- il y a 18 heures
Que contient le dernier livre de Nicolas Sarkozy ? Pour vous, l'Humanité a lu "Le journal d'un prisonnier" écrit par l'ancien président de la République. Dans cet ouvrage qui s'est déjà vendu à plus de 100 000 exemplaires, il fait le récit de ses 20 jours au centre pénitentiaire de la santé.
Ellisabeth Fleury, journaliste d'investigation à l'humanité, décrypte ce qui en ressort et évoque la réalité des conditions de détention en France.
ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/
📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr
✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite
📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI :
Un site : https://www.humanite.fr/
Une application : https://app.humanite.fr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
Twitter : https://x.com/humanite_fr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Ellisabeth Fleury, journaliste d'investigation à l'humanité, décrypte ce qui en ressort et évoque la réalité des conditions de détention en France.
ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/
📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abonnement.humanite.fr
✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite
📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI :
Un site : https://www.humanite.fr/
Une application : https://app.humanite.fr
Twitch : https://twitch.tv/lhumanitefr
Instagram : https://instagram.com/lhumanitefr
Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr
Twitter : https://x.com/humanite_fr
TikTok : https://tiktok.com/@lhumanitefr
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Que contient le dernier livre de Nicolas Sarkozy ?
00:02Pour vous, l'Humanité a lu le journal d'un prisonnier, écrit par l'ancien président de la République.
00:07Dans cet ouvrage qui s'est vendu à plus de 100 000 exemplaires,
00:11il fait le récit de ses 20 jours au Centre pénitentiaire de la Santé.
00:14Pour rappel, il a été condamné fin septembre à 5 ans d'emprisonnement
00:17pour association de malfaiteurs dans l'affaire du financement libyen de sa campagne présidentielle de 2027.
00:23Bonjour Elisabeth Fleury.
00:24Bonjour.
00:25Tu es journaliste d'investigation à l'Humanité.
00:28Tu as lu le journal.
00:30Qu'est-ce que tu as retenu de cette lecture ?
00:33D'abord, elle se lit très vite.
00:35Ce livre se lit très vite.
00:36C'est un de ses avantages.
00:38Ce n'est pas de la grande littérature, on est d'accord.
00:41Il y a un mérite à ce livre, c'est que Nicolas Sarkozy découvre l'univers carcéral.
00:48Et à l'évidence, c'est la première fois qu'il se rend dans une prison
00:52et il ne s'y rend pas pour vérifier les conditions de détention des prisonniers.
01:02Il y va parce qu'il est lui-même détenu.
01:04Alors c'est intéressant parce qu'à la fois, ça raconte une vision assez biaisée de la détention,
01:11puisqu'il n'a pas du tout le régime commun des détenus.
01:15Et pour autant, même si tout un tas de choses lui sont épargnées,
01:22il vit ce qu'il appelle un enfer.
01:24Et les mots qu'il utilise pour parler de la prison sont très durs.
01:28Donc c'est à la fois Martine en détention, si je peux dire,
01:34puisqu'il voit une détention extrêmement abrasée.
01:39Et en même temps, c'est une détention qui, en dépit de ses atténuations,
01:49il la vit très durement.
01:52Quelles seront ses conditions de détention ?
01:54Alors il est placé au quartier d'isolement de la santé,
01:59qui se trouve juste au-dessus du quartier disciplinaire.
02:01Il est seul dans une cellule de 12 mètres carrés,
02:05puisqu'elle est en principe préservée aux personnes à mobilité réduite.
02:09À côté de lui, deux policiers armés sont dans une cellule attenante
02:15pour des raisons de sécurité.
02:18On se demande bien pour quelles raisons il a besoin d'une escorte armée au cœur de la détention.
02:27Il a la possibilité de se promener une heure par jour dans une petite cour grillagée.
02:34Il a la possibilité de faire du sport une heure par jour aussi.
02:37Dans sa cellule se trouve un lit, une table, une chaise, un bureau, une plaque chauffante,
02:48une douche, un téléphone mural, bref, une espèce de chambre d'hôtel bas de gamme, on va dire.
03:01Il est à l'isolement, il ne peut croiser aucun détenu durant son séjour en prison.
03:11Donc tous ses déplacements nécessitent le blocage de l'ensemble de la détention.
03:17Et il a le droit à quatre parloirs par semaine.
03:24Il peut continuer s'il le souhaite.
03:27Ça veut dire quoi continuer ?
03:28Il peut donc acheter des produits qui ne lui sont pas fournis à une espèce d'épicerie de la prison
03:37dans laquelle il va s'apercevoir que tout est beaucoup plus cher que dans la vie de tous les jours.
03:47Et voilà, je crois que c'est à peu près tout.
03:50Il a des visites régulières.
03:52Donc ses avocats viennent le voir quand ils le désirent.
03:55Son épouse, Carla et ses enfants viennent le voir, donc j'ai dit, quatre fois par semaine
04:00pour des parloirs d'une durée de 50 minutes, dans un endroit isolé,
04:05ce qui n'est pas le commun des détenus lambda.
04:12Et voilà, il dit qu'il dort bien et qu'il n'a pas de maux de tête, alors que
04:17c'est un migraineux.
04:18Et donc, tu l'as rapidement évoqué, comment il a vécu cette incarcération, de vivre dans ces conditions ?
04:25Alors, c'est un peu paradoxal.
04:27C'est-à-dire qu'il le vit très mal.
04:32C'est un suractif.
04:33Le fait d'être enfermé dans cet espace, il le vit très difficilement.
04:39Il dit qu'il vit très difficilement aussi le fait de voir ses interlocuteurs pouvoir sortir de la prison,
04:47tandis que lui, à chaque fois, reste derrière ces quatre murs.
04:55Donc, on a l'impression qu'il prend conscience que la prison, c'est un endroit extrêmement dur.
05:08C'est un quotidien très dur à vivre.
05:12Et pour autant, ce qu'il raconte de sa détention, d'abord, est très léger,
05:17puisque ça ne dure que trois semaines.
05:21et pas du tout aussi dur que ce que ça aurait pu être s'il avait été un détenu lambda.
05:29Est-ce qu'il y a un passage du livre que tu aimerais lire ?
05:34Oui, j'aimerais lire la page 189.
05:42Nicolas Sarkozy sort de prison et écrit-il
05:48« Je me fie la promesse d'avoir à ma sortie une parole désormais plus élaborée et moins caricaturale
05:54que celle que j'avais pu tenir dans le passé sur tous ces sujets ».
05:59Il écrit ça à la page 189.
06:01Il sait qu'il va probablement sortir très vite de prison.
06:05Et pour autant, il se rend compte que la prison, ce n'est pas un séjour d'hôtel trois étoiles,
06:11comme peuvent le dire parfois les gens de sa famille politique.
06:16Et on a envie de le prendre au mot.
06:18On a envie de lui dire « Écoutez, Nicolas Sarkozy, vous venez de vendre 100 000 exemplaires de votre journal
06:23d'un prisonnier.
06:23Et pourquoi ne reverseriez-vous pas les gains que cela vous procure à une association comme l'Observatoire international des
06:34prisons, par exemple,
06:35qui s'occupe, avec les moyens du bord, d'améliorer le quotidien des détenus ?
06:42Pourquoi ne le reverseriez-vous pas à des associations qui essayent de faire de l'éducation en milieu carcéral ?
06:50»
06:51Voilà. Là, ce serait vraiment la preuve d'une prise de conscience.
06:54L'Observatoire international des prisons a une revue qui s'appelle « Deux dents dehors »,
07:02qui est alimentée par des recherches que font les gens de l'Observatoire et par des témoignages de détenus.
07:11Ils ont sorti assez récemment deux numéros.
07:15L'un concerne l'isolement, justement, et l'autre donne la parole à des détenus, que ce soit en maison
07:22d'arrêt ou en centre de détention,
07:24pour qu'ils racontent leur quotidien.
07:27Et c'est là qu'on prend conscience de l'énorme fossé entre le quotidien d'un Nicolas Sarkozy et
07:36celui des détenus lambda.
07:39Pour donner un exemple, par exemple, c'est même parfois un peu drôle.
07:46Quand Nicolas Sarkozy quitte son domicile pour se rendre à la prison de la santé,
07:52il est escorté comme lors d'un soir d'élections présidentielles.
07:58Il y a des motards devant, derrière, sur les côtés.
08:02La foule, dit-il, l'acclame sur son passage.
08:05Il arrive un peu en avance devant le portail de la santé, qu'il voit pour la première fois pour
08:12de vrai.
08:14Donc il attend un peu.
08:16La foule se masse, l'acclame, l'encourage, dit-il.
08:20Et puis il franchit ce portail.
08:22Et dans la cour, que trouve-t-il ?
08:23Un comité d'accueil qui est quand même assez étonnant,
08:26puisqu'on a le directeur de l'administration centrale, on a le sous-directeur de l'administration centrale,
08:31on a le directeur de la prison de la santé, qui sont là, qui lui serrent la main.
08:35Donc il est accueilli comme un chef d'État.
08:38Et pourtant, il est détenu.
08:41Les surveillants, dit-il, l'accueillent avec beaucoup d'amitié.
08:47Ils respirent la joie de vivre, ces surveillants, expliquent-ils dans son livre.
08:52Donc on a l'impression que tout va bien et que c'est vraiment une visite Potemkin, on va dire,
09:05de la prison.
09:06Et puis en fait, non, il se retrouve dans sa cellule de 12 mètres carrés,
09:12qui est grande quand on compare avec celle des détenus lambda,
09:17puisque, rappelons-le, les cellules pour les détenus lambda, en général, ne dépassent pas 9 mètres carrés.
09:26Et on peut y mettre 3, voire 4 détenus.
09:29Ça veut dire des matelas par terre, ça veut dire de la promiscuité,
09:33ça veut dire pas de place pour écrire, pas de place pour ranger ses affaires.
09:37Ce que relatent d'ailleurs les témoignages recueillis par le numéro de dedans-dehors
09:42de l'Observatoire international des prisons.
09:46Donc il est dans des conditions de détention tout à fait exceptionnelles.
09:52Comment ils sont accueillis, les personnes qui rentrent en détention ?
09:56Alors, ça dépend.
09:58Ça dépend du profil des détenus.
10:01En général, on passe par un quartier arrivant,
10:04dans lequel on est observé.
10:07Mais vu la pénurie de place, il arrive qu'on ne soit pas seul en cellules dans ce quartier arrivant.
10:14Et ensuite, une fois qu'on a été observé, 24h, 48h,
10:18on est affecté à une cellule.
10:22Et aujourd'hui, sauf à l'isolement,
10:25où il est de rigueur d'être seul en cellules,
10:29on n'est jamais dans les quartiers habituels,
10:34seul en cellules.
10:36Et on est très rarement à deux par cellules.
10:38On y est le plus souvent à trois, voire à quatre, comme je vous l'ai dit.
10:41Comment ça se passe, l'hygiène en centre de détention ?
10:44L'hygiène en détention.
10:46L'hygiène en détention de manière générale.
10:48Alors, là encore,
10:51il est dans une situation bien moins malheureuse que d'autres,
10:54puisque la prison de la santé a été rénovée récemment.
10:57Il a donc une douche dans sa cellule.
10:59Il parle d'ailleurs de la cérémonie de la douche.
11:02Il se plaint de la faiblesse du jet, etc.
11:05Mais enfin, il peut prendre des douches quand il veut.
11:08Ce qui n'est pas le cas, en général, des détenus,
11:11puisque dans le meilleur des cas,
11:15il y a des douches collectives,
11:17dans lesquelles les détenus sont amenés trois fois par semaine.
11:21Même quand c'est caniculaire,
11:22on n'y va que trois fois par semaine.
11:24Et le temps de la douche, déplacement compris, peut être assez court.
11:29Dans certains cas, ça peut ne pas excéder sept minutes.
11:32Donc, on est obligé de faire très vite.
11:34Ça peut être un peu plus,
11:35mais ça peut être extrêmement court comme temps.
11:41Et ça, Nicolas Sarkozy, il en parle ou pas ?
11:43Il parle de la cérémonie de la douche.
11:46Mais lui, je ne sais pas pourquoi il parle de cérémonie.
11:49Parce qu'il a sa douche personnelle.
11:53Il est à l'abri des regards.
11:55Et il se douche quand il veut.
11:56Donc, bon, je ne sais pas.
12:00Il peut se doucher quand il veut.
12:02En tout cas, lui, il n'y a pas de problème d'hygiène.
12:03Alors, en revanche, si, il évoque la difficulté qu'il a à se raser,
12:10puisque étant dans une cellule PMR,
12:12donc pour personne à mobilité réduite,
12:14le miroir dont il dispose est placé trop bas.
12:19Et donc, il est obligé de se courber pour se raser.
12:22Et ça, c'est quand même très embêtant.
12:24D'ailleurs, peut-être que c'est ça qui lui occasionnera une douleur au dos,
12:28dont il se plaindra et il lui faudra réclamer de l'antalgique,
12:35une crème antalgique.
12:37Qu'il a eue ?
12:38Qu'il a obtenue immédiatement.
12:40Et alors, il dit, c'est incroyable, c'est très bien.
12:43Vraiment, l'accès aux soins est très facile en prison.
12:47Or, justement, l'accès aux soins est extrêmement difficile en prison,
12:51comme en témoignent un certain nombre de témoignages détenus recueillis par l'OIP.
12:58On attend des jours, des semaines, parfois même des années pour des soins dentaires, par exemple.
13:04Et ce qui occasionne des souffrances pas possibles.
13:08Et donc là, encore, régime de faveur pour Nicolas Sarkozy.
13:12Tu nous as dit que Carla Bruni venait lui rendre visite.
13:15Comment ça se passe pour les personnes lambda, ces visites ?
13:20Alors, les parloirs en prison, d'abord, ça passe par l'autorisation d'un juge, bien sûr.
13:27Ça peut prendre du temps.
13:29C'est-à-dire qu'on fait la demande d'un parloir et puis on a l'autorisation ou l
13:35'interdiction,
13:36mais parlons d'autorisation, qu'au bout de plusieurs semaines.
13:39Bon, lui, dès le premier jour de son incarcération, il a eu le droit de voir Carla Bruni, son épouse.
13:47Donc, ce qui montre, là encore, qu'il n'a pas le régime lambda.
13:53En détention normale, on a en général le droit à trois parloirs par semaine
14:01qui dépassent rarement une demi-heure, trois quarts d'heure.
14:06Bon, pour lui, c'est 50 minutes, quatre fois par semaine.
14:09Il reçoit son épouse, ses enfants.
14:12Il a reçu, n'oublions pas, la visite de Gérald Darmanin
14:16qui est venu le voir en cellule en présence du directeur de la prison.
14:21Et il a aussi pu voir, et il le considère comme un compagnon même de détention,
14:26l'aumônier de la prison, qu'il a vu trois fois durant son séjour.
14:31Il a une visite tous les jours, le soir, du directeur de la prison lui-même.
14:35On ne peut pas dire qu'il soit dans un isolement complet.
14:39Donc, lui, il a quand même accès à une vie sociale,
14:44mais on peut donc être refusé et ne pas en avoir, en fait, quand on est incarcéré.
14:48Alors, quand on est à l'isolement, le principe, a priori, c'est quand même d'être seul.
14:54Pourquoi être seul ?
14:57Soit parce qu'on a un profil qui nécessite d'éviter des contacts avec les autres détenus,
15:08soit parce qu'on souhaite, pour des raisons diverses, que la personne...
15:16En général, c'est pour éviter le contact avec les autres détenus,
15:20ce qui était le cas avec Nicolas Sarkozy.
15:22Et là, isolement, ça veut dire normalement vraiment de l'isolement.
15:30C'est-à-dire, à part les parloirs des proches et des avocats, quand ils viennent,
15:35on est dans une solitude 22 heures sur 24.
15:41Je dis 22 heures parce que vous avez une heure de balade dans une cour minuscule et grillagée,
15:48mais tellement grillagée que le jour passe à peine à travers les fils de fer.
15:56Et puis, vous avez le droit à accéder à la salle de sport une heure par jour aussi.
16:01Le reste du temps, vous êtes seul dans votre cellule.
16:04Alors, Nicolas Sarkozy, lui, avait les visites de ses proches,
16:10avait les visites quotidiennes du directeur de la prison,
16:12avait les visites, les parloirs avocats pour préparer sa défense,
16:17notamment préparer sa sortie.
16:19Il a vu l'aumônier trois fois pendant son séjour.
16:25On ne peut pas dire qu'il ait été dans un isolement absolu.
16:30Il a les surveillants aussi, visiblement, avec lesquels il a pas mal d'interactions.
16:35Il dit qu'il n'en a pas avec les policiers qui lui servaient d'escorte
16:38et qui étaient dans la cellule à côté.
16:40Mais bon, ça reste une relative solitude,
16:45même s'il passe quand même très fréquemment des coups de téléphone aussi, etc.
16:50Mais ce n'est pas la solitude du détenu à l'isolement lambda.
16:56Durant son incarcération, on a aussi pu lire des articles
16:59qui expliquaient qu'il ne mangeait plus que des yaourts.
17:03Comment ça se passe, les repas en détention ?
17:07Alors, les repas en détention, normalement,
17:11si vous n'avez pas de moyens de cantiner,
17:17ils sont servis tous les jours sur un plateau repas.
17:25Mais en général, ce sont des entreprises,
17:29des prestataires extérieurs comme Sodexo ou Eurest,
17:32par exemple, à la santé, qui les fournissent.
17:39Nicolas Sarkozy a pu constater que c'était immangeable.
17:44Donc, il n'y a pas touché.
17:47Il a effectivement, dit-il, eu un régime essentiellement lacté
17:51à base de yaourt.
17:52Il ne sait pas se servir d'une plaque chauffante.
17:57Il l'admet dans son livre.
17:59Donc, il n'a pas pu se cuisiner quoi que ce soit.
18:03Pourtant, une de ses conseillères lui avait envoyé
18:06un livre de recettes simple
18:08qu'il aurait pu mettre en pratique.
18:10Mais non, non, c'est trop compliqué pour lui.
18:15Donc, normalement, c'est ce régime-là.
18:16On peut, alors, sinon, on peut cantiner
18:18un certain nombre de produits dans l'épicerie de la prison.
18:21Alors, ça peut être du produit d'hygiène,
18:24ça peut être des pâtes, des œufs, du beurre, n'importe quoi.
18:29Mais tout coûte très cher.
18:32Est-ce que tu as des exemples de prix ?
18:34Je n'ai pas d'exemple de prix.
18:36Mais Nicolas Sarkozy le constate lui-même.
18:38C'est beaucoup plus cher qu'à l'extérieur,
18:42au point qu'ironiquement, il parle d'abus de position dominante.
18:47Donc, on est...
18:49Mais je n'ai pas la grille des prix, là, je ne sais pas.
18:52Je sais que c'est très élevé.
18:55Et donc, si on n'a pas de...
18:59Parce qu'en fait, en prison, comment ça se passe au niveau des revenus ?
19:04Quand on n'a aucun revenu de l'extérieur,
19:08on peut travailler, c'est ça ?
19:09Ou alors, on peut devenir indigent
19:11et recevoir une certaine somme de l'État ?
19:14Oui. Alors, quand on est à l'isolement,
19:17c'est très, très compliqué de travailler.
19:21Mais quand on est très pauvre en prison
19:25et qu'on n'a aucun revenu extérieur,
19:27on peut toucher ce qu'on appelle l'indigence,
19:30c'est-à-dire 35 euros par mois
19:33qui permettent, a priori, de cantiner
19:37des produits de première nécessité,
19:39sachant qu'en principe, la prison fournit un kit
19:43d'hygiène
19:44et un kit aussi
19:46pour nettoyer,
19:48de quoi nettoyer la cellule.
19:50Mais qu'en raison de la surpopulation,
19:52les détenus sont bien souvent obligés
19:54de cantiner eux-mêmes
19:56leur propre kit d'hygiène
19:58et de quoi nettoyer la cellule.
20:01Et donc,
20:02c'est vite parti, 35 euros en détention.
20:05Et est-ce qu'il avait une télé dans sa cellule ?
20:08Il avait une télé, mais apparemment,
20:11il ne la regardait pas très souvent.
20:14Est-ce qu'il y a d'autres choses que tu aimerais ajouter
20:15sur ces conditions de détention ?
20:20Ce que je voudrais ajouter, c'est qu'il n'a pas de mots assez gentils
20:27pour les surveillants qui l'ont accompagné pendant sa détention.
20:31Et visiblement, ils avaient de très bonnes relations
20:37pendant ces trois semaines.
20:38Et il avait affaire à des surveillants
20:41extrêmement souriants
20:45qui, dit-il,
20:47étaient
20:49très charmants.
20:51Et je me dis que
20:53il serait heureux
20:54que tous les détenus puissent avoir
20:56le même type de relation
20:58avec leurs surveillants.
21:00Et d'après les témoignages qu'on a,
21:02ce n'est pas le cas.
21:03Et ce n'est pas le cas parce que,
21:05à cause de cette surpopulation,
21:07le travail est très, très compliqué
21:09pour les surveillants.
21:10Et donc, c'est très compliqué
21:12aussi de garder,
21:14de rester calme,
21:16de rester dispo,
21:17de rester vigilant
21:20quand on travaille dans des conditions
21:22qui sont celles aujourd'hui de la prison.
21:25Et donc, le récit
21:27de l'incarcération de Nicolas Sarkozy
21:29ne doit pas nous faire oublier
21:31que la réalité de la prison,
21:34ce n'est pas ce qu'il a vécu.
21:35Alors, c'est heureux
21:36qu'il ait pu être sensibilisé
21:39à un certain nombre de difficultés.
21:41On espère que ça sensibilisera
21:46d'autres personnes
21:48à la réalité carcérale aujourd'hui.
21:50Mais c'est pas...
21:53C'est vraiment la prison des bisounours,
21:56si je puis dire,
21:56la prison de Nicolas Sarkozy.
21:58Ce n'est pas la vraie prison.
21:59Il romantise la prison ?
22:01Alors, il la romantise.
22:04Le simple fait d'écrire un livre
22:06à peine sorti de prison,
22:09c'est une façon de romancer son passage,
22:13son passage derrière les barreaux,
22:15de faire de soi une espèce
22:17d'égérie, de la détention.
22:22Mais ce qu'il raconte,
22:24je veux bien croire que ce soit la réalité,
22:26mais encore une fois,
22:27c'est une réalité qui est très édulcorée
22:30par rapport à ce que vivent les détenus.
22:33Alors, ça l'a marqué,
22:35ça l'a secoué.
22:39Donc, dites-vous
22:40que ça doit secouer et marquer
22:42bien plus les détenus lambda
22:44et tirer en les conséquences.
22:47Réduiser le nombre de détenus
22:49derrière les prisons.
22:50Ça ne peut pas continuer comme ça.
22:52Merci beaucoup, Elisabeth.