00:00Nicolas Sarkozy va bel et bien être incarcéré à la prison de la Santé à Paris.
00:05C'est le parquet national financier qui a annoncé cette condamnation.
00:09Pour rappel, l'ancien chef de l'État est condamné à 5 ans de détention
00:13dans l'affaire du financement libyen de sa campagne en 2007.
00:16Et pour en parler, on est avec Elisabeth Fleury,
00:19qui est grand reporter au pôle enquête de l'humanité.
00:23Comment son arrivée à la prison va se passer ?
00:28Est-ce qu'on sait quelque chose par rapport à ça ?
00:30Nicolas Sarkozy va arriver en homme libre à la prison de la Santé.
00:34Il va probablement toquer à la porte et dire
00:37« Bonjour, c'est Nicolas Sarkozy, j'ai rendez-vous avec vous ».
00:43Alors ça, c'est en théorie, parce que pour éviter justement
00:46qu'il y ait trop de pression médiatique,
00:50il se peut qu'il arrive par une entrée détournée,
00:55et en tout cas qu'on fasse en sorte que son arrivée soit
00:57la moins médiatisée possible.
01:00Donc en théorie, il doit toquer à la porte.
01:04En réalité, plus probablement, il arrivera discrètement
01:08à l'intérieur de la cour de la prison.
01:10Et c'est là que les choses sérieuses vont commencer.
01:14Ok. Est-ce qu'on a une indication sur les premières choses
01:18qui vont se passer quand il va arriver ?
01:20S'il va se faire fouiller, qui va saluer en premier ?
01:23Ce genre de choses ?
01:24Alors, il va passer par le circuit habituel de tout détenu,
01:28c'est-à-dire qu'il va se présenter au greffe.
01:31Il va donner ses affaires, les affaires qu'il doit laisser au greffe.
01:37Il va laisser ses empreintes digitales.
01:40Il va faire une photo des croûts.
01:44Et on va lui donner un numéro des croûts.
01:46Et à partir de ce moment-là, probablement, va-t-il subir une fouille ?
01:50Alors, en principe, c'est une fouille intégrale.
01:52Il doit se mettre nu.
01:56En principe, tout détenu passe par cette étape-là,
02:03qui peut se faire en présence parfois de trois surveillants.
02:08Et là, plus probablement, s'il passe par la fouille intégrale,
02:12ce sera en présence d'un officier, un membre de la direction de l'établissement.
02:17Et d'une manière, m'a-t-on dit, plus pudique.
02:22Enfin, on essaiera de ménager son intimité au plus, m'a-t-on dit.
02:28En principe, la plupart des détenus sont accueillis par le directeur lui-même.
02:34Alors là, d'autant plus que c'est quand même une première.
02:37Un ancien chef de l'État en détention, on n'a jamais vu ça, sous la Vème République.
02:43Donc, écoutez, le directeur va le recevoir.
02:47Et puis ensuite, il aura ce parcours de détenus,
02:51avec probablement un certain nombre de ménagements,
02:55enfin, de précautions.
02:58Il s'agit avant tout, pour l'administration pénitentiaire,
03:02d'assurer sa sécurité.
03:04Il ne faudrait pas qu'il y ait une grosse décompensation.
03:06Il ne faudrait pas qu'il porte atteinte à ses jours.
03:10C'est toujours un risque qui est pris très au sérieux par la pénitentiaire.
03:16Donc, bon, il entrera là, à ce moment-là,
03:20dans un parcours de prisonnier assez classique, je pense.
03:24D'accord.
03:24Et justement, dans cette logique, ça veut dire qu'a priori, en tout cas,
03:29il n'aura pas forcément de traitement de faveur par rapport à un autre prisonnier.
03:36Et est-ce qu'à contrario, on sait s'il peut y avoir un traitement de défaveur ?
03:41Je pense, par exemple, au contact avec l'extérieur.
03:43Est-ce que c'est possible que ce soit encore plus restreint dans son cas ?
03:47La priorité pour l'administration pénitentiaire,
03:49ça va être de le protéger au maximum des interactions
03:53avec d'autres détenus et de manière générale de le protéger de l'extérieur.
03:59Parce que la santé est une prison qui se situe au cœur de Paris.
04:04Il y a possibilité, à partir des balcons, des bâtiments alentours,
04:11de faire des photos au téléobjectif.
04:14Ça, c'est déjà vu.
04:15Il y a la possibilité, puisqu'on sait que les portables sont assez nombreux en détention,
04:21de le prendre lors de sa promenade,
04:25de voler des photos de Nicolas Sarkozy en détention.
04:30De la même manière, sa photo d'écrou,
04:34je pense, risque de fuiter.
04:36C'est quelque chose qui sera surveillé de près.
04:39Donc Nicolas Sarkozy va être surveillé comme le lait sur le feu
04:46pour le protéger et des interactions avec les autres détenus
04:50et des regards, des images qui pourraient être volées de lui en détention.
04:57Maintenant, régime de faveur.
04:59Alors, c'est une première.
05:03Donc ça m'est difficile de vous répondre.
05:07Je pense que des précautions seront prises, évidemment.
05:12Il s'agit...
05:13Pour l'administration pénitentiaire, c'est un vrai challenge, quoi,
05:16d'accueillir un ancien président de la République.
05:19Donc ils vont, je pense, faire tout, mettre tout en œuvre
05:23pour que la détention se passe le moins mal possible pour lui,
05:26qu'il n'y ait pas de décompensation.
05:29Il aura donc, à mon avis, des visites de parloirs très fréquentes.
05:35En tout cas, avec ses avocats, il n'y aura aucune limite, ça c'est sûr.
05:39Il a la possibilité de téléphoner à partir d'un téléphone mural.
05:43Ça, je pense que, pareil, ce sera assez peu restreint,
05:48même si les conversations sont écoutées.
05:51Mais l'idée, en tout cas, pour l'administration pénitentiaire,
05:55c'est de faire en sorte que cette détention soit le moins médiatisée possible
06:01et qu'elle se passe au mieux.
06:03Elle durera probablement pas très longtemps,
06:06puisque dès qu'il sera incarcéré, dès qu'il sera derrière les barreaux,
06:10il aura la possibilité de demander une mise en liberté.
06:13Il faut se rappeler qu'il a plus de 70 ans
06:16et que, quand on a plus de 70 ans,
06:18on a des possibilités d'aménagement accrues,
06:21en tout cas des possibilités de remise en liberté accrues
06:24quand on est en détention.
06:26Ça veut dire que s'il s'y prend tôt pour faire cette demande,
06:30il pourrait rester assez peu de temps, finalement, en détention.
06:35Le juge d'application des peines a deux mois
06:38pour répondre à sa demande de remise en liberté.
06:40Donc, il y passera probablement au moins quelques semaines.
06:45Après, peut-être que ce sera plus long.
06:48Pour Patrick Balkany, par exemple, ça avait duré cinq mois.
06:51Pour Michel Néret, ça avait duré huit mois.
06:54Ce n'est pas des peines très longues au regard des sanctions prononcées.
06:59Ça reste les mois les plus longs de leur vie.
07:01Concernant le quartier de la prison de la santé
07:03dans lequel Nicolas Sarkozy va être incarcéré,
07:06il y a deux possibilités.
07:08Soit ça va être dans le quartier des vulnérables.
07:11Qu'est-ce que c'est que ce quartier des vulnérables ?
07:13C'est un quartier d'une vingtaine de personnes.
07:15qui est situé juste au-dessus du quartier des arrivants
07:19et dans lequel on regroupe les détenus
07:22qui ont un profil particulièrement médiatique
07:26et un profil qui les met en danger
07:29dans la détention classique.
07:32Alors, on y retrouve des politiques,
07:35des stars, des surveillants, des magistrats, des policiers.
07:39Ça peut être des violeurs d'enfants aussi.
07:40Enfin, tout type de profils qui,
07:44s'ils sont maintenus dans la détention classique,
07:46risquent d'être l'objet de brimades.
07:51Et donc, on cherche à les protéger,
07:55d'une certaine manière, des autres détenus.
07:59Alors, ce quartier, il n'a rien de très particulier.
08:04Les cellules font 9 mètres carrés.
08:07Elles sont équipées, depuis que la santé a été rénovée,
08:11d'une douche, d'un WC, d'une plaque chauffante,
08:14d'un petit lit, enfin bref, l'attirail habituel.
08:19La seule différence, et elle est de taille,
08:21c'est que l'encellulement y est individuel.
08:24Alors, on sait, en ce moment,
08:27la détention est particulièrement difficile.
08:30Il y a une surpopulation dingue.
08:32Il est fréquent que les cellules soient doublées,
08:35voire triplées, que les matelas soient mis par terre.
08:38Et bien, dans le quartier des vulnérables,
08:40quartier des VIP, ancienne appellation,
08:44on est seul en cellule.
08:47Ok.
08:48Et idem, au niveau de la surveillance dans ce quartier,
08:51est-ce qu'elle est spécifique par rapport
08:53à d'autres quartiers de la prison de la santé ?
08:55Alors, les déplacements dans le quartier des vulnérables
08:59se font toujours accompagner par un surveillant.
09:03Mais, par exemple, les détenus peuvent demander
09:07à ne pas être seuls lors de leur promenade quotidienne.
09:10Donc, il peut y avoir des interactions plus nombreuses
09:13entre les détenus de ce quartier.
09:15Mais ils vivent en vase clos, ils sont entre eux.
09:17Ils peuvent faire les activités ensemble, s'ils le souhaitent.
09:20Au quartier des vulnérables, c'est une équipe dédiée
09:23de surveillants qui ont l'habitude de ce type de détenus,
09:31qui savent gérer ce type de profil.
09:33Donc, on retrouve toujours les mêmes équipes
09:36au quartier des vulnérables.
09:38Et la deuxième possibilité, c'est que Nicolas Sarkozy
09:40soit incarcéré à l'isolement.
09:41Ce quartier, qu'est-ce qu'il a de spécifique ?
09:44Il est en hauteur.
09:46Il se trouve juste au-dessus du quartier disciplinaire.
09:50Il est à l'abri totalement des regards.
09:53Impossible, sauf si des téléphones portables
09:58ont pu franchir les portiques,
10:01de voler des photos de l'ancien chef d'État
10:04en promenade ou quoi que ce soit.
10:07C'est un quartier très surveillé.
10:11Même les surveillants, le personnel médical,
10:13tout le monde passe par des portiques avant d'y entrer.
10:16C'est pour éviter, effectivement, qu'on y fasse entrer
10:19des appareils électroniques ou de la drogue éventuellement.
10:24C'est un quartier qui comprend une vingtaine de détenus
10:29lesquels n'ont aucune interaction les uns avec les autres.
10:32Chacun est vraiment dans son coin, se promène seul,
10:35fait ses activités en solo.
10:37À partir du moment où l'ancien chef de l'État
10:39se trouve à l'isolement,
10:42il est sûr d'être complètement seul,
10:46de n'avoir aucune interaction avec qui que ce soit,
10:48si ce n'est les surveillants qui viendront le chercher
10:52pour l'emmener à ses activités,
10:55l'emmener à ses parloirs, etc.
10:59Il dispose d'un téléphone mural,
11:01il pourra demander des lectures,
11:07il pourra avoir probablement accès à son dossier
11:11à travers les parloirs qu'il aura avec ses avocats.
11:17Il faut aimer la solitude,
11:19mais au moins c'est la garantie
11:20qu'on est le plus à l'abri des regards de la détention.
11:27Est-ce que ça veut dire que concrètement,
11:29ça signifie combien d'heures seules en cellule
11:34quand on est en isolement ?
11:35Dans la journée par exemple, ça se compte en...
11:3822h sur 24.
11:39D'accord.
11:40Sauf les parloirs,
11:42c'est-à-dire qu'on a une promenade par jour
11:44et puis ensuite on peut avoir des parloirs avocats,
11:49autant qu'on en veut,
11:51et puis les parloirs famille,
11:53alors là c'est un peu...
11:56En principe c'est deux par semaine je crois,
11:58mais ça peut peut-être être davantage.
12:01La différence avec les anciennes conditions de détention,
12:06c'est que les appels téléphoniques,
12:09grâce au téléphone mural,
12:12peuvent être passés à tout moment.
12:14Les conversations sont écoutées,
12:18mais c'est le juge qui va donner une autorisation
12:21pour un certain nombre de numéros
12:23et c'est évidemment, on peut imaginer,
12:27que du jour au lendemain,
12:28se retrouver privé de téléphone portable,
12:31ça peut être quelque chose d'extrêmement déstabilisant.
12:35Donc pour atténuer ce choc,
12:37qu'on appelle le choc carcéral,
12:39un certain nombre de précautions seront prises
12:41et probablement que la possibilité de passer des appels
12:44sera assez largement donnée.
12:49Allez les plus sœurs,
12:49on a la même avec les déprimées,
12:49on va aller plus de temps,
12:49sur le plan y'a le commande.
12:49Et là,
