité

00:40:19et que

00:40:20nous devons les accueillir

00:40:21dans la dignité

00:40:22et qu'ils ne sont pas

00:40:23tous des terroristes

00:40:24qui viennent

00:40:25manger le pain

00:40:26des français

00:40:26bref

00:40:26surtout

00:40:27ces débats

00:40:29d'idées

00:40:29si on n'a pas

00:40:30un média

00:40:31qui nous permette

00:40:33d'être au combat

00:40:34alors je pense

00:40:35que nous ratons

00:40:36quelque chose

00:40:38et que nous sommes

00:40:38en faiblesse

00:40:39sur la bataille

00:40:40idéologique

00:40:41enfin

00:40:41en tant que sénateur

00:40:42puisque vous m'avez

00:40:43interpellé

00:40:43moi je le dis

00:40:45et je l'ai redit

00:40:47jeudi à l'inauguration

00:40:49il y avait

00:40:49un parterre

00:40:50de camarades

00:40:52dans leur diversité

00:40:54parlementaire

00:40:56la gauche

00:40:58elle doit

00:40:59s'emparer

00:40:59de ce sujet

00:41:00elle passe

00:41:01à côté

00:41:02arrêtons

00:41:03tous les débats

00:41:04la moire moineux

00:41:05je ne sais pas quoi

00:41:07il faut

00:41:08une nouvelle loi

00:41:09anti-concentration

00:41:10des médias

00:41:11dans ce pays

00:41:18il n'est pas possible

00:41:20quelle que soit

00:41:22l'orientation politique

00:41:24que

00:41:25un homme

00:41:26ou une femme

00:41:27et c'est souvent des hommes

00:41:28un homme seul

00:41:29puisse détenir

00:41:30de la presse papier

00:41:31de la presse radio

00:41:33de la presse télévisuelle

00:41:34mais aussi

00:41:35dans le monde

00:41:36de l'édition

00:41:36parce que Bolloré

00:41:37c'est 80%

00:41:38de l'édition

00:41:39la distribution

00:41:40l'imprimerie

00:41:41bref

00:41:41les points relais

00:41:43vous savez que les relais

00:41:45appartiennent

00:41:45au groupe Bolloré

00:41:46c'est ça le réel

00:41:48et donc

00:41:49moi je m'ai été

00:41:50porté plainte

00:41:51à l'ARCEP

00:41:52parce que

00:41:53c'est eux qui s'occupent

00:41:54de la régulation

00:41:55des médias

00:41:55j'ai dit écoutez

00:41:56l'humanité

00:41:57n'est toujours cachée

00:41:59dans les relais

00:42:00c'est insupportable

00:42:01ça ne respecte pas

00:42:02la loi

00:42:03la présidente de l'ARCEP

00:42:05est encore

00:42:06au dîner de presse

00:42:07je lui ai dit écoutez

00:42:07ça fait deux ans

00:42:08que j'ai porté plainte

00:42:09je sais la justice

00:42:10est longue

00:42:11mais peut-être

00:42:13on pourrait avoir

00:42:15potentiellement

00:42:16un avis

00:42:16elle m'a dit

00:42:17on ne peut rien faire

00:42:18bref

00:42:19ce n'est pas possible

00:42:20si on laisse

00:42:22concentrer autant de choses

00:42:23ou même de quelques-uns

00:42:24nous allons

00:42:25trépasser

00:42:26donc la gauche

00:42:27doit urgentement

00:42:28s'unir

00:42:29pour dire

00:42:30que dans la bataille

00:42:31politique

00:42:31la bataille idéologique

00:42:33et médiatique

00:42:33est prioritaire

00:42:34et que oui

00:42:35il faut une loi

00:42:37anti-concentration

00:42:38parce qu'en plus

00:42:40c'est une chose

00:42:41que tu as oublié

00:42:42tout à l'heure

00:42:43tu as fait une très belle

00:42:44démonstration

00:42:45mais tu as oublié un truc

00:42:48je partage tout ce que tu as dit

00:42:50mais en plus

00:42:52quand ils prennent

00:42:53les médias

00:42:54ils étranglent

00:42:55les rédactions

00:42:55parce que

00:42:56ils vièrent les gens

00:42:57mais ils n'en rembauchent pas

00:42:58les mêmes

00:43:00qui sont sur Europe 1

00:43:02le matin

00:43:02vont ensuite

00:43:04sur CNews

00:43:05le midi

00:43:06ou le soir

00:43:06et les mêmes

00:43:07deviennent chroniqueurs

00:43:09ou chroniqueuses

00:43:10dans le JDD

00:43:11c'est à dire

00:43:12qu'avec

00:43:13leurs quelques stars

00:43:14fascistes

00:43:15et d'extrême droite

00:43:16ils font

00:43:17la presse papier

00:43:18la presse radio

00:43:19et la presse télévisuelle

00:43:20ça c'est insupportable

00:43:22ça réduit

00:43:23évidemment la pensée

00:43:24et c'est d'abord

00:43:25une attaque

00:43:26contre les journalistes

00:43:33non non

00:43:34j'allais dire

00:43:34je l'ai dit

00:43:35ah ouais

00:43:36oui oui je l'ai dit

00:43:37je t'ai pas entendu

00:43:38pas dans les mêmes termes

00:43:40moins brillant

00:43:41mais toi

00:43:41tu as oublié quelque chose

00:43:45il est surpris

00:43:47ça m'arrive rarement

00:43:48oui

00:43:49non mais

00:43:50c'est qu'en fait

00:43:51le domaine de la lutte

00:43:52et je le dis

00:43:53avec gravité là

00:43:54il s'arrête pas aux médias

00:43:55en réalité

00:43:56cette bataille culturelle

00:43:57elle est menée sur

00:43:58plein de fronts différents

00:43:59je vais vous en donner

00:44:00deux trois quand même

00:44:01dont un que je vis

00:44:02mais quasiment tous les jours

00:44:04d'abord l'édition

00:44:05on n'en parle pas

00:44:05mais je rappelle quand même

00:44:07que le groupe Bolloré

00:44:08contrôle le premier éditeur français

00:44:10achète livre

00:44:11et impose

00:44:13à ses éditeurs

00:44:14c'est à dire en fait

00:44:15à ses maisons d'édition

00:44:16les auteurs

00:44:17les thèmes

00:44:17etc

00:44:17il y a là

00:44:18un premier danger

00:44:19à mon sens

00:44:20quand on voit ce qui est devenu

00:44:21Fayard

00:44:22si je puis me permettre

00:44:23c'était quand même

00:44:23une maison d'excellence

00:44:24il faut que tu le permettes

00:44:25oui oui

00:44:25Fayard est un exemple

00:44:27à mon sens

00:44:28en effet extraordinaire

00:44:29le deuxième

00:44:31front que tu as oublié

00:44:32de

00:44:32combat que tu as oublié

00:44:33de citer

00:44:34je suis étonné

00:44:35c'est

00:44:36les écoles de journalisme

00:44:37parce que tu as parlé

00:44:38des rédactions

00:44:38à juste titre

00:44:41mais

00:44:41bah oui

00:44:42ils vont jusqu'à acheter

00:44:43des écoles de journalisme

00:44:45je sais pas si vous savez

00:44:46le groupe Bolloré

00:44:46et ses amis milliardaires

00:44:48d'ailleurs c'est les mêmes

00:44:49que j'ai cités avant

00:44:50on le dit peu

00:44:51ont acheté

00:44:52d'ailleurs une des plus anciennes

00:44:53écoles de journalisme

00:44:54au monde

00:44:55qui s'appelle

00:44:55l'école supérieure de journalisme

00:44:57de Paris

00:44:57c'est à dire qu'en fait

00:44:58ils vont contrôler

00:44:59et former

00:45:00dès le

00:45:00j'allais dire

00:45:01dès le jeune âge

00:45:01en tout cas

00:45:03au moment même

00:45:03de la formation

00:45:04et puis il y a un troisième

00:45:05combat quand même

00:45:07majeur pour moi

00:45:08et on l'a vu

00:45:10récemment

00:45:10c'est tout ce qui est

00:45:12spectacle vivant

00:45:12spectacle historique

00:45:19où là le combat

00:45:21est mené

00:45:21de différentes façons

00:45:22par eux

00:45:23la première

00:45:24c'est leur spectacle

00:45:25absolument grotesque

00:45:26et ridicule

00:45:27qui célèbre

00:45:28la France

00:45:29moyenâgeuse

00:45:31celle de

00:45:32la foi

00:45:32de Dieu

00:45:33et des rois

00:45:34la France éternelle

00:45:35mais qui n'est pas

00:45:36la nôtre

00:45:37que ce soit

00:45:38d'ailleurs

00:45:39le Puy du Fou

00:45:39que ce soit

00:45:40Murmure

00:45:41de la cité

00:45:42à Moulins

00:45:43dont d'ailleurs j'ai lu

00:45:44un excellent compte rendu

00:45:45dans l'humanité

00:45:46très sérieusement

00:45:46qui expliquait qu'au fond

00:45:47ils ne parlaient pas

00:45:48de la révolution française

00:45:49et puis tout d'un coup

00:45:50on voyait descendre des oriflames nazis

00:45:52sans aucune raison

00:45:53avec complaisance

00:45:54tout ça est absolument effrayant

00:45:56il y a un autre festival

00:45:57que je peux citer

00:45:58qui est Rocher Mistral

00:45:59dans les Bouches du Rhône

00:46:00la volonté en fait

00:46:02d'imposer un récit

00:46:03la volonté de contrôler

00:46:05l'histoire

00:46:06de notre nation

00:46:07je trouve ça

00:46:08parfaitement

00:46:08mais insupportable

00:46:09et j'y ajoute autre chose

00:46:11d'ailleurs

00:46:12c'est la volonté

00:46:13de contrôler parfois

00:46:14les événements

00:46:15que nous organisons

00:46:16le spectacle vivant

00:46:17que nous faisons

00:46:18moi j'ai subi

00:46:19par ailleurs

00:46:20je suis le propriétaire

00:46:21de festivals de musique

00:46:22et j'ai subi

00:46:23comme jamais

00:46:24j'avais subi auparavant

00:46:25ce qui montre d'ailleurs

00:46:26la tension du moment

00:46:27et la violence

00:46:29qu'elle a l'heure

00:46:29la volonté d'imposer les choses

00:46:31j'ai pour la première fois

00:46:32subi

00:46:33une tentative de censure

00:46:35de la programmation

00:46:35d'un festival

00:46:36tout ça parce que

00:46:37que j'avais fait jouer

00:46:38un groupe

00:46:39que je revendique

00:46:39qui s'appelle

00:46:40NICAP

00:46:40exactement

00:46:47groupe irlandais

00:46:50absolument extraordinaire

00:46:52et ils voulaient

00:46:54ils voulaient s'y opposer

00:46:55ils ont essayé

00:46:56de s'y opposer

00:46:56au seul motif

00:46:57que ce groupe

00:46:59défend la Palestine

00:47:00et la cause palestinienne

00:47:08tous les moyens

00:47:09ont été utilisés

00:47:09pour nous empêcher

00:47:10d'essayer

00:47:11de nous empêcher

00:47:12de faire jouer ce groupe

00:47:13que ce soit

00:47:13des moyens légaux

00:47:14avec le préfet de police

00:47:16les actions judiciaires

00:47:18et l'action financière

00:47:20puisque la région

00:47:21Île-de-France

00:47:21a décidé

00:47:22de supprimer

00:47:23sa subvention

00:47:24et d'essayer

00:47:25de nous prendre en otage

00:47:26nous avons absolument

00:47:27refusé

00:47:29de céder

00:47:29pour des raisons

00:47:31évidentes

00:47:31que j'ai pas besoin

00:47:32de développer ici

00:47:33mais on ne cédera

00:47:34jamais

00:47:45il y a une autre chose

00:47:46que je voudrais dire

00:47:47si on a encore

00:47:48un peu de temps

00:47:48qui est la suivante

00:47:49il nous reste

00:47:50un bon quart d'heure

00:47:51donc vous pouvez continuer

00:47:52ouais ouais

00:47:53on va continuer

00:47:53parce que

00:47:54un mot sur

00:47:57la gauche

00:47:57et l'union de la gauche

00:47:58moi je voudrais

00:47:59insister là dessus

00:48:00t'as parlé des médias

00:48:02très bien

00:48:02et ce que tu fais

00:48:03est remarquable

00:48:04je le dis

00:48:04je le pense

00:48:06et la volonté

00:48:07de coordonner

00:48:07d'unifier

00:48:08et le combat

00:48:09que vous menez

00:48:09il est pour moi

00:48:10absolument essentiel

00:48:11mais

00:48:12il est tout aussi

00:48:13essentiel

00:48:13et indispensable

00:48:14que la gauche

00:48:15s'unisse

00:48:16moi le message

00:48:17que je veux faire

00:48:18passer aujourd'hui

00:48:19c'est que

00:48:19la gauche

00:48:20elle est diverse

00:48:21elle est plurielle

00:48:22elle l'a toujours été

00:48:23il y a des sensibilités

00:48:24différentes

00:48:24que ce soit

00:48:26des sociodémocrates

00:48:27progressistes

00:48:28on les appelle

00:48:28comme on veut

00:48:28jusqu'à LFI

00:48:30en passant par

00:48:31les communistes

00:48:31les écologistes

00:48:32les socialistes

00:48:33toutes les sensibilités

00:48:34féministes et autres

00:48:35toutes les sensibilités

00:48:37et ma conviction profonde

00:48:38c'est que

00:48:40la gauche ne gagnera

00:48:41que si elle est unie

00:48:42et elle est unie

00:48:43quand elle gagne

00:48:43je ne vais pas revenir

00:48:44sur 81, 97

00:48:46etc

00:48:46mais je dis juste

00:48:48je sais que ce n'est pas

00:48:49forcément un

00:48:49j'ai hâte de t'entendre

00:48:51sur le sujet

00:48:51mais moi je dis

00:48:53qu'on doit être capable

00:48:54de se regrouper

00:48:55sur une plateforme commune

00:48:58un projet commun

00:48:59un projet de société

00:49:00on a les mêmes valeurs

00:49:01les mêmes combats

00:49:10et quand on échange

00:49:11on se retrouve

00:49:12on ne se connaissait pas

00:49:14tu as raison de dire

00:49:15on n'a pas le même parcours

00:49:16quoique

00:49:16mais on n'a pas le même parcours

00:49:18t'es vu

00:49:18je suis venu te voir

00:49:19t'es venu me voir

00:49:20on s'est vu

00:49:21on s'est dit

00:49:21oulala

00:49:21et en fait

00:49:22on est proche sur tout

00:49:24on pense la même chose

00:49:26sur quasiment tout

00:49:27enfin je ne sais pas

00:49:28tu confirmeras

00:49:29et donc voilà

00:49:30il est temps

00:49:31il est temps

00:49:31d'aller à l'union

00:49:32c'est la seule façon

00:49:33je n'ai pas vu

00:49:34la grimace que tu as faite

00:49:35oui on va voir

00:49:36on va voir

00:49:37peut-être pas sur tout

00:49:38non plus

00:49:38mais il y a la musique

00:49:40non je plaisante

00:49:41mais

00:49:43non mais

00:49:44pour être sérieux

00:49:45la seule façon

00:49:46j'insiste

00:49:47de faire barrage

00:49:49au rassemblement national

00:49:50et à tout ce qu'il représente

00:49:51qui est à l'opposé de nous

00:49:53c'est de s'unir

00:49:54s'unir dans les médias

00:49:55et s'unir dans le combat politique

00:50:01Fabien

00:50:02pour rebondir sur ça

00:50:04ça n'a rien à voir avec les médias

00:50:06mais quand même

00:50:06je rebondis sur ce que vient de dire Mathieu

00:50:09bon j'étais scotché aux Amis de l'UMA

00:50:11toute la journée hier

00:50:12mais j'ai eu quand même mes échos

00:50:13sur la fête

00:50:13hier dans la fête

00:50:14dans beaucoup d'endroits

00:50:16singulièrement à l'agora

00:50:17mais pas que

00:50:18on a entendu en effet

00:50:19union

00:50:20union

00:50:23ça a été

00:50:24ça a été la thématique politique

00:50:25de la fête

00:50:26presque d'une certaine manière

00:50:28je pourrais applaudir moi-même

00:50:30alors moi je te le dis

00:50:32tu me mets

00:50:33ni en porte-à-faux

00:50:36ni en difficulté

00:50:39tout le monde sait ce que je pense

00:50:42puisque je le dis régulièrement

00:50:43et je l'écris

00:50:46et je continuerai

00:50:47mon combat

00:50:48sur cette question

00:50:50en tant que directeur de l'humanité

00:50:53je veux un journal

00:50:55communiste

00:50:56qui s'adresse à toute la gauche

00:50:58et qui permette

00:51:00le rassemblement le plus large

00:51:02des idées

00:51:03du débat démocratique

00:51:05sain

00:51:05argumenté

00:51:06à partir d'informations

00:51:08sourcées

00:51:09vérifiées

00:51:10avec une fête

00:51:13quasi unique au monde

00:51:15je le dis

00:51:15parce que hier

00:51:16j'ai eu un échange

00:51:22magnifique ouais

00:51:23avec Raphaël Correa

00:51:25ancien président de l'équateur

00:51:26qui m'a dit

00:51:28que je crois que tu connais

00:51:30qui m'a dit

00:51:31ça fait 15 ans

00:51:32que je m'invite

00:51:33j'ai jamais eu l'occasion

00:51:34je croyais voir

00:51:35une petite kermesse

00:51:37et je tombe sur un truc

00:51:38il est arrivé sur le parking

00:51:39il s'est dit

00:51:40waouh

00:51:41et qui nous a félicité

00:51:43pour l'organisation

00:51:45je mets les pieds dans le plat

00:51:47je suis arrivé directeur

00:51:49il y avait une partie

00:51:50de la gauche qui venait

00:51:51et une partie de la gauche

00:51:53qui ne venait pas

00:51:54j'ai réinvité tout le monde

00:51:56les insoumis

00:51:57les socialistes

00:51:59les écologistes

00:52:00aux côtés d'organisations

00:52:02trotskistes

00:52:03diverses et variées

00:52:04j'ai été conspué

00:52:06parfois hué

00:52:07parfois traité de traître

00:52:09sur cette question

00:52:10mais plus que jamais

00:52:12je continuerai ma lutte

00:52:14pour qu'une fois par an

00:52:16chacun se retrouve ici

00:52:17et puisse dialoguer

00:52:19de façon saine

00:52:31enfin

00:52:34en tant que

00:52:35membre du parti communiste

00:52:38militant du parti communiste

00:52:39élu du parti communiste

00:52:41dirigeant

00:52:42du parti communiste

00:52:44parlementaire

00:52:46du parti communiste

00:52:49communiste quoi

00:52:50communiste

00:52:52je suis comme Obélix

00:52:54je suis tombé dans la marmite

00:52:55des petits

00:52:56mais

00:52:59je partage

00:53:00c'est à dire

00:53:01j'ai pas une dystopie

00:53:01entre directeur de l'humanité

00:53:03et ce que je suis

00:53:04le citoyen engagé

00:53:06lorsque le fascisme

00:53:07est au port du pouvoir

00:53:10avec l'international

00:53:11de tous les réactionnaires

00:53:13de Trump

00:53:14à Mélanie

00:53:15d'Orban

00:53:15à Netanyahou

00:53:17en n'oubliant pas

00:53:18Le Pen

00:53:18Bardella

00:53:19ou Farage

00:53:20en Grande-Bretagne

00:53:21que partout

00:53:24les libertés publiques

00:53:26sont menacées

00:53:27la liberté

00:53:28des syndicalistes

00:53:29le droit de manifester

00:53:30le droit de se réunir

00:53:32le droit de l'association

00:53:33qu'ils aiment la démocratie

00:53:37que quand ça vend dans leur sens

00:53:38parce que quand le vote

00:53:39est inverse

00:53:41ils ne veulent pas quitter le pouvoir

00:53:43comme Bolsonaro

00:53:44ou Trump

00:53:46ne l'oublions pas

00:53:47surtout

00:53:48nous connaissons l'histoire ici

00:53:50lorsque l'extrême droite

00:53:52arrive au pouvoir

00:53:53ou le prend par la force

00:53:54elle a du mal

00:53:56à le laisser

00:53:58mais surtout

00:53:59surtout

00:54:00la démocratie vacille toujours

00:54:03et il y a tout à reconstruire

00:54:04après

00:54:05moi

00:54:06je suis communiste

00:54:08pour être utile

00:54:09et aujourd'hui

00:54:11notre utilité

00:54:12c'est d'empêcher cela

00:54:14coûte que coûte

00:54:15et donc

00:54:16nous n'avons pas

00:54:17la solution seule

00:54:19nous devons

00:54:22obligatoirement

00:54:23travailler

00:54:24avec tous

00:54:25les progressistes

00:54:26du pays

00:54:27pour s'unir

00:54:29sur un programme

00:54:30ambitieux

00:54:31pas pour décevoir

00:54:32pas pour faire

00:54:34pardon

00:54:36la Hollandie

00:54:38de 2012

00:54:38à 2017

00:54:39qui nous a permis

00:54:42d'avoir Macron

00:54:48parce que le public

00:54:50de la fête

00:54:50il dit deux choses

00:54:52il dit deux choses

00:54:53unité

00:54:54oui

00:54:55il faut l'unité

00:54:56mais aussi

00:54:58radicalité

00:54:58ne pas céder

00:55:00sur nos propositions

00:55:01et nos valeurs

00:55:12moi je le dis

00:55:13tranquillement

00:55:14je finis par là

00:55:14il n'y a rien

00:55:15à négocier

00:55:16avec le cornu

00:55:16ce type

00:55:17était légitime

00:55:18comme premier ministre

00:55:20copaïrou

00:55:20ébargé avant lui

00:55:31moi avec le groupe

00:55:32je serai dans une opposition

00:55:33frontale

00:55:34alors je sais

00:55:35parfois je parle fort

00:55:36avec les mains

00:55:37trop longtemps

00:55:38mais

00:55:39je le combattrai

00:55:40coûte que coûte

00:55:41il faut le censurer

00:55:42au plus vite

00:55:43et qu'on repasse

00:55:44aux urnes

00:55:45qu'on s'unisse

00:55:46et qu'on les gagne

00:55:46voilà

00:55:49donc

00:55:53donc dans le moment

00:55:55politique

00:55:55dans lequel on est

00:55:56où il y a trois blocs

00:55:58où ils ont fracturé

00:55:59la société

00:56:00avec tout le combat

00:56:01idéologique

00:56:02qu'ils mènent

00:56:03on vient

00:56:03longuement

00:56:04d'en parler

00:56:07imaginons

00:56:08que nous soyons

00:56:09pas unis

00:56:10dans les prochaines échéances

00:56:12nous allons ouvrir

00:56:14nous la porte

00:56:14à l'arrivée

00:56:15de l'extrême droite

00:56:16je le refuse

00:56:18je ne me résigne pas

00:56:19et jusqu'au bout

00:56:21je continuerai à porter

00:56:22ce message

00:56:23des deux

00:56:24unité

00:56:25et radicalité

00:56:26et c'est les deux

00:56:27qui nous permettront

00:56:29de gagner les élections

00:56:30et de faire barrage

00:56:31au fascisme

00:56:44je t'ai rebondi

00:56:46je t'ai rebondi

00:56:47je t'ai rebondi

00:56:48je t'ai rebondi

00:56:50je t'ai rebondi

00:56:55je t'ai rebondi

00:56:56je t'ai rebondi

00:57:01qui a été une parenthèse désenchantée et qui n'était pas une présidence de gauche, que ce soit sur le

00:57:07corps nu, dont effectivement il n'y a rien à attendre, ça ne changera rien et ça ne durera pas.

00:57:13Mais en fait, je voudrais insister sur deux points, là encore. Le premier, la menace de l'extrême droite ou

00:57:20de la droite radicale.

00:57:21Je ne suis pas sûr que tout le monde mesure les risques associés à leur arrivée au pouvoir, qui sont

00:57:30ceux d'une menace ou d'une dérive fasciste.

00:57:33On l'a vu en Hongrie avec Orban, ou Orban, on le voit aux Etats-Unis avec Trump. C'est

00:57:39quand même fascinant aux Etats-Unis de voir quand même, quoi qu'on en pense, une grande démocratie basculer aussi

00:57:44vite.

00:57:45On arrête un juge fédéral dans l'enceinte de son tribunal. Vous avez un président qui explique qu'au fond,

00:57:51le peuple américain soutient plutôt la notion de dictateur.

00:57:54Il veut réécrire l'histoire et donc il fait changer dans les musées l'histoire. Je pense aux Spinsonian, etc.

00:58:01Je peux donner 50 exemples.

00:58:03Et donc le danger est absolument majeur. Ces gens-là, ils ont une conception du monde et de la société

00:58:09qui est opposée à la nôtre.

00:58:11C'est une société, ce qu'ils veulent, c'est une société fermée, vraiment d'emmurement où on rejette l

00:58:17'autre, on se replie sur soi, on refuse la différence, quelle que soit la différence, qu'elle soit de tout

00:58:23type en fait.

00:58:24Donc il y a là un danger majeur. Mais je voudrais rebondir sur un truc que tu as dit. C

00:58:29'est une image qui m'a marqué. Tu dis je suis obélix.

00:58:30Alors tout le monde n'a pas eu la chance de tomber dans la potion magique petit. Mais je pense

00:58:35que justement, on est comme un village gaulois où il faut qu'on s'unisse et on peut résister à

00:58:41l'envahisseur romain.

00:58:41Et pour ça, il faut s'allier. Il y a Asterix, il faut aller du bar de poissonnier d'Assurance

00:58:46Asterix à Panoramix. Enfin bon, je ne me souviens plus. Mais voilà, c'est ça.

00:58:50Il faut faire front, prendre la potion magique et aller les taper.

00:59:00Justement, ça va être ma dernière question.

00:59:05Bataille médiatique, bataille médiatique, bataille culturelle, donc forcément bataille politique.

00:59:20Vous vous sentez seul, eu égard à ce que vous dites là ?

00:59:24C'est une question qui m'est adressée.

00:59:26Non, à tous les deux. Est-ce que Mathieu, tu te sens seul dans ce combat ?

00:59:31C'est une très bonne question. Je te remercie de finir par ça.

00:59:34Et ma question est à Fabien aussi.

00:59:35Oui, je vais le laisser finir. A tout seigneur, toute honneur.

00:59:39Parce que le temps presse, en effet. En conclusion presque de ce débat, c'est le temps presse.

00:59:45Oui, oui. Mais moi, je vais vous répondre. Le temps presse, oui, c'est très juste.

00:59:50Est-ce que je me sens seul ou est-ce que je me sentais seul ?

00:59:56Honnêtement, franchement, oui. La réponse est oui.

01:00:00Mais jusqu'à aujourd'hui et jusqu'à la rencontre avec Fabien, avec vous, je me sens moins seul.

01:00:10Je me sens seul parce qu'en tant que propriétaire de médias, de gauche, engagé, je subis une pression comme

01:00:17tu l'as subie.

01:00:18Mais de chaque instant, il faut comprendre. Économique, financière, politique...

01:00:24Tu as cité Jaurès, je vais citer Zola. C'est l'argent, quoi.

01:00:27On a en face de nous un espèce de mur. Et c'est vrai que parfois, j'ai eu des

01:00:30moments de solitude quand on est face à la région ou face à...

01:00:34Voilà. Et donc, le fait d'être là avec vous, parmi vous, bah ouais, je me sens moins seul.

01:00:38Et ensemble, on sera invincible. Voilà ce que je pense.

01:01:04Tu t'attendais à être acclamé ?

01:01:17Je regarde quelque chose... Non, mais je le dis assez tranquillement. Je pense qu'il y a encore quelques années,

01:01:24cette rencontre ne se serait pas faite.

01:01:27Elle ne se serait pas faite dans ce climat. Et je pense que l'accueil du public serait différent.

01:01:31C'est vrai. Donc, c'est bien que le temps politique a changé. Et moi, je me félicite qu'on

01:01:37ait ce dialogue et cet échange. Maintenant, je nous invite à l'action.

01:01:42C'est ça. On discute, on débat. Non, mais je dis ça parce que Mathieu, pour la première fois, a

01:01:50fait une tribune dans l'humanité.

01:01:53Je vous remercie de l'avoir publié, d'ailleurs. Non, non, mais ça fait partie du combat commun. Vous êtes

01:01:58parmi les rares, le seul, d'ailleurs, à l'avoir accepté. Et tu l'as prise tout de suite.

01:02:03Tu m'as appelé à 8h. À 8h30, on a dit d'accord.

01:02:05C'est exact.

01:02:06Non, mais c'est vrai.

01:02:07C'est tout à fait exact. J'allais dire 8h20, d'ailleurs.

01:02:11Il y a ce qu'on fait avec Radio Nova. On avait invité Guillaume et la bande lorsqu'ils ont

01:02:17été virés de France Inter. Parce que l'extrême droite, je ne parle pas de la direction de France Inter.

01:02:22L'extrême droite, c'est aussi la censure. C'est aussi que la culture, elle doit être au service de

01:02:29leur aider. Nous, on permet, comme tu le fais avec tes festivals,

01:02:33un lieu d'émancipation, un lieu où l'art est libéré, un lieu qui permette à chacun et chacune de

01:02:40se forger une opinion libre et éclairée.

01:02:43Et donc, chez nous, il n'y a pas de censure. Et donc, ce que tu as subi avec NICAP,

01:02:48on t'a apporté notre soutien.

01:02:50Et c'est pour ça que j'ai accepté de suite que ta tribune puisse paraître dans l'humanité.

01:02:55Il y a maintenant ce qu'on fait avec Nova depuis, évidemment, deux ans.

01:02:58Moi, je ne me suis jamais senti seul. Parce qu'on a un parti, parce qu'on a un journal,

01:03:06parce qu'on a des lectrices et des lecteurs.

01:03:10Je me suis parfois senti minoritaire. Ça m'arrive.

01:03:17Je me suis parfois senti tout petit face à la commission d'enquête, lorsque, je le rappelle, très diverse, seul

01:03:28communiste,

01:03:29la droite ultra majoritaire, lorsqu'on a invité 33 PDG.

01:03:33Bon, je vous avoue que je ne sentais pas un soutien populaire dans la salle.

01:03:37Mais je savais qu'à l'extérieur, les camarades et vous, vous étiez là.

01:03:43Donc, c'est ça qui donnait, évidemment, de la force.

01:03:46Donc, moi, je ne me suis jamais senti seul.

01:03:48Ce qu'on vient de vivre à la fête de l'humanité est extraordinaire.

01:03:52On va annoncer un chiffre.

01:03:53J'allais le donner par l'absurde.

01:03:56Le secrétaire général qui est dans la salle m'aurait tout de suite engueulé.

01:04:02Mais on va annoncer un chiffre extraordinaire.

01:04:04Pour la première fois de notre histoire, nous avons fait porte-close et affiché complet pour la première fois de

01:04:11notre histoire.

01:04:28C'est pas moi qu'il faut applaudir.

01:04:31C'est les équipes de la fête et la directrice de la fête, elle est où, là ?

01:04:35Sophia ?

01:04:36Sophia, elle est là.

01:04:37Elle est bien là, Sophia.

01:04:39Elle est là.

01:04:42Ah ben non, elle n'est pas là.

01:04:46Elle m'a dit, j'écoute le débat.

01:04:48Elle est partie.

01:04:49C'est pas moi.

01:04:50Elle est là, viens là, Sophia.

01:04:51Elle est là, elle est là.

01:04:55Elle est là.

01:04:56Elle est là.

01:05:36Bon, mais voilà.

01:05:37Et bon, pour une fois, je vais me taire.

01:05:40Merci, on vous aime.

01:05:42Et merci, vous êtes magnifiques.

01:05:44Continuons dans notre diversité, à nous rassembler, à nous unir.

01:05:48Ensemble, on est plus fort et à la fin, on va gagner.

01:05:55Et je laisse la parole à Sophia.

01:05:59Merci beaucoup.

01:06:01C'était absolument pas prévu, mais je vais vous dire quelques mots.

01:06:04Je voulais vous remercier toutes et tous, très sincèrement, pour cette magnifique édition, parce que cette fête de l'humanité,

01:06:10elle ne se fait pas sans les militants, sans les bâtisseurs, les bâtisseuses, mais aussi vous toutes et tous qui

01:06:16venez ici pour partager ces trois jours.

01:06:18Trois jours importants, trois jours de débats, trois jours où l'on se déplace dans les différentes allées, dans les

01:06:25stands pour pouvoir trouver des réponses aux questions que l'on se pose avec la situation politique dans laquelle on

01:06:31est, cette situation politique incertaine, instable,

01:06:34et où on a besoin de trouver des réponses pour avoir plus de justice sociale, plus de justice fiscale et

01:06:40écologique. C'est une année record, une année incroyable. Vous l'avez vu, on a annoncé hier, de manière historique,

01:06:49que la fête de l'humanité était complète.

01:06:51Donc ça, c'est aussi grâce à vous. Mais ça veut aussi dire quelque chose. Et ça veut mettre aussi

01:07:01en alerte tous les gouvernements.

01:07:03et tous ces politiques d'extrême droite et de droite extrême qui tentent de nous diviser et qui tentent de

01:07:11prendre le pouvoir.

01:07:13Là, tous ensemble, on a montré qu'on était une force, que les visages de l'humanité sont présents sur

01:07:19cette fête et sur ces trois jours,

01:07:22et que rassemblés ensemble, on peut gagner la lutte et qu'on y arrivera et qu'on les détrônera.

01:07:34Profitez de cette dernière journée.

01:07:39Continuez à vous nourrir, à échanger.

01:07:43Merci pour toute votre bienveillance. Il y avait beaucoup de monde sur cette fête.

01:07:47Et grâce à vous, elle s'est très bien tenue.

01:07:50Encore merci et vive la fête de l'humanité.

01:07:56Merci, Sophia.

01:08:04Je vous demande d'applaudir Mathieu Pigasse.

01:08:13Et Fabien Guay.

01:08:21Merci à vous deux pour ce moment incroyable.

01:08:23Merci.

01:08:25Merci.

01:08:27Merci.

01:08:28Merci.

01:08:29Merci.

01:08:30Merci.

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