- il y a 10 heures
Après dix-neuf mois de bombardements, de destructions, d’une famine qui s’installe, la question de la qualification des actes commis par l’armée israélienne dans l’enclave palestinienne fait de moins en moins de place au doute. La nature de l’offensive contre la population civile et les déclarations du gouvernement qui l’accompagnent étayent l’accusation de génocide tel que défini par les Nations unies en 1948. En parallèle, Israël poursuit ses guerres face au Yémen ou au Liban.
Décryptage avec nos journalistes Sarah Nedjar et Pierre Barbancey.
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NewsTranscription
00:00Je ne sais pas si vous avez vu aujourd'hui en kiosque, il y a cette une qu'on publie
00:04à l'UMA.
00:05Donc avec le drapeau, comme vous pouvez voir, je ne sais pas si vous voyez bien clairement,
00:10mais vous avez le nom de victime de bombardements israéliens avec le mot « génocide ».
00:17Je vous lis un peu l'encadré qui dit « Selon la définition de la Convention onusienne de 1948,
00:21le crime de génocide est un acte commis dans l'intention de détruire tout en partie un groupe national, ethnique,
00:27racial ou religieux ».
00:29Et ce mot tend à s'imposer pour qualifier les crimes perpétrés par l'armée israélienne.
00:34Dites-moi dans le chat si vous avez vu cette une, est-ce que vous en avez pensé ?
00:38Si vous pensez nous l'acheter, si vous pensez la retweeter sur les réseaux sociaux, dites-le nous.
00:43En tout cas, nous, c'est une une qui nous semblait importante ici à l'UMA.
00:46Je te parle sous ton contrôle, Pierre, qu'on ne voit pas mais qu'on continue à entendre normalement.
00:52Tu es là ?
00:55Oui, oui.
00:56Super.
00:58Écoute, aujourd'hui, on avait envie de t'avoir parce que tu es un peu notre, tu es carrément même
01:04notre spécialiste un peu Moyen-Orient
01:07et puis sur toute cette zone-là.
01:09On avait envie de faire un point déjà, de discuter un petit peu sur où en était cette guerre génocidaire
01:18que mène Israël dans l'enclave de Gaza.
01:20On a dépassé les 52 000 morts récemment. Il y a eu un week-end particulièrement sanglant la semaine dernière
01:28avec des tentes humanitaires bombardées et incendiées.
01:32Et puis un peu un revirement au niveau de ce qu'on appelle, pas très sainement, la communauté internationale.
01:41Mais voilà, on va dire les pays occidentaux qui avaient affiché un soutien sans faille à Israël,
01:47commencent un petit peu à refroidir un peu, à temporiser.
01:50Et puis on a Emmanuel Macron qui, dans quelques jours, avait évoqué l'éventualité à l'ONU de reconnaître l
02:03'État palestinien.
02:05Ce dont on parle moins, c'est qu'Israël bombarde également le Liban, bombarde également le Yémen.
02:11On avait envie d'en parler avec toi et on va prendre les questions du tchat au fur et à
02:15mesure.
02:16Donc voilà, est-ce que tu peux nous expliquer déjà sur quel front Israël bombarde en ce moment, ne serait
02:23-ce que cette semaine ?
02:27Je crois que d'abord, il faut remettre en situation avant de regarder les bombardements.
02:35Netanyahou et Israël développent leurs projets.
02:38Depuis le début, ils ont pris le prétexte des attaques monstrueuses du 7 octobre 2023.
02:45En fait, pour aller prolonger ce qu'ils veulent faire.
02:48Et ce qu'ils veulent faire, c'est mettre la main sur l'ensemble de la Palestine historique.
02:53Et pour ça, Benjamin Netanyahou avait besoin de faire entrer son projet dans celui beaucoup plus large des États-Unis
03:00et d'avoir une région qui soit à la main des États-Unis, c'est-à-dire qui acquiesce à
03:06la stratégie américaine
03:07dans le sens et dans le cadre des intérêts américains.
03:10Et évidemment, quand on regarde la carte avant le 7 octobre 2023,
03:14dans les pays qui ne mangeaient pas complètement dans la main des Américains,
03:18il y avait le Liban, il y avait le Yémen, il y a l'Iran évidemment.
03:24Et c'est sur ces fronts-là que Netanyahou intervient aujourd'hui.
03:29C'est-à-dire, c'est fait avec la guerre qu'il a menée au Liban,
03:32même s'il continue à bombarder en partie le sud de ce pays.
03:36Le gouvernement qui est en place aujourd'hui va dépendre beaucoup plus fortement des États-Unis.
03:42L'Iran est déstabilisé et affaibli et en négociation actuellement
03:46sur son dossier nucléaire avec les Américains.
03:49Quant aux Houthis, ça devient un peu le village d'Astérix,
03:52puisque de là où il y a le Yémen, il continue à faire des frappes sur les bateaux,
03:57les navires qui passent le détroit d'Hermouz et qui sont dans le golfe arabique
04:02pour ravitailler Israël et qu'ils frappent ces bateaux-là.
04:05Et donc Israël attaque les Houthis qui ne sont pas, encore une fois,
04:10dans le cadre de la stratégie américaine.
04:11Donc c'est dans ce sens-là qu'il faut regarder ce qui se passe.
04:14Et c'est aussi une manière pour Israël de se rendre indispensable
04:18et donc de faire en sorte que personne ne s'attaque d'un point de vue politique
04:24ou économique à Israël.
04:26Alors comme tu l'as dit, les choses commencent un petit peu à évoluer,
04:31un petit peu, il aura fallu plus de 50 morts quand même.
04:35Et encore, quand on dit un petit peu, c'est l'allusion à l'Union européenne
04:39qui enfin va peut-être réexaminer son accord d'association avec Israël,
04:47notamment dans le cadre du chapitre 2 de cet accord d'association
04:50qui prévoit qu'Israël doit respecter les droits de l'homme en Palestine,
04:57dans les territoires palestiniens.
04:59Donc ça pourrait aboutir à la suspension de cet accord avec Israël,
05:06ce qui serait évidemment une claque pour Israël
05:07parce que cet accord prévoit des facilités commerciales
05:12qui aident vraiment Israël commercialement.
05:17Tu es apparu Pierre, sache qu'on te voit maintenant.
05:21Ah bah voilà, très bien.
05:21Bah voilà, je vous présente Pierre.
05:23Super, ne bougeons plus, t'as une bonne connexion,
05:25bouge pas si jamais tu disparais, forcément, on aura toujours ton expertise.
05:30Ah bah voilà, on te dit bonjour.
05:32Est-ce que ça vous dit, chat ?
05:33Chat, encore une fois, on prend toutes vos questions en priorité, forcément.
05:37On nous dit, il n'y a pas un cessez-le-feu au Liban,
05:40est-ce que l'UMA y est allé ?
05:43Oui, oui, moi je me suis rendu évidemment au Liban.
05:49Il y a un cessez-le-feu, mais il y a encore des troupes israéliennes
05:52qui se trouvent dans le sud du Liban.
05:54Et donc il y a des endroits, ils ont créé à la frontière entre Israël et le Liban.
06:00Comme ils le font un peu partout, comme toujours,
06:02c'est une vieille pratique israélienne,
06:04ils créent ce qu'ils appellent des zones tampons
06:05qui seraient susceptibles d'empêcher des attaques
06:08ou d'une meilleure surveillance pour Israël
06:11par rapport à sa sécurité.
06:13Ce qui pourrait, à la limite, s'entendre.
06:15Sauf que ces zones tampons sont toujours créées dans le pays adverse.
06:21Ce n'est jamais dans le territoire israélien
06:23qu'ils créent ces zones tampons
06:24pour éviter des attaques ou quoi que ce soit.
06:26Donc en réalité, ça permet à Israël
06:29de surveiller beaucoup plus ce qui se passe au Liban.
06:32Et d'ailleurs, ce n'est pas simplement au Liban,
06:34puisqu'ils sont entrés aussi beaucoup plus profondément en Syrie,
06:38puisque vous savez qu'Israël occupe le plateau du Golan syrien depuis 1967,
06:43qu'il l'a annexé avec le feu vert donné par Donald Trump
06:47lors de son premier mandat,
06:49et que là, à la faveur de la chute du régime de Bachar el-Assad
06:53le 8 décembre dernier,
06:55Israël a avancé et a encore créé aussi
06:57ce qu'ils appellent des zones tampons en Syrie même,
07:00où je me suis rendu également.
07:03Et il faut souligner aussi qu'Israël
07:06viole régulièrement l'espace aérien libanais,
07:10mais cela même avant le 7 octobre 2023.
07:12Ça fait des années et des années qu'Israël viole tout ça.
07:16Donc oui, il y a des poches
07:17où il y a encore des troupes israéliennes,
07:20et Israël continue à faire des attaques
07:22sous prétexte qu'il y aurait des caches d'arbre
07:26ou des commandeux du Hezbollah qui seraient cachés.
07:29On est sur le Liban, là.
07:31Après, on passera sur la question des outils.
07:34J'ai envie de te poser cette question-là.
07:36Le Sud-Liban, en ce moment,
07:38toi qui te rends régulièrement sur place,
07:42en fait, à quel point ça modifie...
07:46Comment dire ?
07:47Le Liban, le Sud-Liban, en tout cas,
07:49est bombardé et considéré en guerre.
07:52À quel point c'est prenant pour les populations locales ?
07:55Parce qu'on a tendance à parler de bombardements,
07:57de diplomatie, etc.
07:59Mais il y a des gens qui sont sur place.
08:01Donc, est-ce que c'est des zones
08:02qui sont en train d'être dépeuplées ?
08:07Alors, de toute façon, les guerres,
08:10les premiers qui payent,
08:11les premiers tribus payés par la guerre,
08:14ce sont évidemment les populations civiles.
08:17J'ai fait beaucoup de guerres,
08:18notamment au Liban,
08:20y compris en 2006,
08:21où j'étais basé dans le Sud-Liban.
08:24Là, comme ils le font à Gaza,
08:26les Israéliens procèdent à une destruction systématique.
08:30Je parlais tout à l'heure de zones tampons,
08:32mais il faut savoir que quand ils créent
08:34ce qu'ils appellent des zones tampons,
08:35en fait, ils détruisent tout ce qui existe,
08:37que ce soit la nature ou que ce soit les habitations.
08:41Et là, dernièrement, dans le Sud-Liban,
08:45c'est quand même assez terrible,
08:47des villages entiers qui sont mis à plat.
08:49Qui sont mis à plat.
08:50Un peu les images qu'on voit aussi à Gaza.
08:53Donc, il y a une volonté sous prétexte
08:55de défense, de sécurité,
08:56de créer des zones tampons
08:58pour la sécurité israélienne.
09:00En réalité, c'est une volonté d'humiliation.
09:05C'est une volonté d'empêcher les populations
09:08de rester là et de les faire fuir
09:10comme ils le font à Gaza
09:11et comme ils le font au Sud-Liban.
09:13Le problème, c'est que les gens sont attachés à leur terre.
09:16Enfin, le problème pour Israël,
09:17c'est que les gens sont attachés à leur terre
09:19et que, malheureusement,
09:21ils ont l'habitude aussi de ce genre de situation.
09:23Et donc, là, les populations libanaises
09:25essayent de revenir, reconstruisent au fur et à mesure,
09:29essayent de se réinstaller.
09:31Non seulement parce qu'ils y vont,
09:32c'est aussi une question de dignité de leur part.
09:35Deuxièmement, parce qu'ils n'ont pas envie
09:37de se déplacer.
09:38Et troisièmement, parce qu'ils considèrent
09:40qu'effectivement, c'est une forme de résistance
09:42de leur part contre les volontés israéliennes
09:45de les chasser.
09:46On a quelques questions qui sont dans le chat.
09:49On nous dit, ma question est peut-être bête.
09:50Non, pas du tout.
09:52Quelle est la responsabilité du gouvernement ?
09:54Il n'y a pas de question bête, il y a que des questions non posées.
09:55C'est ça.
09:56Là, on nous demande,
09:57quelle est la responsabilité du gouvernement israélien
09:59dans le développement économique, politique, militaire du Hamas ?
10:04Je dirais même à quel point,
10:07si je peux un peu étayer la question,
10:09à quel point les bombardements israéliens
10:13participent, on va dire,
10:16au discours du Hamas
10:19pour notamment justifier le 7 octobre.
10:28Il y a une chose qui est claire,
10:30qui je crois commence à se savoir maintenant.
10:33C'est qu'au moment de la création du Hamas,
10:39Israël, il y a vu une possibilité
10:43de remettre en cause l'hégémonie
10:45de l'Organisation de libération de la Palestine,
10:48de l'OLP,
10:49au sein du peuple palestinien.
10:52Et quand je dis peuple palestinien,
10:53c'est au sens large du terme.
10:55Parce que l'OLP,
10:56l'Organisation de libération de la Palestine,
10:57est une organisation qui représente
11:00l'ensemble des Palestiniens.
11:02Pas simplement ceux qui sont en Cisjordanie ou à Gaza,
11:05ils représentent les Palestiniens aussi
11:07de la diaspora
11:07et surtout les Palestiniens
11:09des camps de réfugiés,
11:10c'est-à-dire les réfugiés palestiniens,
11:13ceux de 1948,
11:14c'est-à-dire ceux qui ont subi la Nakba,
11:16ce qu'on appelle la Nakba en arabe,
11:18la catastrophe,
11:19ceux qui ont en fuite,
11:20mais aussi ceux de 1967,
11:22et maintenant, il faut rajouter
11:23ceux de 2023, 2024, 2025,
11:27qui sont obligés,
11:29y compris de déplacements internes.
11:31Donc Israël, à l'époque,
11:32avait vu la possibilité,
11:35avec le Hamas,
11:37et notamment à la fin des années 80,
11:42de permettre l'éruption d'une nouvelle organisation
11:46pour affaiblir l'OLP.
11:49C'est comme ça que ça s'est passé.
11:51Et après, le Hamas,
11:53étant une organisation islamiste,
11:57a aussi surfé sur le renforcement
12:00de l'islam politique dans l'ensemble de la région,
12:04des organisations de l'islam politique
12:06qui, il faut le rappeler,
12:07n'ont pas été simplement aidées par Israël,
12:10puisque à l'époque,
12:11y compris au début de la guerre froide
12:12dans les années 50,
12:14les Américains et la CIA
12:15ont aidé un certain nombre de groupes
12:17d'islam politique
12:18dans l'ensemble du Moyen-Orient,
12:20y compris vers l'Afghanistan, etc.,
12:23pour contre-carrer
12:24ce qu'ils appelaient à l'époque
12:25le danger communiste.
12:26Donc, cette histoire de l'islam politique
12:28n'est pas complètement nouvelle,
12:29même si certains le découvrent maintenant.
12:32Et puis, l'islam politique
12:33s'est aussi développé
12:35sur le fait que les pays arabes
12:38ont beaucoup réprimé
12:39les mouvements progressistes,
12:40les partis communistes,
12:41les ont emprisonnés,
12:43ou ont arrêté leurs militants.
12:45Et dans ce vide politique,
12:47l'islam politique,
12:48dont les relais de propagande
12:50se font aussi par les institutions religieuses
12:53et donc par les mosquées,
12:54a pu se développer
12:55beaucoup plus largement.
12:56Donc, Israël a pris la responsabilité
12:59de faire ça,
13:00de développer ça,
13:01et c'était effectivement
13:03ce qui s'est passé,
13:04d'autant que Gaza
13:05est historiquement
13:08un territoire très rebelle
13:11et beaucoup plus complexe
13:13qu'il n'y paraît.
13:14Si maintenant,
13:14on découvre la bande de Gaza,
13:15moi j'y vais depuis plus de 20 ans
13:17et j'ai couvert toutes les guerres
13:18qui se sont déroulées à Gaza,
13:20sauf celle-là,
13:21parce qu'Israël avait déjà essayé
13:23de nous empêcher
13:24de nous rendre à Gaza,
13:25et cette fois-ci,
13:26il y parvient totalement
13:27aussi avec l'aide de l'Égypte
13:28d'une certaine manière,
13:29mais aussi parce que
13:30je suis rendu
13:31dans le sud du Sinaï
13:33aux portes de Gaza
13:34l'année dernière,
13:35sans pouvoir entrer,
13:36parce que les surveillances
13:37se font par les drones israéliens.
13:39Mais pour revenir à Gaza,
13:43y compris la vie palestinienne
13:44et la vie politique palestinienne
13:45à Gaza
13:46est sensiblement différente
13:47de celle de la Cisjordanie,
13:49et donc c'est un éventail
13:51aussi d'organisations
13:52et aussi qui résistent
13:54à ce qui se passe
13:56depuis des années,
13:57bien avant le 7 octobre 2023,
14:00les divergences se faisant
14:01évidemment sur la stratégie
14:04à appliquer
14:04et sur les questions
14:05de la lutte armée
14:06contre qui ?
14:07Est-ce que les civils
14:08ou pas les civils ?
14:10Mais en tout état de cause,
14:12y compris dans la discussion
14:13que j'ai pu avoir en Israël,
14:15y compris avec un ancien
14:16directeur de cabinet
14:18de Benjamin Netanyahou,
14:20directeur de cabinet
14:21qui a été général
14:23parachutiste de l'armée israélienne,
14:25tout le monde pense
14:26que Netanyahou
14:28a laissé faire cette attaque
14:30du Hamas
14:30du 7 octobre 2023
14:32pour pouvoir mettre en place
14:34toute la stratégie
14:35qu'on observe aujourd'hui.
14:37On a aussi parlé
14:38des outils au Yémen.
14:40Tu nous as dit
14:41que c'était un petit peu
14:41le village qui résiste encore
14:43et toujours à l'envahisseur,
14:45un petit peu
14:46qui combat tout seul
14:47dans cette zone-là.
14:48Est-ce que tu veux bien
14:48nous expliquer déjà
14:49qui sont les outils
14:51et nous expliquer
14:54un petit peu le rapport
14:55entre le Yémen
14:57et Israël
14:58dans ce conflit-là ?
15:02Les outils sont une population
15:05du Yémen
15:05qui est plutôt chiite
15:08et qui se sont élevées
15:10contre le pouvoir central
15:12yémeniste,
15:12si tant est qu'on puisse parler
15:13du pouvoir central
15:15au Yémen,
15:15puisque vous savez
15:16pendant des années,
15:18jusqu'à la chute du mur de Berlin,
15:20il y a eu deux Yémen,
15:20un Yémen du Nord,
15:21un Yémen du Sud,
15:22mais bon,
15:22on ne va pas développer
15:23cette question maintenant.
15:26et donc les outils
15:27sont dans une bataille
15:28dans laquelle
15:29ils ont été soutenus
15:30parce que vous savez
15:31que dans la géopolitique
15:32et dans les conflits
15:33qui existent,
15:34il y a évidemment
15:35beaucoup de mains
15:36qui se mettent dedans
15:37et donc d'une certaine manière,
15:39les outils,
15:39en combattant
15:40un pouvoir central
15:41qui était soutenu
15:43par l'Arabie Saoudite
15:44et par les Émirats Arabes Unis,
15:46s'est retrouvé
15:47dans le camp de l'Iran
15:49et donc a été aussi
15:50aidé par l'Iran.
15:51Et donc,
15:52aidé par l'Iran
15:53dans cette région du monde,
15:54ça veut dire
15:54faire partie
15:55d'une certaine manière
15:56de ce qu'on appelle
15:57l'axe de la résistance,
15:59ce que les Iraniens
16:00appellent l'axe de la résistance
16:01dans lequel sont englobés
16:03le Hamas,
16:04le Hezbollah
16:06et les outils.
16:07Et donc,
16:08dans cette stratégie-là
16:09qui avait été aussi
16:10celle du Hezbollah
16:11après le 7 octobre 2023
16:12et les attaques israéliennes
16:14menées contre
16:15la bande de Gaza,
16:17il s'agissait
16:17d'ouvrir un nouveau front,
16:19c'est ce qu'avait fait
16:20le Hezbollah,
16:22pour faire en sorte
16:23qu'Israël
16:24ne puisse pas mettre
16:24toutes ses forces
16:25contre la bande de Gaza
16:26et donc harceler
16:27l'armée israélienne
16:29au nord d'Israël.
16:30Ça, c'était
16:30le but
16:32du Hezbollah.
16:33Et les outils,
16:34pour leur part,
16:35qui sont aussi équipés,
16:36ont harcelé
16:37des bateaux
16:38et gênés
16:39la navigation
16:40et le commerce
16:41israélien,
16:42notamment dans le cadre
16:43du détroit d'Hermouz.
16:45C'est comme ça
16:47qu'ils se situent
16:48dans la problématique régionale.
16:51J'ai une question
16:52qui me taraude
16:53un petit peu.
16:53Depuis la création
16:54de l'État d'Israël,
16:55Israël a toujours été
16:56en conflit armé
16:57avec des pays
16:59de cette zone
17:01du Moyen-Orient ?
17:04C'est une question ?
17:05Oui, c'est une question.
17:08Il faut remonter
17:09bien avant
17:10parce que,
17:10si vous voulez,
17:12la création d'Israël,
17:15strictement,
17:17stricto sensu,
17:18a été créée
17:19par le partage
17:20de la Palestine historique
17:21par le vote
17:21de novembre 1947
17:23par les Nations Unies.
17:25Sauf que cette question-là
17:27de la création d'Israël
17:28date de bien avant.
17:29On a dit que c'était
17:31à cause de la Shoah
17:32et ce n'était pas
17:33à cause de la Shoah.
17:34La Shoah a été
17:35un catalyseur
17:36dans la création
17:38de l'État d'Israël
17:38vu le génocide
17:40qui avait été mené
17:40contre les Juifs
17:41en Europe.
17:43Mais l'idée
17:44de la création
17:45d'un État d'Israël
17:46date de 1897
17:48avec Théodore Herzl
17:50qui est l'inventeur
17:50qui a conçu
17:52le sionisme
17:53et qui en parlait même
17:54lors du premier congrès
17:55qui s'est tenu
17:56à Bâle en Suisse.
17:58Donc, il y a eu
17:59tout un processus
18:01y compris
18:02d'immigration juive
18:04en Palestine
18:05dans les années 30
18:07après que la Grande-Bretagne
18:10ait reçu
18:11de la part
18:12de la société des nations
18:13c'est-à-dire
18:13l'ancêtre de l'ONU
18:14ait reçu
18:15le mandat
18:16sur la Palestine
18:18historique
18:19ce qu'on appelait
18:20la Palestine
18:21mandataire
18:22et la Grande-Bretagne
18:23a favorisé
18:24l'immigration juive
18:26dans cette partie
18:27du monde
18:28la Grande-Bretagne
18:29qui en 1917
18:30avait édité
18:31ce qu'on a appelé
18:32la déclaration Balfour
18:33c'est-à-dire
18:33qu'elle reconnaissait
18:34la nécessité
18:35et la possibilité
18:37de la création
18:38de ce qu'ils ont appelé
18:39un foyer national juif
18:40en Palestine
18:40ce qui s'est passé
18:42c'est qu'en 1947
18:43lorsqu'il y a eu
18:44le vote à l'ONU
18:46sur ce partage
18:46le partage
18:48a été considéré
18:49et totalement
18:50il est totalement
18:50injuste
18:52puisque la population
18:53minoritaire
18:53qui était juive
18:54et en plus de juive
18:56qui avait migré
18:58en Palestine
18:59recevait
19:00plus de 55%
19:02du territoire
19:03de la Palestine
19:04historique
19:05alors que
19:05la population
19:06majoritaire
19:07recevait
19:08moins de 50%
19:09donc c'est un partage
19:11qui a été refusé
19:12d'abord parce qu'il était
19:13lui-même
19:14injuste
19:15dans cette façon
19:15de découper le gâteau
19:16en quelque sorte
19:18mais aussi
19:19sur le fond politique
19:21parce que la question
19:22n'a pas été posée
19:22à l'ONU
19:23sur la création
19:24d'un seul état
19:25dans lequel
19:26l'ensemble des populations
19:27pourraient vivre
19:28or celui qui représentait
19:29les palestiniens
19:30à l'époque
19:30et qui était intervenu
19:31à l'ONU
19:32a dit son refus
19:33de ce partage
19:34de l'ONU
19:34mais n'a pas dit
19:35on refuse des juifs
19:36ou quoi que ce soit
19:37c'était un refus
19:38pour mettre en place
19:40en proposant
19:41un état
19:41dans lequel
19:42les trois religions
19:44chrétiennes
19:45juives
19:45et musulmanes
19:47auraient les mêmes droits
19:48et tous les citoyens
19:49de cet endroit là
19:50auraient les mêmes droits
19:51et c'est ça
19:52qui n'a pas été pris en compte
19:53en réalité
19:54y compris par l'ONU
19:55ce qui a fait
19:56que ce partage
19:57a été refusé
19:58par les pays arabes
20:00et qui a créé la guerre
20:00en 1948
20:01lors de la déclaration
20:04de ce que l'Israël
20:05appelle
20:05c'est la déclaration
20:06d'indépendance
20:07c'est à dire
20:07la déclaration
20:08de la création
20:09de l'état d'Israël
20:10il y a des guerres
20:11qui ont été menées
20:12et en 1949
20:13il y a eu
20:14des cessez-le-feu
20:15c'est à dire
20:16des lignes d'armistice
20:17très exactement
20:18et des lignes d'armistice
20:20se sont arrêtées là
20:20donc il n'y a pas eu
20:21d'accord de paix
20:24escalité
20:24qui ont été signés
20:25à part
20:26avec l'Égypte
20:27et la Jordanie
20:27bien des années après
20:29mais avec le Liban
20:30avec la Syrie
20:31avec l'Irak
20:32il n'y a pas eu
20:32de traités de paix
20:34qui ont été signés
20:35donc d'une certaine manière
20:36l'état de guerre existe
20:37alors qu'il y a
20:38quand même
20:39des lignes d'armistice
20:41et donc
20:42la question se pose
20:45la question c'est
20:46comment est-ce qu'on arrête
20:47tout ça
20:48et la question palestinienne
20:50est évidemment centrale
20:51et quand on parle
20:52de la question palestinienne
20:53qui est centrale
20:55on peut dire que
20:56tant que l'occupation
20:57israélienne
20:58se poursuit
20:59sur les territoires
21:01palestiniens
21:01ça veut dire
21:02qu'Israël ne veut pas
21:03la création d'un état
21:04de Palestine
21:05puisque c'est ça
21:06le blocage
21:07qui empêche
21:08parce que
21:09peut-être
21:10sur les questions suivantes
21:11sur l'état de Palestine
21:12mais
21:13oui justement
21:14parlons-en
21:15puisque Emmanuel Macron
21:16a émis l'éventualité
21:17de rejoindre d'autres pays
21:18comme
21:21l'Irlande
21:22comme
21:24comme l'Espagne
21:26en reconnaissant
21:27l'état de Palestine
21:28il a posé des conditions
21:29qui étaient très précises
21:30il faut le retour
21:31des otages
21:32qui ont été pris
21:33par le Hamas
21:34le 7 octobre
21:362023
21:38il faudrait aussi
21:39que le Hamas
21:39ne soit plus dans la zone
21:40enfin il a émis
21:41des conditions
21:42extrêmement
21:43voilà
21:44précises
21:45et
21:46difficilement réalisables
21:47dans les prochains mois
21:50voilà
21:50la question c'est ça
21:51aujourd'hui
21:51est-ce que la création
21:52d'un état de Palestine
21:53c'est encore dans les tuyaux
21:56pour sortir
21:57sortir de cela
21:59alors que
22:00Benjamin Netanyahou
22:01parle à demi-mot
22:04mais vraiment
22:04d'un potentiel
22:06cessez-le-feu
22:08mais alors
22:09il y a beaucoup de choses
22:11en même temps
22:11il faut attendre
22:12il n'y a plus beaucoup de temps
22:13aussi
22:14c'est vraiment
22:14c'est vraiment un sujet complet
22:16il faut attendre réellement
22:18que Emmanuel Macron
22:19dise
22:19la France reconnaît
22:21l'état de Palestine
22:22ça c'est la première chose
22:23il peut mettre
22:23les conditions qu'il veut
22:24mais franchement
22:25c'est pas à lui
22:26de mettre des conditions
22:27en plus
22:27dans celle que
22:28vous avez énoncée
22:29il y a beaucoup
22:30de contradictions
22:31parce que
22:31c'est-à-dire
22:32on va dire
22:33je reconnais l'état de Palestine
22:35si le Hamas
22:36libère les otages
22:37et en même temps
22:38dans les conditions
22:39pour reconnaître l'état de Palestine
22:40on ne veut pas du Hamas
22:41donc je ne vois pas
22:42pourquoi le Hamas
22:43ferait l'effort
22:43de libérer des otages
22:44si on lui dit
22:45après
22:46on ne veut pas de toi
22:46donc c'est totalement contradictoire
22:48mais je crois
22:50que
22:52dans l'Humanité Magazine
22:53qui va sortir
22:55jeudi
22:56mercredi ou jeudi
22:58on développe cette idée
22:59sur l'état de Palestine
23:00parce que je crois
23:01qu'il faut remettre
23:01un peu les choses
23:01en place
23:02l'état de Palestine
23:03existe
23:05parce que
23:06ce qui est constitutif
23:07au regard du droit international
23:08d'un état
23:08c'est un peuple
23:10un territoire
23:12et une administration
23:14ça, ça existe
23:16le problème
23:17c'est
23:17la possibilité
23:19qu'ils fonctionnent
23:20et qu'ils vivent
23:21et ça
23:22ça n'est pas possible
23:24parce que
23:25le territoire est occupé
23:27et colonisé
23:28mais d'ailleurs
23:29d'ailleurs
23:30à l'ONU
23:31le dit souvent
23:32que le droit
23:33d'un pays
23:33à exister
23:35n'est pas noté
23:36en tant que tel
23:36mais c'est le droit
23:37des peuples
23:38à exister
23:39et exister
23:39dans des conditions
23:40dignes
23:42il y a le droit
23:42alors
23:43la question
23:43c'est le droit
23:44à l'autodétermination
23:45du peuple palestinien
23:46et aujourd'hui
23:47c'est pour ça
23:48que je disais tout à l'heure
23:49tout montre
23:49qu'en fait
23:50Israël ne veut pas
23:52d'un état de Palestine
23:53à côté de celui d'Israël
23:55puisque cet état de Palestine
23:56pourrait se construire
23:58dans ce qu'on appelle
23:59les frontières de 1967
24:00c'est-à-dire
24:01les lignes d'armistice
24:02de 1949
24:03dont je vous parlais tout à l'heure
24:04avec Jérusalem-Est
24:07comme capitale
24:07mais pour ça
24:08si l'occupation se poursuit
24:10et si les colonies
24:11il y a quand même
24:12plus de 800 000 colons
24:14qui vivent en Cisjordanie
24:15occupés aujourd'hui
24:16aux colons israéliens
24:17tant que ces 800 000 colons
24:18seront là
24:19tant que les colonies
24:20ne seront pas démantelées
24:21et tant que l'armée israélienne
24:23continuera son occupation
24:26l'état ne pourra pas
24:27être viable
24:28donc cette reconnaissance
24:30de l'état d'Israël
24:31elle est politiquement
24:31très importante
24:32et je disais
24:32dans l'Humanité magazine
24:33de jeudi
24:34nous allons le
24:35ou le développons
24:36nous avons quand même
24:37une constitution
24:37d'Avraimbourg
24:39qui explique
24:40en quoi c'est important
24:41que la France
24:42reconnaisse cet état de Palestine
24:43Avraimbourg je le rappelle
24:44est l'ancien président
24:45de la Knesset
24:46qui est très très critique
24:48vis-à-vis de la politique israélienne
24:50et pas simplement
24:51celle de Benyamin Netanyahou
24:52mais de la politique d'occupation
24:54qui n'a pas commencé
24:55avec Benyamin Netanyahou
24:57je crois qu'il faut le rappeler
24:59elle est aggravée
25:00notamment parce qu'il dirige
25:02avec l'extrême droite
25:03et l'israélienne
25:04mais elle a commencé
25:06bien avant
25:06on peut même se demander
25:07si dans le fond
25:08c'était pas même
25:09inscrit déjà
25:10dans la déclaration
25:11d'indépendance
25:12d'Israël
25:12en 1948
25:13mais bon
25:15aujourd'hui
25:15on en est là
25:16et cette reconnaissance
25:18de la part de la France
25:19d'abord entraînerait
25:20beaucoup de pays
25:21derrière
25:23l'Espagne
25:23vous avez rappelé
25:24que l'Espagne
25:25l'Irlande
25:26la Norvège
25:26beaucoup de pays
25:27il y a 148 pays
25:28dans le monde
25:28qui reconnaissent
25:30l'état d'Israël
25:32il y en a très peu
25:33en Europe
25:34ceux d'Europe
25:35de Palestine
25:36et si on dit
25:37en Europe de l'Est
25:38c'est tous ceux
25:38qui étaient des pays
25:39socialistes auparavant
25:41avant la chute du mur
25:43de Berlin
25:44c'est cela
25:45qu'avait reconnu
25:47l'état de Palestine
25:48la France aujourd'hui
25:49reconnaîtrait
25:49l'état de Palestine
25:51de nombreux pays
25:52suivraient immédiatement
25:53derrière
25:54la France
25:55est le même membre
25:55du conseil permanent
25:56du conseil de sécurité
25:57c'est un acteur essentiel
25:59du G8
26:00donc la position
26:02pareille de la France
26:04serait très forte
26:05d'autant plus
26:06que ça changeait
26:07aussi les choses
26:07parce qu'on pourrait
26:08considérer
26:10que l'Israël
26:11n'occupe pas
26:11des territoires
26:12qui seraient disputés
26:13comme le disent certains
26:15mais occupait un état
26:16et on voit bien
26:18quand la Russie
26:19est entrée en Ukraine
26:20la réaction
26:21qu'il y a eu
26:22de toute la part
26:22de tous les pays européens
26:23a été de la défense
26:25d'un état
26:25qui est envahi
26:26par un autre état
26:28et donc là
26:28on pourra considérer
26:29qu'Israël
26:30en fait
26:30s'installe
26:31dans un autre état
26:33et les questions
26:34de sécurité
26:35toujours invoquées
26:37par Israël
26:37qui peuvent être réelles
26:39et qui sont à évidemment
26:40en prendre en compte
26:41on peut très bien répondre
26:43que la question sécuritaire
26:44ne peut pas se résoudre
26:45en occupant
26:46un autre pays
26:47et donc le terme du débat
26:50changerait
26:51le fond politique
26:52changerait
26:52et la capacité
26:53et la possibilité
26:54d'intervention internationale
26:56seraient également modifiées
26:59on a une question
27:00on a une question
27:01et après on se terminera
27:02là dessus
27:02Pierre
27:03c'était vraiment
27:03très intéressant
27:04le chat
27:05c'est l'occasion
27:06de remercier Pierre
27:08si ça vous a plu
27:09comme intervention
27:10mais on nous demande
27:11pourquoi est-ce que
27:12la presse
27:15alors c'est demandé
27:17de façon un petit peu
27:18un petit peu véhémente
27:20Blurf One
27:20je vais un peu traduire
27:22poliment
27:22mais pourquoi est-ce que
27:23la presse obéit
27:25en n'envoyant pas
27:27de journalistes
27:28alors qu'un média
27:29comme Algezira
27:30arrive à avoir
27:30des journalistes là-bas
27:31le rôle du journalisme
27:32n'est-il pas de passer
27:33outre cette interdiction
27:34je crois que
27:36Blurf One parle
27:37de l'interdiction
27:38d'entrée dans Gaza
27:40il faut savoir
27:41que je crois
27:42que les journalistes
27:43d'Algezira
27:43sont les journalistes
27:44qui sont déjà sur place
27:45avec lesquels
27:46ils travaillent
27:47en adéquation
27:48c'est ce que fait
27:49aussi l'humanité
27:50on travaille avec
27:50des personnes
27:51qui sont à l'intérieur
27:52de l'enclave de Gaza
27:54ne serait-ce que
27:54pour les photos
27:56et les images
27:57des vidéos
27:59qu'on peut
28:00produire
28:02et voilà
28:03surtout
28:03est-ce que tu peux
28:03nous parler
28:04de l'interdiction
28:05d'entrée dans Gaza
28:06et de comment
28:07est-ce qu'on fait
28:08pour avoir
28:08des informations
28:10de journalistes
28:11sur place
28:11et je rappelle aussi
28:12que plus de 200
28:15220 journalistes
28:16ont été tués
28:18c'était des journalistes
28:19qui étaient sur place
28:20qui rendaient compte
28:21qui prenaient des photos
28:22qui tenaient le monde
28:26au courant
28:26de ce qui se passait
28:27dans l'enclave
28:27alors que
28:28d'autres yeux du monde
28:30ne pouvaient pas y entrer
28:31je te donne la parole
28:32Pierre
28:32pour quelques minutes
28:34non tu as résumé
28:36une partie des choses
28:38c'est pas la première fois
28:39qu'Israël essaye
28:40d'empêcher les journalistes
28:41d'entrer
28:41que ce soit à Gaza
28:42ou ailleurs
28:43moi je me souviens
28:44en 2002
28:46pendant l'offensive israélienne
28:48dans l'ensemble
28:48de la Cisjordanie
28:50le camp de réfugiés
28:51de Djéline
28:52était encerclé
28:53par un israélien
28:53on avait interdiction
28:55d'y entrer
28:55moi j'ai pu
28:56y pénétrer
28:57à ce moment là
28:58pendant l'offensive israélienne
28:59et j'ai compris
29:00pourquoi on voulait
29:01nous empêcher d'y entrer
29:02effectivement
29:02vu les massacres
29:03qui avaient lieu
29:03les destructions de maisons
29:05y compris
29:06un jeune adulte handicapé
29:10qui a été enfoui
29:11sous les décombres
29:12de sa maison
29:12par les buts de zéro israélien
29:13parce qu'il ne comprenait pas
29:15les ordres
29:15qu'on lui donnait
29:16d'évacuer
29:17etc.
29:18à Gaza
29:19en 2008-2009
29:21de la même manière
29:22Israël nous a empêché
29:23d'entrer
29:25par la frontière israélienne
29:27de Gaza
29:27donc il a fallu
29:28qu'on se rende
29:30en Egypte
29:30enfin je me suis rendu
29:31en Egypte
29:31parce qu'on n'était pas
29:32très nombreux
29:32quand même dedans
29:33et j'ai pu rentrer
29:34par Rafa
29:35parce que les égyptiens
29:37nous ont autorisé
29:38moyennant
29:41une lettre déclarative
29:42comme quoi
29:42on ne se retournerait
29:43pas contre l'Egypte
29:43s'il arrivait quelque chose
29:44etc.
29:45cette fois
29:45ce qui est complètement différent
29:47c'est ce que je disais
29:48tout à l'heure
29:48c'est que la frontière
29:50alors les israéliens
29:50nous empêchent d'entrer
29:51c'est assez évident
29:52de leur côté
29:53et côté égyptien
29:54et encore une fois
29:55je m'y suis rendu
29:56donc j'ai pu le constater
29:57moi-même
29:58ce sont les drones israéliens
30:00qui surveillent les entrées
30:03qui surveillent
30:04qui passent
30:04d'un côté
30:05et de l'autre
30:06et donc
30:07vous savez
30:08la capacité des drones
30:09aujourd'hui
30:09à analyser
30:11qui sont les personnes
30:12etc.
30:13c'est-à-dire que
30:13ceux qui ont pu entrer
30:14aujourd'hui
30:16dans Gaza
30:17notamment les équipes humanitaires
30:18MSF
30:19ou 2-3 personnalités
30:21dont on parle en ce moment
30:22c'est parce qu'en réalité
30:24Israël a accepté
30:25ok
30:26mais ils ne veulent pas
30:28que nous journalistes
30:29nous en trions
30:29pourquoi ?
30:31parce qu'on va voir
30:32la réalité de ce qui se passe
30:33et on va pouvoir témoigner
30:34nous
30:36que les personnes
30:37qui sont tuées
30:37ne sont pas
30:38contrairement à ce qui a été dit
30:39au lendemain du 7 octobre
30:40tous les Gazaouis
30:42ne sont pas des militants
30:43ou des combattants du Hamas
30:44et que les frappes
30:45se font pour faire fuir les gens
30:47pour les détruire
30:48c'est-à-dire
30:49tout ce qui va
30:51constituer un crime de génocide
30:53la réalité c'est celle-là
30:54et puis si on se souvient bien
30:55parce qu'effectivement
30:57il y a des journalistes
30:58qui étaient déjà présents sur place
30:59des journalistes palestiniens
31:00qui travaillaient pour des agences
31:02qui travaillaient pour des médias
31:03pour Al Jazeera
31:04pour Reuters
31:05pour S&T Press
31:07il y a des journalistes palestiniens
31:10et puis dans les journalistes palestiniens
31:13il y a aussi des boîtes
31:14des boîtes de communication
31:16qui sont créées pour faire des images
31:18et ça aussi c'est pas nouveau
31:20et ce qui est non plus
31:22c'est qu'ils ont été visés
31:23je ne sais pas qu'en 2014
31:24la guerre de 2014 par exemple
31:26il y a eu une quinzaine
31:27de journalistes palestiniens
31:29qui ont été tués
31:29y compris ils ont été tués
31:31chez eux dans la nuit
31:33parce qu'ils avaient des boîtes
31:34de production
31:35et que les images
31:36que vous pouviez voir
31:38dans certains endroits
31:39de la bande de Gaza
31:39à l'époque
31:40sur les chaînes de télévision
31:42internationale
31:42et donc aussi française
31:43en fait étaient des images
31:45produites par ces journalistes
31:46palestiniens-là
31:47et donc il fallait les faire taire
31:49et puis la campagne
31:50qui a eu lieu
31:51en nous empêchant d'entrer
31:52c'était de dire
31:53mais vous voyez
31:54de toute façon
31:54les journalistes palestiniens
31:55ce sont des militants du Hamas
31:56donc ce qu'ils racontent
31:58c'est complètement faux
31:59il ne faut pas croire
32:00ce qu'ils racontent
32:00donc ils ont essayé
32:01c'est aussi ce qu'on dit
32:02sur les chiffres
32:03là on parle de plus de 52 000 morts
32:05et on nous dit
32:06bon bah
32:06c'est le ministère de la santé
32:08du Hamas
32:09donc ces chiffres sont faux
32:11oui mais vous savez
32:13l'ONU
32:14utilise ces chiffres-là
32:15parce qu'ils ont dit
32:16qu'ils ont pu vérifier
32:16un certain nombre de choses
32:17et donc ils ont confiance
32:18dans les chiffres
32:19qui sont donnés
32:20donc il y a aussi
32:22le revers de la médaille
32:23c'est qu'on ne peut pas
32:24vérifier nous-mêmes
32:25il ne peut pas y avoir
32:25d'organismes indépendants
32:28internationaux
32:29qui effectuent ce comptage
32:30puisqu'ils ne sont pas
32:31autorisés à entrer dans l'enclame
32:32non mais l'ONU
32:35empêche
32:35pardon l'ONU
32:37Israël
32:38empêche les équipes
32:38de l'ONU
32:39dans vrai
32:40donc si Israël
32:41était si sûr
32:42de son bon droit
32:43et de la véracité
32:45de ce qu'il raconte
32:46il laisserait
32:48tranquillement
32:48les équipes de l'ONU
32:49faire leur travail
32:50ou de l'UNROI
32:51c'est-à-dire
32:52l'organisme des Nations Unies
32:53pour les réfugiés
32:54on préfère
32:55Israël préfère
32:56accuser
32:58mais sans laisser
32:59la possibilité
33:00de démontrer
33:01que c'est faux
33:01et ça
33:02mais tous les occupants
33:04font ça
33:05tous ceux qui occupent
33:06c'est une pratique
33:07une vieille pratique
33:08coloniale
33:09que de remettre en cause
33:10le discours de celui
33:11qui est occupé
33:11et de presque
33:12de l'accuser lui
33:15de s'en prendre
33:16à l'occupant
33:17c'est une vieille pratique
33:19donc pour revenir
33:20sur les journalistes
33:21ils ont essayé
33:21de faire ça
33:22et dans le même temps
33:23il faut savoir
33:23et le journaliste
33:25de Haaretz
33:25Guedon Levy
33:26le disait
33:26dans une interview
33:27que j'avais publiée
33:28dans l'Humanité
33:29l'année dernière
33:31les Israéliens
33:32si les Israéliens
33:33ne regardent que
33:34leur télévision
33:35ils ne savent pas
33:36ce qui se passe à Gaza
33:37ils n'ont que les images
33:38fournies par l'armée israélienne
33:40et alors vous allez me dire
33:42mais ils peuvent regarder
33:42les réseaux sociaux
33:43mais quand on n'a pas envie
33:44de regarder les réseaux sociaux
33:45on ne le regarde pas non plus
33:46et donc on ne sait pas
33:48et donc une partie des Israéliens
33:49en réalité ne savent pas
33:50les exactions
33:51commises par leur armée
33:53dans la bande de Gaza
33:54aujourd'hui
33:55et donc tout s'explique
33:56pourquoi ils ne veulent pas
33:57qu'il y ait des journalistes
33:59internationaux dedans
33:59parce qu'il sera plus compliqué
34:01pour eux
34:02de nier
34:03ce qu'on montrera à nous
34:05et donc ce qu'il faut
34:06c'est qu'on obtienne nous
34:07journalistes
34:08un
34:08d'abord que moi
34:09je tiens à rendre hommage
34:11évidemment aux journalistes
34:12palestiniens
34:12grâce à qui on sait
34:14ce qui se passe
34:15dans la bande de Gaza
34:16et s'ils sont ciblés
34:18ça n'est pas pour rien
34:19je rappelle
34:20qu'au festival de Cannes
34:22a été montré
34:22un film
34:23réalisé par
34:24Cépidé Farsi
34:26qui était une conversation
34:30pendant sur plusieurs mois
34:31avec une photo
34:32journaliste palestinienne
34:34et le jour
34:36où le film
34:37a été sélectionné
34:38dans la section
34:39acide
34:40du festival de Cannes
34:41l'armée israélienne
34:43a bombardé
34:43la maison
34:44de Fatouma
34:45cette photo
34:46reporter
34:47palestinienne
34:48et a tué
34:49notre consoeur
34:50et toute sa famille
34:51et c'est comme ça
34:52que l'armée israélienne
34:54procède aujourd'hui
34:55pour faire taire
34:56toutes les voix
34:57pour faire peur
34:58pour faire en sorte
34:59que plus personne ne bouge
35:00et que plus personne
35:01ne dise rien
35:01et c'est proprement scandaleux
35:04et donc moi j'invite tout le monde
35:05quand il va sortir
35:06à aller voir ce film
35:07de Cépidé Farsi
35:09et on rend hommage
35:10notamment à Fatouma
35:11dans cette une
35:12qu'on publie
35:13qu'on publie ce matin
35:14encore une fois
35:15vous pouvez la trouver
35:16en kiosque
35:16si jamais vous n'avez pas envie
35:18de l'acheter en papier
35:20ou que vous ne le trouvez plus
35:22parce qu'il est en rupture de stock
35:23on ne sait jamais
35:24vous pouvez aussi
35:26aller sur notre site
35:27vous pouvez retweeter
35:28cette une
35:29vous pouvez la partager
35:30sur vos réseaux sociaux
35:31on vous l'a mise
35:32sur Instagram
35:33on vous l'a mise
35:33sur Twitter
35:34notamment
35:35et encore une fois
35:36c'est le journal du jour
35:38avec le nom
35:39d'énormément
35:41de victimes
35:42qui ont été identifiées
35:44et qui posent
35:45le mot de génocide
35:46et on vous explique
35:47pourquoi le journal
35:48l'humanité
35:48fait le choix
35:49d'utiliser ce mot
35:51pour parler du conflit
35:54voilà
35:54je te remercie Pierre
35:55d'avoir été avec nous
35:56merci d'avoir répondu
35:57à nos questions
35:58d'avoir pris le temps
35:59excuse-moi encore
35:59pour les problèmes techniques
36:00je te jure qu'un jour
36:01il n'y en aura plus
36:02et que c'est par là
36:04qu'on s'améliore
36:05merci d'avoir été là
36:07le chat te dit
36:08merci aussi
36:11on nous dit bravo
36:13pour cette une
36:13tu nous as dit
36:14qu'il y avait un numéro
36:16du magazine
36:18qui allait sortir
36:19là dans quelques jours
36:20et qui parlera
36:22qui comprendra tes articles
36:24c'est ça ?
36:24oui oui
36:26sur la question
36:27de la reconnaissance
36:28de l'état de Palestine
36:29en quoi c'est
36:30un peu l'historique
36:31de tout ça
36:31et en quoi c'est important
36:33et avec deux fortes contributions
36:34celle de Abraham Bourg
36:36ancien président
36:38de la Knesset
36:38le parlement israélien
36:40qui demande
36:41et qui se prononce
36:42pour la reconnaissance
36:42de l'état de Palestine
36:43par la France
36:44et celle de
36:45Moustapha Barghouti
36:46le docteur Moustapha Barghouti
36:47qui préside
36:48l'initiative nationale
36:50palestinienne
36:51qui lui aussi
36:51demande cette création
36:53de l'état de Palestine
36:55une campagne
36:56que nous allons continuer
36:57dans la semaine
36:58qui va venir
36:58avant la conférence
37:00de l'ONU
37:00qui va se tenir
37:01le 17 juin
37:01à New York
37:02dans la semaine
37:04qui va précéder
37:05cette conférence
37:06nous allons faire intervenir
37:07un certain nombre
37:08de personnalités
37:09dans l'humanité
37:10qui se prononcent
37:12pour cette création
37:13d'état israël
37:13je peux vous citer
37:14notamment
37:15Ronnie Broman
37:16je peux vous citer
37:17Moustapha Cheta
37:18qui est le directeur
37:19du théâtre national
37:20de Jenin
37:22etc
37:22donc voilà
37:23je vous donne rendez-vous
37:24aussi quotidiennement
37:25dans les pages
37:25de l'humanité
37:26je te remercie Pierre