- il y a 17 heures
Bien que rejeté par plus d’un million et demi de pétitionnaires, le texte visant « à lever les contraintes du métier d’agriculteur » est fermement défendu par le camp gouvernemental. Refusant d’organiser un nouveau vote, il s’accroche mordicus à des arguments largement contestables. Explications avec Théo Bourrieau et Anthony Cortes.
0:00 Une pétition contre la loi
8:53 Mensonge n°1
13:06 Mensonge n°2
15:40 Mensonge n°3
17:33 Qui est Laurent Duplomb ?
18:43 Mensonge n°4
20:20 L’impact politique de la loi
24:47 La gauche unie contre la loi ?
31:28 La position du RN
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NewsTranscription
00:00Peut-être avant de rentrer vraiment sur la loi du plomb, ce que c'est, c'est quoi les arguments,
00:04etc.
00:04Peut-être tu peux nous faire un petit point sur la pétition, parce qu'en fait c'est ça qui
00:07a un peu relancé le débat.
00:09D'où elle vient cette pétition ? Par qui ? A quoi elle sert ? Sur quoi elle peut déboucher
00:13?
00:13Est-ce que tu peux nous faire un petit brief sur qu'est-ce qu'on doit retenir de cette
00:17pétition ?
00:17Alors d'abord cette pétition elle a été lancée par une étudiante de 23 ans.
00:21Dans cette pétition, il est bien écrit qu'elle demande l'abrogation,
00:25parce qu'elle juge que ce texte-là est anti-écolo, mais aussi anti-démocratique.
00:33Et elle demande à ce qu'un débat soit rouvert sur la question,
00:37parce que la représentation nationale et donc les citoyens en ont été totalement privés.
00:42Aujourd'hui elle est signée par plus d'un million 800 000 personnes.
00:45On devrait atteindre les deux millions je pense d'ici ce soir ou demain matin.
00:49Et ce qu'il faut savoir sur ce processus-là de pétition,
00:52d'abord c'est une pétition qui est publiée sur le site de l'Assemblée nationale.
00:54C'est différent par exemple de la pétition pour l'affaire du siècle à l'époque,
00:58qui était une pétition publiée sur d'autres sites,
01:01mais là elle est sur le site de l'Assemblée nationale.
01:03Donc il y a tout un circuit, tout un parcours cadré.
01:06D'abord il fallait qu'elle atteigne 100 000 signatures pour qu'elles soient publiées sur le site,
01:11pour qu'elles soient mises en avant.
01:13Ensuite il y avait le cap des 500 000 à atteindre pour qu'éventuellement ça puisse donner lieu
01:17à un débat en séance publique.
01:18On y est très très très largement.
01:20Et puis maintenant il n'y a plus vraiment de cap à atteindre.
01:23Maintenant c'est dans les mains des députés, des parlementaires, des présidents de groupe également,
01:29parce que la pétition va être amenée en conférence des présidents.
01:33Et là on verra ce que ça peut donner, est-ce que ça sera mis à l'ordre du jour
01:37rapidement.
01:38Et voilà. Donc voilà pour les pouvoirs de cette pétition.
01:41Mais du coup en fait cette loi va être rediscutée, mais est-ce que ça peut changer le vote ?
01:46Est-ce que cette pétition finalement va pouvoir empêcher cette loi d'être promulguée, d'être...
01:51Non, l'absolu non.
01:52C'est vrai que ça n'a aucun pouvoir contraignant.
01:55Malheureusement on peut s'en désoler, c'est clair, parce qu'on peut se dire,
01:59mais attends, comment c'est possible que 1 million, 2 millions, 3 millions, même éventuellement,
02:02signe un texte et que ça puisse absolument rien changer aux lois.
02:07Mais ça peut changer les choses différemment.
02:09C'est-à-dire que d'abord, il va y avoir un débat sur les termes de cette loi.
02:14Ça va montrer qu'il y a une volonté populaire derrière l'abrogation de cette loi.
02:19Les parlementaires, que ce soit des chefs de groupe ou des députés,
02:21vont pouvoir aussi intervenir, vont pouvoir porter la parole de leurs électeurs.
02:27Et peut-être que ça peut aussi donner lieu à d'autres initiatives parlementaires.
02:31Peut-être qu'on en parlera plus tard, mais c'est vrai que même au sein du socle commun,
02:34au sein de la majorité présidentielle, en tout cas de la minorité présidentielle plutôt.
02:39On a du mal à se défaire de ce petit peu engageant.
02:41Il faut en faire le deuil.
02:43Mais c'est vrai que même au sein de la minorité présidentielle,
02:45on parle de plus en plus de la possibilité de faire un texte éventuellement transpartisan
02:49pour répondre à ces inquiétudes.
02:51Alors est-ce que ça va venir remplacer la loi du plomb ?
02:53Ça c'est une autre question, on ne le sait toujours pas aujourd'hui.
02:56Mais en tout cas, c'est déjà quelque chose, cette pétition va amener des débats
02:59qui vont infuser dans la société et ça peut faire pression sur les décideurs.
03:03Est-ce que c'est la première fois qu'une pétition atteint ce nombre de signataires
03:07et déclenche comme ça une discussion parlementaire ?
03:10C'est la première fois, c'est clair que c'est une pétition record.
03:13Sur le site de l'Assemblée nationale, ça va être un processus inédit.
03:19Mais ce n'est pas la pétition la plus signée de France.
03:21La pétition la plus signée de France, c'est l'affaire du siècle.
03:23Et c'était 2,3 millions et quelques mille, donc presque 2,4 millions.
03:28Donc voilà, on n'en est pas très loin.
03:29Il y a des chances que ça devienne la pétition la plus signée.
03:33Et ce qui est intéressant, c'est qu'en plus, ce processus-là,
03:37cette pétition sur le site de l'Assemblée nationale,
03:39amène des règles qui ne sont pas si simples à remplir.
03:44Quand on est sur change.org, on met son adresse mail, on met son nom, c'est parti.
03:48Là, il faut se connecter sur France Connect, on s'engage beaucoup plus d'une certaine façon.
03:51Et aussi, il faut avoir plus de 18 ans.
03:53Donc ça dit aussi, encore une fois, quelque chose de la puissance de la mobilisation derrière cette pétition.
03:57Tu parlais de la pétition de l'affaire du siècle.
03:59En fait, c'est une pétition aussi, on va dire, sur des enjeux environnementaux.
04:01Là encore, est-ce que ça veut dire que les sujets environnementaux, l'écologie,
04:05est devenu un peu le sujet rassembleur, transpartisan, entre guillemets ?
04:10Oui, complètement.
04:11Alors c'est vrai qu'à l'affaire du siècle, à l'époque, c'était autour de ce contexte, de
04:15ce climat,
04:15de la COP 21, des marches pour le climat, etc.
04:18Donc il y avait tout un élan, toute une émulation, notamment de la jeunesse à l'époque,
04:23enfin en tout cas des jeunesses, autour des questions écolo.
04:27Ensuite, ça s'est un petit peu éteint.
04:29Malheureusement, ces derniers mois, ces dernières années,
04:32on le doit aussi à l'action du gouvernement,
04:35qui a essayé d'atteindre et d'éteindre d'ailleurs les mouvements écologistes,
04:39le secteur associatif, etc.
04:41Mais c'est vrai que la question écolo rassemble, mais là, avec la loi du plan,
04:46ce qui est intéressant, c'est que ça va au-delà.
04:47Il y a la question de l'écologie, très clairement.
04:50Il y a la question du modèle agricole.
04:51Il y a aussi la question de santé publique et aussi de consommation.
04:55Et je me demande si ce n'est pas aussi ce qui fait qu'on arrive à rassembler aussi large.
04:59Parce que si c'était simplement la France qui est plutôt de gauche,
05:04plutôt convaincue par les questions écolo,
05:07peut-être qu'il y aurait un tout petit peu moins de personnes,
05:09peut-être qu'il y aurait un élan moindre.
05:11Mais là, on se pose très clairement la question de ce qu'on va consommer,
05:15comment, des risques sur la santé.
05:20Et au-delà de ça, il y a aussi les questions démocratiques.
05:22Parce qu'on le disait tout à l'heure avec le contenu de la pétition,
05:26en disant que c'est un texte antidémocratique
05:28dont le débat a été confisqué d'une certaine façon.
05:31Il y a aussi ça qui joue.
05:32C'est-à-dire que c'est quelque chose qui va faire du mal à la santé des agriculteurs,
05:36des consommateurs,
05:38qui va accélérer un modèle agricole productiviste qui est nocif.
05:42Et en plus, on le fait en passant en force,
05:44comme d'habitude depuis 2017 malheureusement.
05:46– Je vois d'ailleurs des questions à propos de ça.
05:48Parce que j'ai écouté un peu, je me suis refait par plaisir hier soir et ce matin,
05:52les différentes interventions de la Macronie, de la droite,
05:55de Laurent Duplon, qui a donné son nom à la loi.
05:58Et un des arguments qui revient souvent, c'est
06:00non, mais c'est passé par le Parlement,
06:02ça a été voté par le Sénat, ça a été voté par l'Assemblée.
06:04En fait, la loi a suivi le processus démocratique,
06:06a été élue par les représentants de la population.
06:10Donc maintenant, c'est bon.
06:11On a suivi les règles du jeu.
06:13C'est finalement le peuple qui a parlé.
06:15Donc maintenant, on passe à autre chose.
06:17Est-ce que c'est entendable cet argument ?
06:18Est-ce que cette loi a vraiment été votée démocratiquement ?
06:23– C'est à la fois entendable et à la fois malhonnête.
06:25Parce que pour aller du côté du plan et de la majorité,
06:29d'abord, oui, d'une certaine façon, ça a été voté à l'Assemblée.
06:32Mais ça n'a pas été fait dans les règles de l'art.
06:33Ça a été fait d'une certaine façon pour contourner au maximum
06:36la représentation nationale.
06:38C'est-à-dire que, d'abord, c'est un texte qui vient de la ministre de l'Agriculture,
06:42normalement.
06:43– Annie Gennevard.
06:44– Annie Gennevard, voilà.
06:45C'est celle qui l'a propulsée.
06:47Sauf que c'est passé par Laurent Duplomb
06:49pour s'éviter un certain nombre d'étapes.
06:51C'est-à-dire que, par exemple,
06:52si c'est un texte qui vient du gouvernement,
06:54il faut une étude d'impact.
06:55Donc s'il y a une étude d'impact, ça va prendre beaucoup plus de temps.
06:57– Une étude d'impact, c'est-à-dire qu'on fait une étude
07:00sur quelles vont être les conséquences.
07:02– Voilà, exactement, sur les conséquences à tout niveau,
07:05pour que ce soit totalement cadré.
07:07Quand c'est un texte qui vient d'un parlementaire,
07:09il n'y a pas cette étude d'impact.
07:10Il n'y a pas cette étape-là.
07:11Donc en fait, d'abord, on a évité cette étape-là.
07:16Ensuite, donc, plutôt que d'avoir un débat en sciences publiques,
07:20le texte a été envoyé en commission mixte paritaire.
07:23Et cette commission mixte paritaire,
07:25elle était composée majoritairement d'élus de la majorité
07:28et de l'extrême droite,
07:29qui sont des soutiens fervents de la loi Duplomb.
07:31Et évidemment qu'en envoyant ce texte-là
07:33vers la commission mixte paritaire,
07:35ce n'était pas totalement innocent.
07:38Alors la majorité se cache derrière le fait que la gauche,
07:41notamment les insoumis, les écologistes,
07:43avaient déposé plus de 3500 amendements,
07:44et ils parlent d'obstruction parlementaire.
07:46En même temps, on peut se poser la question
07:47de pourquoi un texte aussi important et majeur
07:52pour la santé des Français,
07:53pour le modèle agricole, pour l'écologie, etc.,
07:54pour la biodiversité,
07:56pourquoi il devrait faire l'économie
07:57de plus de 3000 amendements ?
07:58Et pourquoi il ne devrait pas discuter un à un ?
08:00Et donc, voilà.
08:02Oui, certes, ça a été fait pas dans les règles de l'arme.
08:06En tout cas, ce n'est pas passé par 49-3,
08:07mais c'est quand même un processus, malgré tout,
08:10antidémocratique.
08:10Et donc là, voilà, ça fait que les arguments
08:12sont assez peu entendables.
08:14Petite à partie, si vous venez d'arriver,
08:15je suis désolé si vous entendez des bruits
08:17de perteuses ou de marteaux,
08:18il y a des travaux au premier étage,
08:19donc on va essayer que ça ne vous dérange pas trop,
08:21mais en fait, on ne peut trop rien y faire.
08:22Autant quand j'étais avec Emma Fourreau,
08:24je coupais mon micro,
08:24autant là, si je coupe ton micro,
08:26juste on ne va plus t'entendre ça, un peu dommage.
08:29Désolé.
08:29On va peut-être rentrer un peu dans les arguments,
08:33pareil de la Macronie, de Laurent Duplan, etc.,
08:35qui expliquent que si, c'est une bonne loi.
08:38Il y a eu, vous avez fait une analyse
08:40dans le journal de lundi, mardi.
08:44C'était en ligne sur le site dès lundi.
08:48J'ai le lien quelque part,
08:49mais si jamais, Dianis, l'ECM,
08:51tu veux mettre le lien, n'hésite pas.
08:53Il y a quatre points que vous débunquez.
08:56Un des éléments importants de la loi,
08:57c'est la réintroduction de l'acétamipride.
09:00C'est un pesticide interdit en France depuis 2018.
09:04Les arguments de ceux qui défendent la loi,
09:05il n'est pas dangereux.
09:06Des études européennes démentent les études françaises.
09:08Et de toute façon, il y a plein d'autres pays européens
09:11qui l'utilisent.
09:12Ils n'ont pas moins peur d'avoir le cancer.
09:14Donc, c'est bien la preuve qu'il n'y a pas de danger.
09:16Alors, est-ce que c'est vrai ?
09:17Est-ce qu'on est trop alarmiste ?
09:18Non, très clairement non.
09:20Alors, ce qui est vrai, c'est qu'il y a assez peu d'études,
09:22en tout cas, beaucoup moins d'études sur l'acétamipride
09:25que sur les autres pesticides.
09:26Et les défenseurs de la loi s'engouffrent, disons,
09:30derrière cette faille.
09:31Mais par contre, il existe des études internationales
09:34qui disent que d'abord, il y a des dangers sur les animaux,
09:37sur les insectes et sur la biodiversité.
09:39Donc, en particulier sur les abeilles.
09:42Et là aussi, terrible, c'est qu'ils expliquent
09:44qu'en fait, l'acétamipride attire justement
09:47les abeilles, malheureusement,
09:49et les troublent complètement
09:51parce qu'en fait, ça trouble leur capacité de communication.
09:54Et donc, en fait, elles sont perdues,
09:55elles finissent par mourir d'épuisement.
09:57Et voilà, on imagine la suite.
09:59Et en plus de ça, il y a une autre étude,
10:02je crois qu'elle est chinoise, celle-là,
10:04qui montre que 90% de la biodiversité
10:08sur une zone d'épandage
10:09peut disparaître en seulement deux jours
10:11par l'acétamipride.
10:13Donc, voilà, rien que cette donnée-là,
10:15déjà, devrait mettre le haut là,
10:17d'une certaine façon, sur l'utilisation
10:18de l'acétamipride.
10:20Et puis, en plus, il y a aussi des effets
10:22sur les êtres humains
10:24parce qu'il y a des agriculteurs
10:25qui vont manipuler ça.
10:26Il y a des consommateurs aussi
10:27qui vont consommer ces fruits et légumes,
10:30ces produits.
10:31Des problèmes sur le système nerveux,
10:34sur la fertilité.
10:35Il y a aussi des risques qui sont pointés
10:36par différentes études internationales,
10:38notamment une allemande,
10:40sur les risques qui sont portés
10:43sur le fœtus, par exemple,
10:44sur les femmes enceintes
10:44et sur le fœtus.
10:46Donc, voilà, il y a tout un ensemble
10:47d'avertissements dont on ne peut pas
10:49faire l'économie.
10:50On ne peut pas faire comme si ça n'existait pas.
10:52Alors, oui, c'est vrai qu'au niveau européen,
10:54c'est autorisé jusqu'en 2033,
10:56si je ne me trompe pas.
10:58Mais ça ne veut pas dire
10:58qu'il n'y a pas de risque.
10:59Il y a des études qui ont été lancées,
11:01il y a des études qui ont été commandées.
11:02Les résultats ne sont pas arrivés encore.
11:04Mais c'est parce qu'on n'a pas encore
11:05les résultats que le résultat sera positif.
11:08Mais du coup, est-ce que ça veut dire
11:09que les autres pays de l'Union européenne
11:11s'en foutent, ont moins peur
11:12d'avoir le cancer ?
11:13Parce que même si, en fait,
11:13on n'est pas très sûr,
11:14il pourrait y avoir un principe
11:15un peu de précaution.
11:16Tant qu'on est vraiment sûr
11:17à 100% que ça ne pose pas de problème
11:19ni pour la santé humaine
11:20ni pour la biodiversité,
11:22on arrête.
11:22Est-ce que ça veut dire que,
11:23je crois, c'est quoi ?
11:24L'Allemagne, l'Italie,
11:25ils l'utilisent.
11:26Et donc, eux, ils s'en foutent
11:27d'avoir le cancer ?
11:28Ce n'est pas qu'ils s'en foutent, mais...
11:30Évidemment, question provoquée, naïve.
11:31Vous avez l'habitude.
11:32Oui, ils s'en foutent.
11:34Ils sont pro-cancer.
11:35Non, non, mais en fait, c'est vrai que...
11:43Dernièrement, de prendre la voie
11:45d'une agriculture plus éthique.
11:47Alors, attention,
11:48il reste beaucoup à faire,
11:49mais par exemple, en 2018,
11:49on a interdit les néonicotinoïdes,
11:52je vais y arriver,
11:53ce que n'ont pas fait d'autres pays.
11:55Mais parce qu'en fait,
11:55on fait un choix,
11:57il y a un choix,
11:58ou en tout cas,
11:58un équilibre à trouver
11:59entre le rendement absolu
12:01et une certaine éthique,
12:02une certaine propreté,
12:03disons, des pratiques.
12:05Nous, on a mis plutôt le curseur
12:07sur le côté éthique,
12:08mais tout en restant
12:08dans un modèle très productiviste
12:10et favorisant le rendement.
12:11d'autres pays ont fait d'autres choix.
12:15Et voilà, c'est une question de choix,
12:17c'est une question de modèle.
12:19Là, aujourd'hui,
12:19la majorité présidentielle
12:21avec l'extrême droite
12:22fait le choix
12:23de nous amener un petit peu plus
12:24vers le modèle
12:27des pays étrangers.
12:29Et là où c'est cynique,
12:32c'est qu'en plus,
12:32c'est un autre des points
12:35apportés par le gouvernement,
12:36c'est qu'en fait,
12:36ils montrent ça comme quelque chose
12:37qui doit favoriser la souveraineté du pays,
12:39la souveraineté du modèle agricole.
12:41Alors que non,
12:41en fait, on va s'enfermer
12:43dans un modèle
12:44qui favorise les importations
12:46et les exportations,
12:48et en plus,
12:48avec des produits nocifs
12:49pour la santé.
12:50En plus, c'est vrai que la souveraineté,
12:51la souveraineté alimentaire,
12:52la souveraineté agricole,
12:53pourtant, c'est un vrai sujet
12:54qui est aussi défendu à gauche,
12:55notamment.
12:55Donc, le fait que Laurent Dupland
12:57et la Macronie se servent de ça
12:59pour faire passer des arguments,
13:00ça pose question.
13:03C'est en lien, évidemment,
13:04avec ce qu'on disait juste avant.
13:06Je le disais,
13:06le pesticide est autorisé
13:07dans plein d'autres pays
13:08de l'Union Européenne,
13:09ce qui entraîne
13:10une concurrence déloyale,
13:11selon Laurent Dupland.
13:12Alors, est-ce que c'est ?
13:14Est-ce que l'agriculture française
13:15disparaîtra si on lui impose
13:16des normes supérieures
13:17à celles des autres pays ?
13:19Donc, ça, c'est des citations
13:20de Arnaud Rousseau,
13:20le patron de la FNSEA.
13:22C'est vrai que ça,
13:23c'est le grand argument
13:23d'Arnaud Rousseau.
13:25C'est, regardez,
13:26à côté,
13:27ils ne posent pas les mêmes règles,
13:28donc forcément,
13:28ils partent avec quelques mètres
13:30d'avance sur la ligne d'arrivée.
13:32Je crois que le problème,
13:32il est posé de la mauvaise façon,
13:34en fait.
13:34Est-ce que vraiment,
13:35on veut continuer
13:37dans le moins-disant,
13:40dans l'abaissement des normes,
13:42parce qu'on va seulement penser
13:43au fait d'exporter
13:45et donc d'être à la hauteur
13:46de la concurrence internationale,
13:47ou est-ce qu'on peut
13:49changer de modèle
13:49en limitant à la fois
13:51les importations
13:53et en sortant
13:54des logiques industrielles ?
13:55Je crois que oui.
13:56Et d'autant que
13:58l'argument d'Arnaud Rousseau,
14:00notamment,
14:00c'est que,
14:00on l'a dit,
14:02il y a des normes supérieures
14:03dans les pays étrangers,
14:04ils utilisent certains produits,
14:05etc.
14:06Sauf qu'en fait,
14:07on peut aussi faire le choix
14:08de financer, par exemple,
14:09la recherche
14:10pour trouver des alternatives.
14:11Et par exemple,
14:11il y a un papier du Monde
14:12très intéressant hier
14:13qui amène
14:16des dirigeants de l'ANSES,
14:18justement,
14:19à expliquer
14:20est-ce qu'il y a
14:20des alternatives ou pas
14:22à ces pesticides,
14:22en particulier à ce pesticide.
14:24Ils expliquent que oui.
14:26Par exemple,
14:27intercaler dans la culture
14:28de l'orge,
14:29c'est assez naturel,
14:30là, il n'y a pas besoin
14:30d'insecticides,
14:31ça marche pour lutter
14:32contre les insectes,
14:34les insectes invasifs,
14:36ou il y a des insecticides
14:37qui sont un peu
14:38beaucoup moins chargés
14:39en produits toxiques.
14:41Donc voilà,
14:41des alternatives,
14:42il y en a.
14:42plutôt que d'amener
14:44une réponse bête
14:45et méchante
14:46en essayant de se caler
14:47sur les normes
14:48des pays étrangers,
14:49des pays voisins
14:50qui sont moins disantes,
14:52peut-être qu'on peut aussi
14:53être une locomotive européenne
14:55et se dire,
14:56voilà,
14:56nous,
14:56on va choisir notre modèle
14:57et on va choisir
14:58un fonctionnement plus éthique.
15:00Tu parlais des alternatives,
15:01en fait,
15:01en le disant aussi,
15:02en le disant pas mal de choses,
15:04etc.,
15:04j'ai un peu l'impression
15:05que souvent,
15:05c'est des solutions
15:06un peu paysannes aussi
15:07qui présentent des alternatives.
15:08En fait,
15:09par exemple,
15:09la solution d'Intercal et de l'orge,
15:10en fait,
15:10c'était des solutions
15:11qui existaient déjà
15:12il y a 100,
15:13150 ans,
15:13200 ans,
15:14où les agriculteurs paysans
15:17savaient en fait utiliser,
15:18on va dire,
15:19jouer avec la nature
15:20sans utiliser
15:21des produits chimiques.
15:22Je fais un petit aparté,
15:23on fera sûrement
15:24la semaine prochaine
15:25un stream justement
15:26avec un responsable
15:27sûrement de la Confédération Paysanne
15:29pour vraiment faire
15:30un focus sur l'agriculture.
15:31On va partir de la loi du plomb
15:32et on va élargir
15:33sur le modèle agricole
15:34français-européen.
15:36Mais évidemment,
15:36la loi du plomb
15:37concerne en premier lieu
15:37les agriculteurs,
15:38donc c'est pour ça
15:38qu'on commence déjà à en parler.
15:41Quatrième intox,
15:42la loi du plomb
15:42va sauver l'agriculture française
15:43et la remettre sur pied,
15:45selon Yael Brault-Pivet,
15:46donc présidente
15:46de l'Assemblée nationale,
15:48ou Annie Gennevar,
15:49ministre de l'Agriculture.
15:50Est-ce que c'est vrai ?
15:51Est-ce que la loi du plomb
15:52va sauver l'agriculture française ?
15:54Ben non,
15:54malheureusement,
15:55c'est tout le contraire
15:56parce que la loi du plomb,
15:57elle repose
15:58sur plusieurs points majeurs.
16:00D'abord,
16:01il y a la réintroduction
16:02de ce pesticide,
16:03on en a beaucoup parlé.
16:05Le problème,
16:05c'est que ça va rendre
16:06infertile aussi
16:07un certain nombre de terres,
16:07comme ça va abîmer
16:09la santé des agriculteurs.
16:11Je ne crois pas
16:11que ce soit la piste
16:12à privilégier
16:12pour sauver l'agriculture.
16:14Ensuite,
16:14ça va favoriser
16:15la construction
16:16de mégabassines.
16:18Comment,
16:18en fait,
16:20ce texte-là
16:20amène les mégabassines
16:22à être considérées
16:22comme construction
16:24d'intérêts majeurs.
16:25Donc,
16:26en fait,
16:26ça va être beaucoup
16:27plus compliqué
16:27de déposer des recours,
16:29voire de gagner en justice,
16:30d'obtenir l'annulation
16:30en justice,
16:31ce qui était le cas
16:32en plus ces dernières années
16:33par différentes assos écolo.
16:35Mais ces mégabassines,
16:36elles assèchent
16:37les nappes phréatiques
16:38et en plus,
16:39elles bénéficient
16:40qu'un tout petit nombre
16:41d'agriculteurs,
16:42des agriculteurs
16:43qui sont le plus souvent
16:45plutôt des agro-industriels,
16:47qui favorisent
16:47le modèle agro-industriel.
16:49Donc non,
16:50ça ne va pas aider.
16:51Et enfin,
16:52il y a un dernier point,
16:53c'est sur l'élevage intensif.
16:55En gros,
16:56le texte,
16:56la loi du plomb,
16:57va aussi élever
16:58les seuils
16:59qui font qu'on est soumis
17:01ou pas
17:01quand on est à un élevage
17:02aux normes environnementales.
17:03Ils élèvent ce seuil
17:06assez fortement.
17:07Et donc,
17:08ça va forcément
17:09accroître
17:09le nombre
17:10d'élevages
17:12intensifs.
17:13Sauf qu'on connaît
17:14les conséquences
17:14de l'élevage intensif,
17:15c'est la pollution
17:16des cours d'eau.
17:17On a beaucoup parlé
17:18ces dernières années
17:18de l'affaire
17:19des algues vertes.
17:20Très clairement,
17:21c'est la voie qu'on prend.
17:22Est-ce que ces trois choix
17:26nous amènent vers
17:27un sauvetage
17:27de l'agriculture ?
17:28Je n'en suis pas certain.
17:29Avant d'aborder
17:31la dernière intox,
17:32il y avait une question
17:33dans le chat
17:33sur qui est Laurent Duplomb.
17:35Parce qu'une des infos
17:37aussi qu'on entend beaucoup,
17:37c'est que c'est un agriculteur
17:39et donc il connaît
17:40son sujet
17:40et donc il est légitime
17:41pour porter cette loi.
17:43Donc qui est Laurent Duplomb ?
17:44Est-ce que c'est vraiment
17:44un agriculteur
17:45comme tout le monde ?
17:47En tout cas,
17:47c'est un agriculteur,
17:48c'est sûr,
17:49mais c'est comme dans la société.
17:51Il y a autant
17:53de personnalités,
17:54d'idéologies
17:54que d'agriculteurs
17:55et donc lui,
17:56il porte son idéologie
17:57qui est celle de la FNSEA,
17:58c'est celle de l'agro-industrie.
18:00Et d'ailleurs,
18:01Laurent Duplomb,
18:02en plus d'être sénateur
18:03et d'être agriculteur,
18:04c'était un encarté
18:05de la FNSEA
18:06et il était même
18:07président de la Chambre
18:08d'agriculture de Haute-Loire
18:09sous l'étiquette FNSEA.
18:10Donc voilà,
18:11il ne vient pas de nulle part.
18:13Il ne vient pas de nulle part.
18:13Et ce qui est intéressant,
18:14d'ailleurs j'invite
18:15tous ceux qui nous regardent là,
18:17mais de comparer les...
18:19Parce qu'en fait,
18:19la FNSEA amène souvent
18:21des propositions de loi
18:21écrites, clés en main.
18:23Il fait un travail
18:23de lobbyisme très important
18:24la FNSEA.
18:25C'est vraiment l'acteur,
18:26un acteur très très puissant.
18:28C'est ça.
18:28Et ces dernières semaines,
18:29ils avaient apporté
18:30un texte, voilà,
18:32tout préparé,
18:33tout prêt, etc.
18:34Et quand on regarde avec...
18:35Quand on compare
18:35à la loi Duplomb,
18:36c'est à peu près
18:37la même chose.
18:38Donc on voit
18:39qui,
18:40quels intérêts
18:40sert Laurent Duplomb.
18:42Très clairement.
18:43Dernière intox
18:44dont vous parlez
18:45dans votre papier.
18:46Les agriculteurs subissent
18:47trop de contraintes
18:48et trop de contrôles.
18:49Est-ce que c'est vrai ?
18:50Ça c'est intéressant
18:52parce que c'est un argument
18:53qui a été beaucoup amené
18:54pendant la révolte paysanne
18:57début 2024 notamment.
18:59Et puis ensuite
19:00tout au long de l'année
19:00parce qu'il y a eu
19:01plusieurs mouvements.
19:03Est-ce que...
19:03Alors,
19:04est-ce qu'ils sont vraiment
19:05pris comme ça
19:06par les contrôles ?
19:06Donc avec Jessica
19:07avec qui on a fait cet article,
19:09on allait regarder
19:10notamment l'OFB
19:11parce que l'Office français
19:12de la biodiversité
19:13est vachement pointé du doigt
19:14par la loi Duplomb.
19:16Et là, on s'est aperçu
19:16que 19% seulement
19:17de ces contrôles
19:18concernent des agriculteurs.
19:19Donc non,
19:19ils sont loin d'être étranglés
19:21par les contrôles.
19:22Loin de là,
19:23par contre,
19:24Laurent Duplomb
19:25comme toute la majorité,
19:26enfin la minorité
19:27encore une fois présidentielle
19:28et l'extrême droite
19:29aiment montrer
19:30les agences de contrôle,
19:31agences de contrôle
19:32de l'agro-industrie
19:32encore une fois
19:33parce qu'il essaie
19:34de dénicher
19:35les actes abusifs.
19:37Il les montre
19:38comme des bouquets émissaires.
19:39Ils ont besoin
19:39de ce bouquets émissaires-là
19:40pour marquer des points
19:41du côté des agriculteurs
19:42parce qu'ils espèrent
19:43en faire un électorat
19:45à l'approche de 2027
19:46notamment
19:47et des différentes échéances.
19:48Mais très clairement,
19:49dans les faits,
19:50non,
19:50les agriculteurs
19:51ne sont pas étouffés
19:52de contrôle.
19:53On vous rappelle ici,
19:54le but,
19:55c'est évidemment pas
19:55de pointer du doigt
19:56les agriculteurs.
19:57Au contraire,
19:57c'est de pointer du doigt
19:58les gros agro-industriels
20:00et au contraire
20:01de mettre en valeur
20:01plutôt l'agriculture paysanne.
20:04C'est pour ça
20:04qu'on avait reçu
20:05le mot DEF
20:06il y a quelques mois.
20:07On va recevoir
20:07la Confédération Paysanne
20:08bientôt.
20:09Pour celles qui ne voient pas
20:10le mot DEF
20:11et la Confédération Paysanne,
20:12c'est aussi des syndicats agricoles
20:13comme la FNSEA
20:14sauf qu'ils ne défendent
20:15pas tout à fait
20:15la même valeur
20:16et pas tout à fait
20:17le modèle d'agriculture.
20:20Je pense qu'on a fait le tour
20:21un peu des intox
20:21de la loi Duplon.
20:23Maintenant,
20:23j'aimerais bien
20:23qu'on revienne un peu
20:24sur l'impact politique
20:26et les débats politiques
20:27qu'il y a autour
20:28de cette loi.
20:30Je regardais
20:31ce matin
20:32alors attends
20:32je crois que j'ai récupéré
20:34voilà c'est ça
20:35on va écouter Duplon
20:36je pense que tu ne l'as pas
20:36assez écouté.
20:38C'est toujours un plaisir.
20:40Comme vous le faites
20:40je ne sais pas
20:41mais en tous les cas
20:42Si tu ne mets pas ton casque
20:44je l'entendrai moins bien.
20:46Donc c'était sur RMC
20:47il y a 2-3 jours je crois.
20:49Comme vous le faites
20:49je ne sais pas
20:50mais en tous les cas
20:51ça démontre
20:52qu'il y a une opposition
20:53que nous connaissions déjà
20:55puisque cette opposition
20:56elle a instrumentalisé
20:58le débat
20:59en diabolisant
21:00les éléments
21:01et en faisant
21:02qu'aujourd'hui
21:02on se retrouve
21:03avec une pétition
21:03d'un million
21:04d'un peu plus
21:05d'un million de signatures.
21:06Je ne suis pas sûr
21:07que si elle n'avait pas
21:09été instrumentalisée
21:10par l'extrême gauche
21:12et par les écologistes
21:13les français
21:14se seraient saisis
21:15de cette pétition
21:17de façon spontanée
21:18et aurait autant signé.
21:20Mais quand on est...
21:21Aujourd'hui vous...
21:21Voilà c'était juste
21:22ce passage là
21:23qui m'intéressait.
21:24La pétition a été
21:25instrumentalisée
21:26par l'extrême gauche
21:27et les écologistes
21:28alors déjà
21:29on va reposer les bases
21:31c'est qui l'extrême gauche
21:32et les écologistes
21:32dont ils parlent ?
21:33C'est une très bonne question
21:34on les recherche
21:35n'hésitez pas
21:36si vous avez des informations
21:37mais non mais
21:38ça c'est vraiment
21:39la méthode classique
21:42pour disqualifier
21:43les signataires
21:43c'est qu'en fait
21:43ce sont des radicalisés
21:44qui de toute façon
21:45sont des empêcheurs
21:46de tourner en rond
21:47pour rester polis
21:48quoi
21:49et donc
21:50en gros
21:51circuler
21:51il n'y a rien à voir
21:52et donc
21:53cette expression populaire
21:54n'existe pas
21:55c'était le même
21:55à peu près
21:56la même façon
21:57de faire
21:58au moment du mouvement
21:59des gilets jaunes
22:00enfin
22:00on les montrait
22:00comme des lentilles
22:02enfin
22:03comme des personnes
22:04marginales
22:04en dehors de la société
22:05manipulées par
22:06soit Alexandreau
22:07soit Alexandreau
22:08selon quel bord
22:08on était
22:09enfin
22:10il y avait déjà ça
22:11mais sauf que
22:12ces arguments là
22:13qui sont repris
22:14par un certain nombre
22:14de personnes
22:15de la majorité
22:16j'ai entendu Aurore Berger
22:17dire je crois mot pour mot
22:18la même chose
22:19instrumentalisé par
22:19l'extrême gauche
22:20ça ne m'étonne pas
22:22mais le problème
22:23c'est que depuis 2017
22:24la Macronie
22:25s'est souvent pris
22:26les pieds dans le tapis
22:28en niant
22:29absolument
22:29la légitimité
22:30des contestations
22:32populaires
22:32des mobilisations
22:33on l'a vu sur la réforme
22:33sur la manifestation
22:34de la réforme des retraites
22:35notamment
22:36là ça change
22:37un tout petit peu
22:38parce que c'est vrai que
22:38j'en parlais hier
22:40pour un article
22:41dans le journal d'aujourd'hui
22:42sur le socle commun
22:43comment le socle commun
22:44vit disons
22:45la pétition
22:45sur la loi du plan
22:46et ça commence à changer
22:47quand même
22:48parce que
22:48que ce soit du côté
22:49de renaissance
22:50donc du côté des macronistes
22:51ou du côté du modem
22:52ou horizon
22:53moins le cas
22:53du côté des l'air
22:55on commence à rappeler
22:56alors
22:57un certain nombre
22:58de collègues
22:58en leur disant
22:59attention
22:59vous voulez quoi
23:00vous voulez un nouveau
23:00gilet jaune
23:01vous voulez encore une fois
23:03qu'on passe à côté
23:04d'un signal
23:05d'une société
23:06qui entre en ébullition
23:08non il faut entendre
23:09cette colère
23:10alors après
23:10il faut apporter
23:11différents types
23:12de réponses
23:13que ce soit
23:14un nouveau texte de loi
23:15un simple débat
23:16ou un autre texte
23:17qui peut
23:19contenter
23:20les signataires
23:20j'en sais rien
23:21ça c'est à eux de voir
23:22mais par contre
23:23il y a un certain nombre
23:23de voix qui s'élèvent
23:24en disant
23:24on ne peut pas continuer
23:25à faire la sourde oreille
23:26on ne peut pas continuer
23:27à être aussi
23:27aussi buté
23:28et j'en parlais par exemple
23:29avec Erwan Balanant
23:30du Modem
23:32député du Modem
23:33du Finistère
23:35je vous le conseille
23:39un député du Modem
23:41et qui explique
23:42qu'en gros
23:43il faut qu'on fasse
23:44société ensemble
23:44il faut que ce soit
23:45notre priorité
23:45et donc quand il y a
23:46ces alertes là
23:48il faut l'entendre
23:49il faut essayer
23:49de construire
23:50avec ses signataires
23:50et donc construire
23:51avec ses signataires
23:51comment avoir
23:52mais lui ce qu'il dit
23:53c'est en gros
23:54ok on peut être
23:55en désaccord
23:55avec le message porté
23:56on peut contester
23:58ou se cacher
23:59derrière le fait
23:59que ça n'est que
24:01des gauchistes etc
24:01ce qu'il conteste
24:02lui d'ailleurs
24:03mais il dit
24:05prenons
24:05enfin même
24:06osons prendre au mot
24:07les signataires
24:07on les invite
24:08pas tous évidemment
24:09autour de la table
24:10mais en tout cas
24:10un certain nombre
24:11de représentants
24:13énormes réunions
24:14sur la place de la République
24:15ce sera nuit debout
24:16c'est un rappel
24:17que tu es en train de faire là
24:19Anthony Cortez
24:20à l'origine
24:21du gilet jaune de Poison
24:22c'est très bien
24:23mais ce qu'il dit
24:23c'est en gros
24:24ok très bien
24:25mais prenons au mot
24:25les signataires
24:26allant voir eux
24:27ou leurs représentants
24:28ou certains représentants
24:28et on leur dit
24:29alors ok vous voulez pas
24:30de ce modèle
24:31vous voulez pas de ce texte
24:32ok mais est-ce que vous êtes prêt
24:33à mettre 10 centimes de plus
24:34par exemple sur la litre de lait
24:35oui
24:35ok si oui
24:36bah allons-y
24:37on construit notre modèle
24:38enfin c'est un exemple
24:40évidemment c'est un exemple
24:40assez grossier
24:41mais tout ça pour dire
24:42en gros
24:43il y a une alerte
24:44il y a une expression
24:44entendons-la
24:45et créons le dialogue
24:47je reviens sur l'instrumentalisation
24:48de l'extrême gauche
24:49est-ce que la gauche
24:50s'est emparée de ce sujet
24:52à peu près au même niveau
24:53est-ce que la gauche
24:54a unanimement dénoncé cette loi
24:55à la fois le fond de la loi
24:57mais aussi la façon
24:58dont elle a été mise en place
25:00oui complètement
25:00bah d'abord la gauche
25:01s'est largement engagée
25:02pendant le processus
25:04elle a déposé
25:04beaucoup d'amendements
25:05comme on en parlait tout à l'heure
25:07des amendements
25:08qui peuvent pas
25:09se limiter
25:09qui se limitent pas
25:11à l'obstruction
25:12enfin il y a eu
25:13la volonté d'installer
25:14un certain nombre
25:15de garde-fous
25:16notamment sur les agences
25:17de contrôle
25:18ou sur l'ANSES
25:19par exemple
25:20où la gauche
25:21a voulu
25:22amener
25:23un avis obligatoire
25:24de l'ANSES
25:25avant la réintroduction
25:26des pesticides
25:26ce qu'a refusé
25:27la majorité
25:28donc la gauche
25:29s'est largement emparée
25:30du sujet
25:30elle a essayé
25:31de faire évoluer les choses
25:32elle a essayé
25:32de prendre sa part
25:33dans le débat
25:34même si la Macronie
25:35dit tout le contraire
25:36évidemment
25:36ils disent que
25:37la gauche a voulu
25:38tout sa beauté
25:38mais non en fait
25:39la gauche a pris part
25:40et a essayé de construire
25:41quelque chose
25:42et là elle s'engage
25:43même après l'adoption
25:45c'est à dire qu'il y a eu
25:45un recours qui a été déposé
25:46au conseil constitutionnel
25:48on attend la réponse
25:49d'ici la rentrée
25:52on verra ce que ça donnera
25:53mais voilà
25:53c'est la gauche
25:54qui l'a déposé
25:55et puis au-delà de ça
25:57c'est pas impossible
25:58aussi qu'elle amène
25:59un autre texte
26:00j'en parlais avec
26:01Benoît Biteau
26:02qui est député écologiste
26:03cette fois
26:04qui lui-même est paysan
26:05aussi agriculteur
26:06et il réfléchit aussi
26:08à une éventuelle
26:08loi alternative
26:09ou une loi
26:10d'orientation
26:11agricole bis
26:13avec la présentation
26:14très clairement
26:15d'un autre modèle
26:16pour montrer que c'est possible
26:17en fait
26:17que c'est pas des incantations
26:18c'est pas juste
26:20oui il faut changer de modèle
26:21non
26:21très clairement
26:22par A plus B
26:23on va montrer
26:23comment c'est possible
26:24par un texte de loi
26:25qui pourrait être adopté
26:27alors évidemment on n'a pas
26:28la majorité suffisante
26:29à gauche pour ça
26:30mais voilà
26:31la gauche travaille
26:32très largement
26:32sur ce sujet là
26:33et essaie aussi
26:35de tordre le coup
26:36à l'idée reçue
26:37que la gauche
26:37et le monde agricole
26:39et le monde paysan
26:40sont déconnectés
26:41qu'il n'y a aucun pont
26:42il y a un certain nombre
26:43de députés
26:45qui sont à l'oeuvre
26:45je pense à Julien Bruggerolle
26:48au PCF
26:49je pense à Manon Meunier
26:50chez les Insoumis
26:52à Potier
26:53chez les Socialistes
26:54enfin à Dominique Potier
26:55et en fait voilà
26:56il y a
26:57et Beno Bito
26:58chez les Écolos
26:59il y a tous ces députés
27:02de gauche
27:02de terrain
27:03qui sont ancrés
27:03qui portent la parole
27:04des agriculteurs
27:05et qui essaient de mener
27:06un travail constructif
27:07sur ces questions
27:09il y a un autre argument
27:10qui m'a un petit peu
27:10fait câbler
27:11je le dis
27:12ça m'a énervé très fort
27:13c'est pareil
27:15toujours la Macronie
27:15Laurent Duclan
27:16qui dit
27:16de toute façon
27:17c'est sûr que
27:18vu que la gauche
27:19a dit
27:19à balancer des fake news
27:21à faire de la désinformation
27:22et à marteler
27:23que c'était une loi dangereuse
27:24évidemment les gens
27:25ils y croient
27:26moi ça me faisait un peu
27:27l'idée de
27:27en fait on est trop bête
27:28on est trop bête
27:29on connait pas notre sujet
27:30on devrait laisser faire
27:31et c'est un peu
27:32pour moi c'est un peu
27:33le même genre d'argument
27:34que pendant la loi des retraites
27:35où en fait
27:35non mais si vous êtes pas content
27:36c'est parce que vous avez pas compris
27:37on a mal expliqué
27:39vous avez pas compris
27:40mais on vous assure
27:40que le fond il est bon
27:42est-ce qu'on nous prend pas
27:44un peu pour des gens bons
27:44Anthony
27:46totalement
27:46mais c'est vrai que
27:47ça rend fou
27:48et surtout qu'en plus
27:51on peut faire plein de reproches
27:52à la société française
27:53et aux français
27:54mais par contre
27:54les français sont politisés
27:56ils ont une conscience politique
27:59alors évidemment
28:00il y a des débats
28:00et c'est ce qui fait
28:01tout le feu
28:01de notre société
28:03et de notre pays
28:03mais il faut arrêter
28:05de penser que les français
28:06se s'engagent
28:07parce qu'ils ont pas compris
28:08enfin se s'engagent
28:09ou ne s'engagent pas
28:09parce qu'ils n'ont pas compris
28:10ou au contraire
28:10parce qu'on leur a trop expliqué
28:11enfin vraiment
28:12c'est insupportable
28:15et d'ailleurs
28:16encore une fois
28:17j'en reviens
28:18à la minorité présidentielle
28:19et à certains de ses membres
28:20même chez eux
28:21ça commence à leur taper
28:23sur le système
28:23il y a un moment donné
28:24où
28:25qu'est-ce qu'on veut
28:26est-ce qu'on veut
28:27faire une société
28:28est-ce qu'on veut
28:28construire quelque chose
28:29avec tout le monde
28:30ou est-ce qu'on veut
28:31absolument
28:31sur votre chose
28:32dans son camp
28:32en disant
28:33on a raison
28:33contre tout le reste
28:35et tout le reste
28:36sont des incompétents
28:37etc
28:38non
28:38et puis en plus
28:38ça va créer des tensions
28:40ça va forcément créer
28:41une odeur d'affrontement
28:43en tout cas
28:44d'une certaine façon
28:45et on le verra
28:45dans les prochaines séances
28:46donc non
28:47là il va falloir rappeler
28:48au maximum
28:50ce personnel politique
28:50aux responsabilités
28:51et d'ailleurs
28:52tu disais
28:53est-ce qu'on nous prend
28:53pour des jambons
28:54je crois que c'est
28:54partagé par la population
28:56parce que sinon
28:56il n'y aurait pas
28:562 millions
28:57en tout cas c'est partagé
28:57par le tchat
28:59je pense que vraiment
29:00c'est un ingrédient
29:01qu'on sous-estime
29:02dans le succès
29:03de cette pétition
29:04il y a un côté
29:05bon maintenant
29:05arrêtez de nous prendre
29:06pour des camps
29:06et maintenant
29:06on veut en débat
29:08quelle que soit l'issue
29:09mais on veut en débat
29:12et incluez-nous
29:13incluez nos représentants
29:14en minimum
29:14enfin voilà
29:16tu parlais
29:16des prochaines échéances
29:17est-ce qu'il y a
29:18une grogne
29:20j'aime pas utiliser ce mot
29:21mais est-ce qu'il y a
29:21un soulèvement populaire
29:22qui est en train
29:23de se construire
29:23je voyais des appels
29:25à la mobilisation
29:26d'ici la rentrée
29:27alors il y en a eu
29:28avant
29:29avec le projet
29:30le budget Bayrou
29:32pardon
29:32avec les syndicats
29:33qui disent
29:33on est en train
29:34de se construire
29:34de voir ce qu'on peut faire
29:35pour à la rentrée
29:36organiser une mobilisation
29:37des grèves etc
29:38là je voyais aussi
29:39des appels
29:39à des rassemblements
29:40pour l'aide du plan
29:42il y a comme ça
29:43plusieurs sujets
29:44qui commencent un peu
29:44à créer de l'échauffement
29:46on va dire
29:46on a un peu marre
29:47qu'on nous prenne
29:47pour des jambons
29:48est-ce qu'on peut espérer
29:49que d'ici
29:50d'ici la rentrée
29:51parce qu'on va pas
29:51se faire d'illusion
29:52juillet et août
29:53c'est jamais le très bon moment
29:54pour organiser
29:55ce genre de mobilisation populaire
29:56mais est-ce que d'ici
29:57septembre octobre
29:58on peut attendre
29:59ce genre de choses
29:59c'est possible
30:00alors c'est vrai que
30:00pour l'instant
30:01c'est encore un peu tôt
30:02parce qu'on est en plein
30:03coeur de l'été
30:03et d'ailleurs c'est fou
30:04qu'en plein coeur de l'été
30:05il y ait 2 millions
30:06de signataires pratiquement
30:07donc oui
30:08on peut l'imaginer
30:09c'est vrai que
30:11quelle que soit
30:11l'issue
30:12que donnera
30:14l'Assemblée nationale
30:15le Parlement
30:16à cette pétition
30:17il y aura un débat
30:18qui devrait intervenir
30:19en septembre
30:20ou en octobre
30:20on verra selon l'agenda parlementaire
30:22et donc autour de ça
30:23oui on peut imaginer
30:24qu'il y ait des mobilisations
30:27les partis politiques
30:28évidemment sont prêts
30:29à saisir la balle au bon
30:30on voit que la gauche
30:31est largement mobilisée
30:32mais pas seulement
30:33il y a aussi les assos écolos
30:34les syndicats agricoles
30:36il y a déjà eu
30:37pas mal de mobilisations
30:38autour de la loi du plomb
30:39avant son adoption
30:40je pense à la Confédération Paysanne
30:41par exemple
30:41qui avait lancé
30:43un petit marché agricole
30:45autour du Sénat
30:45pour montrer
30:46qu'un autre modèle
30:48est possible
30:48et que les paysans
30:49sont là
30:49et qu'ils sont
30:50soucieux justement
30:51des effets de la loi du plomb
30:53mais forcément
30:54c'était pas suivi
30:55par des millions de personnes
30:56ça restait
30:58circonscrit
30:58au secteur agricole
31:00mais on peut imaginer
31:00que oui
31:01en septembre ou en octobre
31:02qu'il y ait des manifestations
31:03qu'il y ait des rassemblements
31:05ouais ça
31:05on peut l'imaginer
31:06pour l'instant
31:07il n'y a rien annoncé
31:08officiellement
31:08il y a le 10 septembre
31:09il y a la date du 10 septembre
31:10qui commence un peu
31:10à revenir
31:12en fait
31:12j'ai vu passer un papier hier
31:14je crois que ça a Cyprien Boganda
31:15qui l'a écrit
31:15j'avoue que j'ai vu le titre
31:16mais j'ai pas eu le temps
31:17de le lire
31:17mais effectivement
31:18il commence à y avoir
31:19un appel pour le 10 septembre
31:21on verra
31:21on suivra ça évidemment
31:23peut-être dernière question
31:24sauf si le chat
31:25vous en avez d'autres
31:26on a parlé de la gauche
31:27on a parlé de la macronie
31:28on a parlé de la droite
31:29on a pas vraiment parlé
31:30de l'extrême droite
31:31comment il se positionne là-dessus
31:33je vais vous montrer
31:33le tweet de Marine Le Pen
31:35parce que je le trouvais
31:37assez marrant
31:37enfin marrant
31:38c'est jamais drôle
31:38quand Marine Le Pen parle
31:39mais quand même
31:42donc Marine Le Pen
31:43déplore les mensonges
31:43et les propagandes de la gauche
31:44mais elle souhaite quand même
31:46qu'un débat se tienne
31:47la loi ne menace pas la santé
31:48mais si jamais
31:49le PCI est dangereux
31:50il doit être interdit
31:51on a un peu l'impression
31:52que ce tweet
31:53il sait pas trop où se foutre
31:55Marine Le Pen
31:55l'extrême droite
31:56elle dit
31:56ok en fait
31:57s'il y a vraiment
31:57un mouvement populaire
31:59il faut que je m'en saisisse
32:00mais en même temps
32:01en fait
32:01les petits agriculteurs
32:02elles s'en tapent un peu
32:03Marine Le Pen
32:03c'est pas ça qui l'intéresse
32:05qu'est-ce que ça dit
32:06de la position de l'extrême droite
32:07sur la loi du plan ?
32:09Ben c'est vrai qu'on a l'impression
32:11qu'elle sait pas où elle habite
32:12mais parce qu'en fait
32:15ce débat sur la loi du plan
32:16il touche aussi
32:17il met le doigt sur la limite
32:18de sa stratégie
32:20dite populiste
32:20alors j'aime pas employer ce mot
32:22parce que je trouve
32:22qu'on devrait se revendiquer populiste
32:24mais c'est vrai que
32:27dans le cas de Marine Le Pen
32:29c'est souvent se placer
32:30dans le sens du vent
32:30et puis se laisser porter
32:31tout simplement
32:32et flatter éventuellement
32:33les bas instincts
32:34là elle peut pas totalement le faire
32:35parce que si elle se place
32:36dans le sens du vent
32:37elle va se placer
32:37dans le sens de
32:39non au contraire
32:40de ceux qui sont opposés
32:42à la loi du plan
32:43sauf que ses troupes
32:44ont voté la loi du plan
32:45donc comment on fait
32:46comment on fait
32:47est-ce que
32:47du coup
32:48elle peut pas reprendre
32:48ce mouvement populaire
32:50donc il faut
32:50en même temps
32:51qu'elle assume
32:52son vote
32:53et le vote de ses troupes
32:54pour la loi du plan
32:54en même temps
32:55il faut qu'elle considère
32:56enfin voilà
32:57on fait des allers-voters
32:57et donc là
32:58elle dégaine la carte de la science
32:59et c'est marrant
33:00parce que c'est exactement
33:01la même stratégie
33:03la même façon de faire
33:03que Gabriel Attal
33:05qui alors que ses troupes
33:07ont voté la loi du plan
33:08et alors qu'ils sont secoués
33:10par cette mobilisation là
33:11disent
33:11bon bah la science doit trancher
33:13il faut saisir l'ANSES
33:14oui enfin
33:15sauf que vous étiez favorable
33:16à limiter les pouvoirs
33:17de l'ANSES
33:17pendant le débat
33:18sur la loi du plan
33:19donc en fait
33:20on voit que
33:21ça embarrasse
33:22l'extrême droite
33:23ça embarrasse la majorité
33:24et voilà
33:26c'est presque
33:27la première fois
33:28je crois que je les vois
33:29aussi embarrassés
33:30depuis 2022
33:32où ils ont du mal
33:33à se positionner
33:34parce que
33:35en fait je crois que
33:36s'ils ont pris cette position là
33:37au delà de soutenir
33:38une agriculture productiviste
33:39c'est aussi parce que
33:40ils avaient un souvenir
33:41la colère agricole
33:43et donc ils se sont dit
33:44bah il faut absolument
33:45qu'on fasse plaisir
33:45aux personnes
33:47qui sont descendues
33:48dans la rue
33:48avec ces réponses simplistes
33:49mais c'est sûr qu'en fait
33:50ils se sont pris à leur propre jeu
33:51donc en fait
33:52ils se sont pris
33:52entre deux mouvements de colère
33:53sans savoir vraiment
33:55quelle roue prendre
33:56surtout qu'effectivement
33:57on parlait des syndicats agricoles
33:58donc il y a la FNSEA
33:59qui est le syndicat majoritaire
34:00qui représente un poids
34:01et une force énorme
34:03il y a la Confédération Paysanne
34:04et le MoDef
34:04la Confédération Paysanne
34:06qui est quand même
34:06je sais pas exactement
34:07pourcentage
34:07mais qui représente quand même
34:08pas mal de monde
34:09le MoDef un peu moins
34:09mais il y a aussi
34:10la coordination rurale
34:11qui est un autre syndicat
34:12qui depuis justement
34:13les révolutions
34:15je vais pas peut-être parler
34:16jusqu'à là
34:16les mouvements agricoles
34:17le révolte agricole de 2023
34:19a pris beaucoup d'importance
34:20et des fois
34:22ils sont quand même
34:22assez proches de l'extrême droite
34:24donc il y a des pans qui se font
34:26et donc là Marine Le Pen
34:26elle essaye de les raccrocher eux
34:28alors oui et non
34:29parce qu'elle va moins loin qu'eux
34:30parce que eux justement
34:32à la coordination rurale
34:33elle dit que
34:33la loi du plomb va pas assez loin
34:35donc ils vont pas
34:36sauf que Marine Le Pen
34:37elle a vu qu'elle est encore
34:39dans son processus de normalisation
34:41elle soutient la loi du plomb
34:42et en même temps
34:43elle essaie de freiner
34:44avec la carte de la science
34:45pour essayer de botter en touche
34:46enfin voilà
34:48elle joue une partition
34:50d'équilibriste quoi
34:51et donc là
34:52je dis pas qu'il y a une rupture
34:54avec la coordination rurale
34:55pas du tout
34:55bien au contraire
34:56mais la coordination rurale
34:58elle n'a pas peur
34:59d'aller beaucoup plus loin
35:00en disant
35:00la loi du plomb ne va pas répondre à tout
35:02et il faut aller encore plus loin
35:03encore plus loin
35:03il faut réintroduire
35:04un certain nombre de produits
35:05d'insecticides etc
35:07et abattre toutes les normes possibles
35:08et imaginables
35:09ce que ne fait pas
35:10ce que ne fait pas Marine Le Pen
35:11en tout cas pas officiellement
35:13Merci beaucoup Anthony
35:14si vous avez pas encore
35:16si vous avez plus de questions
35:17le chat
35:18voilà on va peut-être s'arrêter là
35:20je vous le redis
35:21alors c'est pas encore sûr
35:22donc je ne vous fais pas de promesses
35:23mais on va essayer
35:24la semaine prochaine
35:24d'organiser un stream
35:25avec une porte-parole
35:28de la Confédération Paysanne
35:29on aimerait bien
35:30parce que c'est un peu
35:30le syndicat progressiste
35:32qui milite pour une agriculture
35:34paysanne etc
35:35qui représente aussi
35:36beaucoup de gens
35:37donc on va essayer
35:37d'organiser ça
35:38pour qu'on fasse vraiment
35:39un focus sur le modèle agricole
35:40en partant de la du plomb
35:41avec quelqu'un du service
35:43je pense Marie Toulgote
35:44qui s'occupe des questions
35:45agricoles à l'humanité
35:47voilà on vous dira ça
35:49restez connectés sur les réseaux
35:50on vous informera de tout ça
35:52est-ce qu'on a fait le tour Anthony
35:53est-ce qu'il y a un dernier truc
35:54que tu voudrais ajouter
35:55une question
35:56je pense qu'on a fait le tour
35:57mais je vois un commentaire
35:57qui est hyper pertinent
35:58c'est qu'elle veut à la fois
35:59plaire aux industriels
36:00de l'agriculture
36:00et aux consommateurs
36:01et cette fois leurs intérêts
36:02sont divergents
36:02c'est exactement ça
36:03par rapport à Marine Le Pen
36:04donc voilà
36:04on va laisser le mot de la fin
36:06bien joué
36:07tu as résumé
36:08cette demi-heure
36:09plus de demi-heure de stream
36:10en un message super
36:12merci beaucoup Anthony
36:14Cortez
36:14je rappelle
36:14tu es journaliste au service
36:17de l'humanité
36:17merci beaucoup le chat
36:18d'avoir été présent
36:19présente