00:00Menace de surtaxe des pays européens, réunion à Davos avec l'OTAN.
00:03L'annexion du Groenland par les Etats-Unis est-elle en train de s'accélérer ?
00:06Ce matin, vers 6h du matin, chez nous, Donald Trump affirmait que les dirigeants européens
00:10n'allaient pas résister beaucoup à son projet de s'emparer du Groenland.
00:15Alors c'est un petit peu difficile de produire des analyses,
00:18parce que quasiment heure par heure, il y a des nouvelles déclarations
00:21qui ajoutent de l'huile sur le feu ou qui, au contraire, promettent un petit peu un recul.
00:26Mais en tout cas, ce qui paraissait fou il y a encore quelques semaines,
00:29est-ce que ce n'est pas en train de devenir envisageable, probable,
00:33d'autant plus après l'épisode de Venezuela ?
00:35Alors on y reviendra dessus après, mais maintenant qu'on sait que les Etats-Unis
00:39et Donald Trump sont capables d'attaquer un pays et de kidnapper son dirigeant,
00:43est-ce que les menaces contre le Groenland, alors pour l'instant,
00:45c'est des menaces commerciales, est-ce qu'elles sont à prendre au sérieux ?
00:50Et qu'est-ce qui est en train de se jouer en ce moment-là, Christophe ?
00:55Il faut toujours prendre au sérieux les déclarations des uns et des autres,
01:00quand on est journaliste, surtout quand il s'agit du président de la principale puissance mondiale,
01:04mais il faut aussi prendre au sérieux les contradictions auxquelles il doit s'affronter.
01:10Alors, sur le Groenland, d'abord je voudrais dire une chose,
01:14c'est que le projet d'achat du Groenland par les Etats-Unis n'est pas un projet récent,
01:20c'est très ancien, voilà, et Truman avait déjà fait une proposition au Danemark
01:25pour acheter le Groenland en 1947, parce que le Groenland est un territoire autonome du Danemark,
01:30et lorsque les nazis ont envahi le Danemark, préventivement, les Etats-Unis ont déployé des troupes,
01:36donc c'est la raison pour laquelle les Etats-Unis ont une base militaire au Groenland,
01:42puis un accord, en 1951, un accord de défense réciproque avec le Danemark.
01:48Voilà, donc ce n'est pas quelque chose de nouveau, c'est quelque chose d'ancien.
01:50De deux, il faut prendre au sérieux les déclarations de Donald Trump,
01:56il faut voir aussi ce qu'elles impliqueraient, voilà.
01:59Donc si Donald Trump veut annexer le Groenland, partons de ça, étudions l'hypothèse.
02:04Ça implique quoi ? Ça implique une invasion militaire, et une occupation militaire,
02:09contrairement, c'est un peu la différence de nature, pas seulement de gré,
02:12avec ce qui se passe au Venezuela, c'est pas quelque chose de...
02:15ça dure trois heures, quatre heures, six heures, et après on repart.
02:18Il faut une occupation militaire, un.
02:21Deux, avec un pays qui est membre de l'Union européenne,
02:24qui est un allié historique, et qui est également membre de l'OTAN.
02:28Donc c'est-à-dire, ça implique de mettre fin à l'OTAN,
02:33ce qui n'impliquait pas l'action au Venezuela, voilà.
02:35Et trois, si on veut explorer,
02:40qu'est-ce qu'on fait du Groenland ?
02:42Quel est le statut du Groenland ?
02:43Imaginons, on a le Trump...
02:47Avant le 3, c'est plutôt la situation politique intérieure.
02:54Il y a un certain nombre de députés et sénateurs républicains,
02:57qui pourtant tout à l'heure, je le disais, sont très dociles,
02:59qui ont fait savoir à Donald Trump que s'il envahissait le Groenland,
03:02c'était la fin de sa présidence.
03:03Donc c'est-à-dire, c'est quand même un niveau, pour un républicain,
03:07pour un élu républicain, c'est quand même un niveau d'opposition
03:10qui est absolument inconnu,
03:12peut-être qu'ils se font peur eux-mêmes avec...
03:16Et 85%, je crois, des États-Unis sont opposés à cette aventure-là.
03:21Voilà, donc trois et quatre, quel est le statut du Groenland ?
03:25On en fait quoi ? On en fait un État, comme on entend souvent dire ?
03:28Vous voyez, moi, par exemple, quand Trump menace de transformer le Canada
03:34en 51e métal, le Groenland, l'Islande et compagnie,
03:38intérieurement, je pense, c'est pour la boutade, mais pas tout à fait quand même.
03:43Les démocrates n'attendent que ça, parce que tous les États...
03:46Et là, tu me regardes, tu me dis, pourquoi les démocrates n'attendent que ça ?
03:49Tous les États fédérés aux États-Unis ont deux sénateurs,
03:53quelle que soit leur population.
03:56Wyoming, 800 000, deux sénateurs, Californie, 40 millions, deux sénateurs.
04:00Donc si le Groenland, pour faire simple, devient un État fédéré,
04:03il enverra, malgré ses 60 000 habitants,
04:05il enverra deux sénateurs au Congrès des États-Unis.
04:07On peut penser que ces deux sénateurs s'opposeront à Donald Trump,
04:09donc ça fera deux sénateurs démocrates de plus.
04:11Sûrement vrai avec le Canada aussi.
04:13Bon.
04:16Ça sera au bout du bout du bout du bout du bout.
04:19Si jamais on en arrive là.
04:21Honnêtement, pareil.
04:23Voilà, c'est un peu les paramètres et les présupposés.
04:26Je ne vais pas rentrer dans la politique fiction.
04:28Je pense quand même que...
04:32Autant avec le Venezuela, on va en reparler tout à l'heure,
04:34autant avec le Venezuela, même si une majorité de l'opinion publique
04:39était opposée à cette opération,
04:44ça n'a pas vraiment provoqué un isolement,
04:47un surplus d'isolement de Donald Trump.
04:51Continuer sur le Groenland
04:53et éventuellement envoyer des troupes,
04:56ou même continuer dans cet engrenage face à l'Europe,
05:00ça peut vraiment provoquer un isolement croissant,
05:02y compris au sein des élites états-uniennes.
05:05Tu commences à en parler.
05:07Le Groenland, contrairement au Venezuela,
05:09fait partie de l'Union européenne, fait partie de l'OTAN.
05:12Ursula von der Leyen, pour l'instant,
05:14je crois qu'elle ne s'est pas encore prononcée sur l'article 42.7.
05:16Je lisais un papier de ta collègue Lina Sankari hier ou avant-hier.
05:21Est-ce que tu peux nous rappeler ce que c'est que l'article 42.7 de l'Union européenne
05:26et pourquoi c'est décisif concernant la réaction de l'Union européenne
05:32face au Groenland et aux États-Unis ?
05:35Oui, alors non, je ne peux pas te détailler ce que l'article 42.7,
05:40parce que je ne sais pas exactement.
05:42C'est sûr, en gros, c'est ce qui prévoit l'assistance mutuelle en cas d'attaque.
05:48Oui, Ursula von der Leyen ne s'est pas prononcée,
05:51parce que ça révèle aussi une sorte de vide politique
05:59de l'Union européenne telle qu'elle s'est construite.
06:05À la limite, j'ai envie de dire,
06:06ça a un peu moins d'importance le positionnement de Ursula von der Leyen
06:10que le positionnement de ce nombre de pays,
06:13dont la France et l'Allemagne,
06:14qui ont envoyé quelques soldats pour des opérations militaires
06:18communes au Groenland,
06:20avec l'apport aussi de la Grande-Bretagne,
06:23quand même l'allié historique des États-Unis.
06:29Absolue.
06:29Donc ça dessine quand même,
06:31je ne sais pas jusqu'où,
06:32pareil, on ne peut pas être politique fiction,
06:34je ne sais pas jusqu'où ça ira
06:35et si Donald Trump a raison ou pas
06:37quand il dit que tout ça va voler en éclats assez rapidement.
06:42Pour l'instant, il me semble y avoir une volonté
06:48assez claire, je ne sais pas si elle sera tenace,
06:50de la part de ce nombre de pays européens,
06:51malgré Ursula von der Leyen.
06:56Je vois une question dans le chat
06:58qui entipe une question que j'allais te poser,
07:00mais du coup, je peux m'en saisir,
07:02qui nous parle des 200% des taxes sur les vins
07:04et les champagnes menacées par Donald Trump à Macron.
07:08Alors ça concerne un autre sujet,
07:09ça concerne la participation de la France
07:11au Conseil de paix, évidemment,
07:13on met des guillemets quand on parle de paix et de Donald Trump.
07:15Le Conseil de paix organisé par Donald Trump,
07:19mais ça concerne la guerre à Gaza,
07:21enfin le génocide à Gaza,
07:22mais évidemment Donald Trump ne parle pas de génocide.
07:25Donc pour vous la faire courte,
07:27Donald Trump a annoncé ce Conseil de paix,
07:29il a invité de nombreux,
07:30nombreux dirigeants internationaux,
07:33dont Vladimir Poutine,
07:34dont le Premier ministre canadien,
07:37dont Emmanuel Macron,
07:37et donc Emmanuel Macron a dit
07:38non, on n'y participera pas.
07:40Et donc c'est en réponse à cette décision d'Emmanuel Macron
07:43que Donald Trump a menacé d'une augmentation
07:45de 200% des taxes sur les vins et les champagnes français.
07:51Peut-être, alors c'est un petit peu difficile,
07:53parce que vraiment ce Conseil de paix,
07:54ça a été annoncé hier ou avant-hier, je ne sais plus.
07:58Comment on peut comprendre cette annonce ?
08:00Est-ce que c'est encore une nouvelle lubie de Donald Trump
08:02ou est-ce que ça peut avoir un impact
08:04et des conséquences concrètes sur la guerre à Gaza ?
08:10Sur la guerre à Gaza, je ne pense pas,
08:12mais sur les relations entre les États-Unis et l'Europe
08:15et particulièrement la France, oui.
08:16En fait, Donald Trump
08:21utilise toujours tous les leviers
08:25qu'il pense avoir à sa disposition
08:27pour arriver à ses fins.
08:29Ce qui en soi n'est pas, comment dire...
08:36Si les démocrates s'étaient avérés aussi pugnaces
08:40que Donald Trump, peut-être qu'ils auraient gagné l'élection en 2024
08:42ou peut-être qu'ils auraient transformé...
08:44Et Barack Obama et Joe Biden,
08:45ils auraient transformé un peu plus positivement le pays.
08:48Tu vois ce que je veux dire ?
08:49Donc Donald Trump, il a son Conseil de paix
08:52que tu fais bien de mettre tous les guillemets,
08:54qui est un objet totalement néocolonial
08:58pour un projet néocolonial.
09:00La France prend ses distances
09:02et décide de ne pas y participer pour X raisons.
09:04Et donc il veut absolument que la France y participe.
09:06Donc de quel levier dispose-t-il ?
09:09Des droits de douane de 100%.
09:11Donc il le fera peut-être.
09:14Il a menacé plusieurs fois
09:16des droits de douane tel ou tel pays.
09:18Parfois les pays se sont rendus,
09:24d'autres fois ils ont résisté.
09:28Oui, c'est un petit peu difficile de bien comprendre où ça va.
09:32Il y a quand même un autre élément d'actualité
09:33dont je voulais parler avec toi.
09:35C'est le sommet de Davos
09:37qui est en train de s'organiser.
09:39Je ne sais plus si ça commence aujourd'hui ou demain.
09:41Mais en tout cas, Donald Trump a annoncé
09:43qu'il allait organiser une réunion à Davos,
09:45donc c'est en Suisse,
09:47peut-être rapidement
09:48qu'est-ce qui se joue au sommet de Davos
09:50et surtout
09:52quels vont être les enjeux
09:54de cette réunion à Davos
09:56organisée par Donald Trump
09:57spécialement sur la question du Groenland ?
10:01Je crois que Davos
10:03ce sera l'occasion
10:04de rejouer
10:07tout ce qui se joue justement
10:09en ce moment
10:09dans la géopolitique
10:11et la géopolitique économique mondiale.
10:14Donc il faudra avoir
10:15le positionnement des autres pays.
10:18Sûrement, ce sera intéressant
10:19de voir ce que Donald Trump veut faire
10:23de cette réunion.
10:24Ce sera aussi intéressant
10:24de voir le positionnement
10:25des autres pays.
10:29Parce qu'on peut aussi penser
10:30que c'est un peu
10:32la thèse
10:34de quelques personnes aux Etats-Unis
10:36où j'écoutais
10:38Dominique de Villepin hier,
10:40je ne sais plus sur quelle télé.
10:42On peut aussi penser
10:43que
10:47ce projet impérialiste,
10:49je pense qu'on peut parler
10:50de projet impérialiste maintenant.
10:52Je ne suis pas pour utiliser le mot
10:53à tort et à travers tout le temps,
10:55autrement s'il y a de l'impérialisme partout,
10:56il n'y en a nulle part finalement.
10:57Mais là, on est clairement
10:58sur un projet impérialiste
11:01littéralement.
11:01mené de manière brutale,
11:02de toute façon,
11:03c'est forcément mené de manière brutale
11:04puisque c'est impérialiste,
11:06peut aussi avoir des effets
11:08contre-productifs.
11:09On voit par exemple
11:11le Canada
11:12qui a été menacé
11:13à la fois de devenir
11:15un cinquanténième Etat,
11:16on sait très bien
11:17que ça n'arrivera pas,
11:18mais de droit de douane
11:19aussi conséquent.
11:22Le Premier ministre conservateur
11:25canadien
11:25tourne plus vers la Chine,
11:27alors c'est le début,
11:28on verra exactement ça,
11:29et parle d'un nouveau
11:29partenariat stratégique
11:31avec la Chine.
11:31Donc peut-être que
11:32toute la politique
11:33de Donald Trump
11:34qui vise
11:36à tenter
11:36de restaurer
11:38une hégémonie
11:39ou une autorité
11:39qu'il estime
11:41contestée
11:41ou amoindrie
11:42va conduire
11:42en fait
11:44non pas à la restaurer,
11:45mais encore
11:47à la contester,
11:48à l'amoindrir
11:49encore plus.
11:50C'est ça qu'il faudra regarder
11:51et c'est ça
11:51qui sera intéressant
11:53de voir comment
11:53ça se noue à Davos.
