Quel avenir pour le fret ferroviaire ? Le grand débat - Fête de l'Humanité 2020 - Vidéo Dailymotion

L'Humanité

Le fret ferroviaire est au cœur des enjeux environnementaux, économiques et sociaux du territoire national et des régions. Les choix stratégiques à venir seront déterminants pour (re)développer un outil industriel performant. Un débat sur la pertinence des modèles de relance du fret à travers le regard des acteurs de ce défi sociétal : Cheminots, Entreprise, Gouvernement.  💬 Avec Laurent BRUN, Secrétaire général de la fédération CGT des Cheminots, Jean Pierre Farandou, Président de la SNCF, Jean Batiste Djebbari, Ministre délégué auprès de la ministre de la Transition écologique, chargé des Transports, Pierre Garzon, Maire PCF de Villejuif.  Animé par Marion D’Allard, journaliste à l’Humanité, et Sébastien Crépel, co-directeur de la rédaction de l’Humanité.  📍Débat du lundi 7 septembre 2020 à la CGT dans le cadre de la Fête de l'Humanité 2020.   📣 SUIVEZ L'HUMANITÉ La fête de l'Humanité : https://fete.humanite.fr/ Tous nos articles : https://www.humanite.fr/ Facebook : https://fr-fr.facebook.com/humanite.fr/ Twitter : https://twitter.com/humanite_fr

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00:00:00Bonjour à tous, merci à nos invités d'avoir répondu présent à ce débat sur l'avenir du transport ferroviaire.

00:00:08Avec Marion Dallard qui est journaliste en charge du dossier des transports à l'humanité,

00:00:13nous allons animer cet échange dans le cadre de cette fête de l'humanité un peu particulière.

00:00:18Alors nos invités sont tous engagés à différents niveaux sur le dossier du transport ferroviaire

00:00:24et nous avons choisi de nous focaliser aujourd'hui sur le fret, son actualité, son avenir.

00:00:30A la croisée des enjeux économiques et environnementaux, le transport de marchandises par le rail est un outil d'avenir

00:00:37capable de diminuer notre impact carbone et de répondre aux besoins des entreprises et des consommateurs.

00:00:44Pourtant depuis des décennies, malgré des plans de relance successifs nombreux, le fret ferroviaire décline inexorablement.

00:00:52En dépit d'objectifs ambitieux, la route gagne chaque année du terrain sur le rail.

00:00:58Pour que chacun puisse se faire une idée, on va vous donner quelques chiffres.

00:01:02En 2017, des marchandises étaient transportées par fret SNCF.

00:01:07Aujourd'hui, sur 9,5% au total, l'opérateur public n'en convoie plus que 5%.

00:01:13La crise sanitaire que nous vivons a non seulement révélé durant le confinement la nécessité d'un transport de marchandises

00:01:21efficient,

00:01:21mais elle a aussi renforcé l'impératif de lutter contre le réchauffement climatique.

00:01:27C'est dans ce contexte que la question du fret ferroviaire est revenue au centre du débat public,

00:01:32avec la promesse du président Macron le 14 juillet, je cite, de redévelopper massivement le fret ferroviaire.

00:01:38Alors pour en discuter aujourd'hui, nous sommes heureux d'accueillir Jean-Baptiste Djebari, ministre délégué au transport.

00:01:45Bonjour, monsieur le ministre. Bonjour à vous.

00:01:48Jean-Pierre... Non, pardon, Laurent Brun, qui est de l'autre côté, en face.

00:01:52Laurent Brun, secrétaire général des cheminots CGT. Bonjour.

00:01:56Bonjour, Laurent Brun. Je reviens de l'autre côté de la table, donc, Jean-Pierre Farandou, président de la SNCF.

00:02:03Bonjour. Bonjour, monsieur le président.

00:02:05Et puis Pierre Garzon, maire de Villejuif et vice-président à l'aménagement au transport et au déplacement du conseil

00:02:12départemental du Val-de-Marne.

00:02:13Bonjour, monsieur le maire. Et bonjour, monsieur le vice-président.

00:02:16Bonjour.

00:02:17Alors, première question pour monsieur le ministre. Je me tourne vers vous.

00:02:21Le contexte de la crise sanitaire invite à poser un regard neuf sur la question du transport des marchandises.

00:02:26En particulier, votre gouvernement adopte une posture volontariste, on peut dire, dans ce domaine, au moins dans les mots, car

00:02:33pour les actes, on verra, il faut attendre encore.

00:02:36Mais qu'est-ce que cela signifie concrètement alors qu'à peine quelques mois avant la crise du coronavirus, le

00:02:42gouvernement d'Edouard Philippe,

00:02:43dont vous étiez déjà le ministre chargé des Transports, avait décidé la fermeture de la liaison dite du train des

00:02:50primeurs Perpignan-Ringis.

00:02:52Aujourd'hui, Jean Castex annonce sa réouverture prochaine. Mais que faut-il croire alors ? Et surtout, finalement, j'ai

00:02:58envie de vous demander, de quelle politique êtes-vous le ministre ?

00:03:02Bon, du coup, je vais faire en sorte de ne pas commencer par une polémique, parce qu'on pourrait revenir

00:03:06sur ce que vous avez dit sur le train Perpignan-Ringis,

00:03:07pour rappeler que nous avions reconstruit une offre temporaire qui devait débuter en décembre, qui n'a pas pu débuter

00:03:12pour des raisons que vous pouvez anticiper, ou en tout cas appréhender.

00:03:16Et le sujet aujourd'hui est devenu autre, c'est que nous devons trouver une solution pérenne pour Perpignan-Ringis,

00:03:22mais j'y reviendrai.

00:03:23Peut-être que si on essaie de se replacer sur les raisons du déclin du fret depuis 20 ans, 25

00:03:28ans, vous avez rappelé des chiffres qui sont intéressants,

00:03:30on peut se dire deux, trois choses. D'abord, effectivement, il y a eu une internationalisation des échanges,

00:03:35avec une concurrence de la route, une concurrence du maritime, qui s'est imposée, avec des politiques fiscales qui ont

00:03:41été décidées pour la route,

00:03:42et qui ont renchéri beaucoup le coût pour le ferroviaire. Et vous parlez du Perpignan-Ringis, quand on regarde aujourd

00:03:48'hui le prix d'un conteneur pour un chargeur,

00:03:51pour un client, il est aujourd'hui 30% plus cher par le train que par la route, ce qui

00:03:55est de fait un des avantages qui, si on ne subventionne pas davantage,

00:03:59le train, évidemment, est une entrave au développement ou à la régénération des frais de ferroviaire.

00:04:05Ensuite, notre pays s'est désindustrialisé. Et on avait énormément de frais de ferroviaire qui passaient des matériaux lourds,

00:04:11et on pourrait reprendre les chiffres des industrialisations depuis les années 2000. Ils sont assez éloquents.

00:04:17Et ça a expliqué la part du transport des marchandises par le rail, qui a beaucoup baissé dans les proportions

00:04:23que vous avez rappelées.

00:04:24Et puis, il y a eu ensuite la libéralisation du fret, on va dire les années 2004-2007, qui s

00:04:32'est traduit par une baisse de la part de marché de fret SNCF

00:04:36et par une baisse simultanée, si je puis dire, de la base de la part modèle du fret ferroviaire.

00:04:42Et tout ça, effectivement, sur fond de vétusté du réseau, sur fond peut-être d'une inadaptation de la capacité

00:04:50des opérateurs ferroviaires

00:04:51à capter des clients, des nouveaux clients, à les maintenir.

00:04:53Ça s'est traduit effectivement par un lent déclin du fret, qu'il fallait arrêter.

00:04:58Moi, vous avez raison, j'essaie d'être quelqu'un d'acte, qui pose des actes et des actes ciblés,

00:05:05qui j'espère vont donner une dynamique positive.

00:05:08Nous avons choisi de faire deux choses immédiatement.

00:05:11D'abord, baisser le niveau des péages du fret, parce que vous l'avez dit,

00:05:15pendant la crise, les opérateurs ont fonctionné, se sont engagés.

00:05:19On les a appelés les premiers de corvée, on les qualifie comme on veut, mais on n'a jamais eu

00:05:22quasiment moins de 65% du trafic fret qui est passé.

00:05:26On a eu du trafic fret, autrement dit, qui est passé en très grande majorité,

00:05:29et qui a permis d'alimenter les supermarchés, l'activité économique,

00:05:32et qui a fait en sorte que le pays tienne notamment, c'est vrai des routiers,

00:05:36mais ça a été notamment très vrai, des transporteurs ferroviaires.

00:05:40Donc nous avons choisi d'aider massivement les opérateurs de fret, tous les opérateurs, dont fret SNCF.

00:05:45Nous avons un grand sujet, qui est le sujet de la vétusté du réseau.

00:05:48Nous avons des investissements qui sont massifs et qui continuent.

00:05:51Et puis nous allons relancer, parce que je crois beaucoup au fait qu'il faut démontrer sur des axes

00:05:55que notre politique s'applique avec des résultats tangibles.

00:05:58Nous allons relancer trois axes, dont l'axe Perpignan-Ringis,

00:06:02que nous allons étendre au sud, à Barcelone, et au nord, vers les ports d'Anvers et de Dunkerque,

00:06:08parce que nous pensons qu'il y a évidemment sur ces flux un nombre de marchandises importants à capter,

00:06:12et que nous voulons favoriser évidemment le transport par le rail,

00:06:17en rappelant qu'une autoroute ferroviaire, c'est l'équivalent en moyenne de 20 000 poids lourds

00:06:22qui passeraient de la route au rail, si on raisonne comme ça, de façon un peu moyennée.

00:06:27Et puis, enfin, nous avons choisi, mais ça c'est aussi le fruit des discussions

00:06:31que nous avons pu avoir avec les syndicats et les acteurs du secteur,

00:06:34de renforcer la subvention à des secteurs qui sont stratégiques,

00:06:37mais qui aujourd'hui, effectivement, ne sont pas concurrentiels par rapport à d'autres modes de transport.

00:06:41C'est le cas de ce qu'on appelle le transport combiné,

00:06:43mettre un conteneur du camion sur le train,

00:06:47et c'est le cas du wagon isolé,

00:06:49qui a longtemps été, on peut le dire, le parent pauvre du fret ferroviaire en France.

00:06:54Et nous avons choisi, on pourra voir ce débat entre nous,

00:06:57nous avons choisi de le subventionner plus fortement,

00:06:59une action au niveau français, mais aussi au niveau européen,

00:07:01parce que ce que je dis là, globalement, tous les pays européens,

00:07:05et notamment les Allemands, rencontrent un certain nombre de difficultés similaires.

00:07:08Je serai ce soir à Hambourg avec mon homologue allemand

00:07:11pour parler notamment de ce sujet-là.

00:07:13Et le fret ferroviaire, et je finis là-dessus,

00:07:15est une des quatre grandes priorités européennes

00:07:16qui se traduira notamment financièrement dans le Green Deal européen

00:07:19qui est en train d'être construit.

00:07:22Merci, monsieur le ministre.

00:07:24Jean-Pierre Farandou, fret SNCF,

00:07:28qui évolue désormais, on l'a dit, depuis 2006 dans un environnement.

00:07:31J'ai dit, seul opérateur de fret ferroviaire en France ne l'est plus.

00:07:35Quel est l'état de cette activité au sein même du groupe SNCF,

00:07:39à l'heure où la rentabilité n'est plus assurée,

00:07:41et que fret SNCF est devenu, à la faveur de la réforme de 2018,

00:07:46une société anonyme qui n'est donc pas à l'abri de la faillite ?

00:07:50Exactement. D'abord, ce que je veux dire,

00:07:51je sais qu'il y a de nombreux cheminots qui nous regardent,

00:07:53il faut être clair, c'est que le fret ferroviaire,

00:07:55transporter les marchandises dans des trains,

00:07:57fait partie des missions fondamentales de la SNCF.

00:08:00Ça a toujours été vrai, ça a été très vrai à une certaine époque.

00:08:02Monsieur le ministre l'a rappelé, les années 70,

00:08:04l'activité principale de l'entreprise SNCF,

00:08:07c'était de transporter les marchandises.

00:08:08Bon, après, il y a eu la révolution de TGV, le TER, etc.

00:08:11Certes, aujourd'hui, l'activité est réduite, c'est un fait,

00:08:14mais c'est au cœur des missions de la SNCF pour deux raisons.

00:08:17D'abord, l'émission d'intérêt général.

00:08:19On n'est pas une entreprise comme une autre.

00:08:21Nous sommes une entreprise publique,

00:08:22et je trouve tout à fait normal, voire c'est notre devoir,

00:08:25de participer à l'effort de transition écologique,

00:08:28de décongestion des autoroutes, de santé publique.

00:08:30Donc, on retrouve là les grandes missions fondamentales,

00:08:33quelque part, de la SNCF.

00:08:34Donc, oui, la SNCF se doit de se battre,

00:08:38de rester dans ce secteur du transport des marchandises.

00:08:40Et puis, deuxièmement, je m'exprime là en tant que patron d'entreprise,

00:08:44fut-elle publique entreprise ?

00:08:45Je suis convaincu qu'on peut faire du fret une activité durable, rentable,

00:08:50n'ayons pas peur des mots,

00:08:51c'est-à-dire une activité où les produits de l'activité

00:08:54dépassent les coûts de production des services.

00:08:56C'est la seule manière de la pérenniser dans le temps.

00:08:58Voilà, pour ces deux raisons,

00:09:00vous savez que je travaille sur un projet d'entreprise,

00:09:02le fret fait partie de ce projet d'entreprise,

00:09:05il faut être très clair.

00:09:06Alors, est-ce que la situation est facile ?

00:09:08Non, non, la situation n'est pas facile.

00:09:10C'est pour ça, d'ailleurs, que je me bats.

00:09:11Depuis mon arrivée, j'ai mis le dossier du fret sur la table

00:09:14et j'en ai parlé avec les organisations syndicales,

00:09:16notamment la CGT, bien sûr.

00:09:18Je sais à quel point la CGT est engagée sur ce dossier

00:09:21depuis très longtemps, mais aussi avec le gouvernement.

00:09:23Je dois dire qu'avec le ministre Djibari,

00:09:24chacun a sa place.

00:09:26Je pense que nous nous sommes battus

00:09:27pour qu'effectivement, donner un futur,

00:09:29en tout cas sauvegarder ce secteur d'activité à court terme

00:09:32et j'espère lui donner un futur.

00:09:34Vous l'avez rappelé, la donne que j'ai trouvée en arrivant

00:09:37est une donne économique très claire.

00:09:39Le groupe s'est transformé.

00:09:40Nous sommes maintenant en société anonyme

00:09:42et le fret lui-même a une autonomie juridique

00:09:45en société anonyme, simplifiée, mais société anonyme.

00:09:48Les règles du jeu économique sont claires.

00:09:50Il y a un capital qui a été donné à cette entreprise

00:09:53de 170 millions d'euros.

00:09:54On ne pourra plus la redoter en capital

00:09:56parce que tout ça est très surveillé

00:09:58par les autorités bruxelloises européennes

00:10:00qui ont toujours peur des aides d'Etat

00:10:01et qui sont très sourcilleuses

00:10:02de la manière dont la SNCF soutient sa filiale fret.

00:10:06Il y a ce capital.

00:10:08L'actualité a joué en défaveur de fret SNCF.

00:10:13On a eu la grève des retraites.

00:10:14Forcément, une grève, ça arrête les trains.

00:10:16Ça n'a pas été une très bonne période.

00:10:17Et puis la crise du Covid.

00:10:19Certes, les trains ont roulé.

00:10:20Le ministre l'a rappelé.

00:10:21Et là encore, je rends hommage aux cheminots

00:10:22qui se sont mobilisés.

00:10:24On a beaucoup parlé des cheminots de la deuxième ligne

00:10:26qui sont sortis de chez eux tous les jours

00:10:28pour aller conduire les trains,

00:10:29pour faire les manœuvres,

00:10:30pour faire passer les trains.

00:10:31Ils l'ont fait.

00:10:32Pas que les collègues et concurrents du fret

00:10:35aussi l'ont fait, des compagnies privées.

00:10:37Mais nous l'avons fait.

00:10:39Ça a été dit,

00:10:40et le ministre lui-même l'a souligné,

00:10:42nous avons participé au fonctionnement de notre pays.

00:10:45Les denrées alimentaires, les carburants,

00:10:48les produits chimiques nécessaires au traitement de l'eau.

00:10:50On l'a fait.

00:10:51La campagne céréalière,

00:10:52on a dû amener même des trains dans des silos

00:10:54très éloignés dans des zones rurales par définition.

00:10:57Les collègues de réseau

00:10:59ont ouvert des postes d'aiguillage,

00:11:00les collègues de fret sont allés les chercher

00:11:02et on est allés amener ces marchandises

00:11:04dans des grands ports céréaliers,

00:11:05de la Rochelle par exemple.

00:11:07Voilà, on a été présent au rendez-vous

00:11:08et je crois qu'il faut le rappeler,

00:11:09cette utilité du fret ferroviaire

00:11:11et de fret SNCF a été démontrée.

00:11:14La spécificité de fret SNCF, c'est le wagon isolé.

00:11:16Pour le reste, on fait comme les autres

00:11:17et les autres font comme nous.

00:11:18Ce que nous faisons quasiment seuls maintenant en France,

00:11:21c'est le wagon isolé.

00:11:23Donc c'est une question centrale.

00:11:24Là-dessus d'ailleurs, le gouvernement montre qu'il l'a traité

00:11:27parce qu'on était à la croisée des chemins.

00:11:29Si le wagon isolé n'était pas aidé en France,

00:11:31on allait vers un arrêt des activités

00:11:33parce que le désavantage structurel avec la route

00:11:37est trop important.

00:11:37On voit bien qu'un wagon isolé, ça porte bien son nom,

00:11:39c'est un wagon ou deux wagons,

00:11:41le contracteur qui l'amène chez le client,

00:11:43l'intégration dans un train qui doit être trié une fois, deux fois

00:11:46et puis à nouveau le contracteur, ça dure quatre jours.

00:11:48Le camion, il a fait quatre fois l'aller-retour.

00:11:50Voilà, donc si on laisse faire les lois du marché,

00:11:52on connaît la fin inexorable.

00:11:54Le wagon isolé disparaîtra dans notre pays.

00:11:56Si à l'inverse, comme certains pays européens

00:11:58l'ont fait comme l'Autriche, on aide le wagon isolé

00:12:01et c'est possible, c'est-à-dire que c'est autorisé

00:12:02par l'Union Européenne puisque l'Autriche a pu le faire,

00:12:05là les parts de marché reprennent

00:12:06puisque cette incitation économique directement adressée

00:12:09au chargeur permet le sauvetage

00:12:11puis le développement du wagon isolé.

00:12:13Voilà, le wagon isolé c'est important

00:12:14parce que c'est ce qui s'adresse aux PME.

00:12:17Les grands trains, les trains massifs,

00:12:18c'est pour la grande industrie

00:12:20ou les grandes coopératives agricoles.

00:12:22Là on peut réunir 15 wagons, 20 wagons, 30 wagons.

00:12:26Il y a beaucoup d'entreprises,

00:12:27notamment les petites entreprises

00:12:28ou les moyennes entreprises qui n'ont pas ces quantités.

00:12:30Donc si on veut que ces entreprises bénéficient elles aussi

00:12:32d'un monde de transport écologique

00:12:34et donc du train, il faut vraiment rester sur le wagon isolé.

00:12:38Pour répondre à votre question économique,

00:12:40j'étais inquiet, je dois le dire.

00:12:43Les mois de ma présidence, les premiers mois de ma présidence,

00:12:45j'ai tout de suite vu qu'on était dans un toboggan dangereux

00:12:49pour fraîter SNCF puisque je voyais ces fonds propres se réduire

00:12:51et là inexorablement à un moment donné,

00:12:53on aurait été confronté à une situation difficile.

00:12:56Je dois dire que pour moi, le plan de relance,

00:12:58c'est aussi un plan de soutien,

00:12:59c'est un plan de sauvegarde

00:13:00et d'après les dispositifs que je connais maintenant de ce plan,

00:13:05j'ai la conviction que nous allons pouvoir sauvegarder

00:13:07fraîtes SNCF et petit à petit lui construire un avenir français et européen.

00:13:12On est des gens pour parler avancés

00:13:13avec les chemins de fer autrichien,

00:13:15avec les chemins de fer allemands

00:13:15qui ont exactement les mêmes problèmes que nous.

00:13:17Et autour du wagon isolé,

00:13:18je trouve que la coopération européenne

00:13:20sera aussi un levier important

00:13:21pour promouvoir ce mode de transport

00:13:23et ce service ferroviaire.

00:13:25Merci, M. le Président.

00:13:27Alors, je me tourne vers Pierre Garzon,

00:13:28vous êtes un élu de terrain.

00:13:30Et pour vous, comment vous vivez ?

00:13:32Qu'est-ce que vous observez en matière de déclin du frais de ferroviaire

00:13:36et quelles sont les conséquences sur votre territoire ?

00:13:40La première observation d'un élu de terrain

00:13:44que je suis dans le Val-de-Marne,

00:13:46c'est-à-dire aux portes de Paris,

00:13:50en centralité francilienne,

00:13:53avec des réseaux, des réseaux routiers,

00:13:55des réseaux ferroviaires, des réseaux fluviaux,

00:13:57où on cumule à peu près tout ce qu'il est possible d'utiliser

00:14:01pour transporter des marchandises,

00:14:03on voit inexorablement la montée du nombre de camions

00:14:06sur un réseau routier qui est extrêmement saturé

00:14:09et qui cumule en Val-de-Marne,

00:14:11en particulier, je pense, du côté du pont de Nogent,

00:14:15sur le réseau autoroutier d'État,

00:14:17le principal bouchon d'Europe

00:14:20et qui est le fruit aux heures de pointe

00:14:22de celui à la fois des salariés du Val-de-Marne

00:14:26et d'Île-de-France

00:14:27contraints d'utiliser leur voiture

00:14:29pour aller se déplacer et rejoindre leur lieu de travail.

00:14:32Mais par ailleurs,

00:14:33il suffit de se poster sur ce fameux pont

00:14:35pour observer que tous les jours,

00:14:37ce sont des milliers de camions

00:14:38qui transitent par notre région,

00:14:41soit pour l'alimenter,

00:14:43soit pour faire

00:14:45un passage autoroutier

00:14:47et qui viennent contribuer à la saturation

00:14:49du réseau routier

00:14:50et puis surtout contribuer

00:14:54à aggraver la situation écologique

00:14:56et du caractère respirable

00:14:58de notre région.

00:15:00Donc la première observation,

00:15:01c'est celle-ci.

00:15:02Elle est criante.

00:15:05Elle est d'autant plus criante

00:15:06et d'autant plus inquiétante

00:15:07que, je l'ai dit,

00:15:09historiquement,

00:15:09le Val-de-Marne,

00:15:10c'est une construction départementale

00:15:12qui accueille à peu près

00:15:13tous les services de logistique

00:15:14qui ont été pensés

00:15:16dans les grands plans d'État historiques.

00:15:18On a du ferré,

00:15:19on a le mine d'Orangis,

00:15:21on a des ports autonomes,

00:15:23je pense à celui de Bonneuil,

00:15:25on a le port cargo de Valenton

00:15:29et donc on a des structures

00:15:32qui sont des éléments

00:15:34de notre histoire industrielle

00:15:36et dans le terme histoire,

00:15:39on voit bien qu'il y a un côté passé

00:15:41qui est en jeu,

00:15:42là où aujourd'hui,

00:15:43je pense qu'il faut revitaliser

00:15:46pour se dire que la réponse

00:15:47aux grands défis sociaux

00:15:48et écologiques de notre époque

00:15:50passe inévitablement

00:15:51par redonner de la pertinence

00:15:54à ces outils existants,

00:15:58non entretenus,

00:15:59mais existants.

00:16:00Donc ça, c'est la première chose.

00:16:02Plus concrètement,

00:16:03j'ai fait partie de ces élus

00:16:06des deux côtés, entre guillemets,

00:16:09des rives de notre pays,

00:16:11ceux de Perpignan

00:16:12et puis ceux d'Île-de-France

00:16:14qui ont vu dans le symbole

00:16:16du Perpignan-Orangis

00:16:18un élément d'incompréhension,

00:16:20c'est-à-dire qu'au moment

00:16:21où aujourd'hui, d'ailleurs,

00:16:22aucun gouvernement,

00:16:23qu'il soit de droite

00:16:24ou qu'il soit de gauche,

00:16:25ne s'aventurerait à considérer

00:16:27qu'il serait pensable

00:16:31d'accompagner inexorablement

00:16:35le routier contre le ferroviaire,

00:16:38décider ou en tout cas

00:16:39laisser faire l'abandon

00:16:40de cette ligne.

00:16:42Et on retrouve dans les explications,

00:16:45et ça a été une bataille

00:16:46quasiment d'un an,

00:16:47d'ailleurs, on s'était rencontré,

00:16:48M. Farrand aussi,

00:16:49à l'époque,

00:16:50à sa prise de fonction,

00:16:52en essayant de se dire

00:16:54« Bon, on ne va pas révolutionner

00:16:55dans le temps court

00:16:57l'ensemble des questions

00:16:59qui sont l'objet de ce débat

00:17:00sur comment on fait

00:17:01pour relancer le fret,

00:17:02mais avant de relancer le fret,

00:17:04il faut déjà être capable

00:17:05de briser les éléments

00:17:07d'hémorragie existants. »

00:17:09Et c'était ça, ce symbole,

00:17:10à travers le Perpignan-Orangis.

00:17:12Et on a retrouvé

00:17:13les problématiques symboliques

00:17:15pour les élus que nous sommes,

00:17:18c'est-à-dire l'idée

00:17:20que finalement, aujourd'hui,

00:17:22les pleins pouvoirs

00:17:23sont dans les règles du marché,

00:17:26que la puissance publique

00:17:27se définit comme impuissante

00:17:29face à celle-ci,

00:17:30à tous les échelons,

00:17:32et que l'organisation

00:17:33de notre société

00:17:34fait qu'on compare

00:17:37des choux et des carottes,

00:17:40et qu'on compare le prix

00:17:41du transport de marchandises

00:17:43par la route,

00:17:44dont on ne comptabilise pas

00:17:45tous les coûts

00:17:46de la puissance publique

00:17:48qui sont inhérents

00:17:49à ce transport,

00:17:50qu'on ne comptabilise pas

00:17:52le coût carbone

00:17:53qui atteint un coût

00:17:55sur la santé.

00:17:56Alors, ce n'est pas

00:17:57le ministère des Transports,

00:17:58mais on pourrait étudier

00:17:59combien ça coûte

00:18:00au ministère de la Santé,

00:18:01à notre système de santé,

00:18:03et aux cotisations

00:18:03que nous payons,

00:18:04de savoir

00:18:07combien est l'impact

00:18:10de cette pollution

00:18:11générée sur notre système

00:18:13de santé,

00:18:14puisqu'on sait qu'il y a

00:18:15un lien très direct

00:18:16aujourd'hui

00:18:16sur les maladies chroniques,

00:18:18et en particulier

00:18:19dans notre région,

00:18:22etc., etc.,

00:18:23combien,

00:18:25à l'inverse,

00:18:26on demande

00:18:27au fer

00:18:28de résoudre

00:18:30des équations

00:18:31qui sont

00:18:31l'entretien

00:18:32du réseau,

00:18:33de l'entretien,

00:18:34la rénovation

00:18:35et l'innovation

00:18:36en matière

00:18:37de réseau

00:18:37de transport,

00:18:39tout en observant

00:18:41des règles

00:18:42d'austérité

00:18:44qui s'appliquent

00:18:44et qui font

00:18:45qu'on le fait

00:18:46avec moins de moyens

00:18:47humains,

00:18:47moins de moyens

00:18:49financiers,

00:18:50parfois,

00:18:52pour y arriver,

00:18:53et donc

00:18:54des problématiques

00:18:55qui font que

00:18:55pendant un an,

00:18:57autour de la table,

00:18:58il n'y avait personne

00:18:59pour remettre en cause

00:18:59le fait que

00:19:00c'était une ineptie

00:19:01de fermer ce train,

00:19:02mais personne,

00:19:03en même temps,

00:19:04n'était en situation

00:19:07de pouvoir

00:19:07prendre le manche

00:19:09et de dire

00:19:10voilà comment on va faire

00:19:11et voilà comment on va

00:19:12contester la logique

00:19:13du marché

00:19:14et donc la logique

00:19:16de fermeture

00:19:18qui s'est profilée

00:19:20et puis qui s'est avérée

00:19:22pour l'instant

00:19:23irréversible

00:19:24puisque des intentions

00:19:25on en a eu beaucoup

00:19:26mais aujourd'hui

00:19:27il n'y a toujours pas

00:19:27de train

00:19:28qui transporte

00:19:29ces marchandises.

00:19:30Donc

00:19:32le souci

00:19:33d'un élu

00:19:34que je suis

00:19:35c'est en permanence

00:19:36à la fois déjà

00:19:36porter ces débats-là,

00:19:38c'est un élément

00:19:39important

00:19:39de prise de conscience,

00:19:40on ne peut pas avoir

00:19:41des messages

00:19:42contradictoires

00:19:43et le débat

00:19:44fait partie

00:19:45des actes

00:19:45c'est-à-dire

00:19:46qu'on doit lever

00:19:47les contradictions

00:19:47entre des objectifs

00:19:49qui sont assignés

00:19:50aux grandes nations

00:19:50en matière

00:19:51de respect

00:19:54des trajectoires

00:19:55en émissions

00:19:56carbone,

00:19:57de soutien

00:19:59aux filières

00:20:01qui produisent

00:20:01peu ou pas

00:20:02de carbone

00:20:03précisément

00:20:04et de l'autre côté

00:20:05le laisser faire

00:20:07et l'organisation

00:20:08du système

00:20:09qui fait

00:20:09qu'à la fin

00:20:10des fins

00:20:10nous n'avons pas

00:20:11les moyens

00:20:12des ambitions

00:20:12que nous nous donnons

00:20:14à l'échelon national

00:20:15et à l'échelon

00:20:16international.

00:20:18Voilà

00:20:18en quelques mots

00:20:20ce qui me apparaît

00:20:21nécessaire

00:20:22et puis par ailleurs

00:20:24dans les décisions

00:20:25que nous avons

00:20:26évidemment

00:20:27cherché

00:20:28à travailler

00:20:29comme un département

00:20:30comme le Val-de-Marne

00:20:31c'est de dire

00:20:32mais au fond

00:20:33comment on conditionne

00:20:35l'investissement public

00:20:37à ses objectifs

00:20:38comment on essaye

00:20:40de faire naître

00:20:40des débats

00:20:41sur par exemple

00:20:43la notion

00:20:44de circuit court

00:20:45qui rejoint

00:20:45un petit peu

00:20:46la notion

00:20:46de wagon isolé

00:20:47dans un pays

00:20:48comme le nôtre

00:20:50comment on repense

00:20:52une doctrine

00:20:53d'intervention

00:20:55publique

00:20:56moi je note

00:20:56très positivement

00:20:57les trois points

00:20:59que vous avez évoqués

00:20:59monsieur

00:21:00et là-dessus

00:21:01monsieur Elgebari

00:21:02pardon

00:21:02je n'ai aucun

00:21:03je partage

00:21:04les trois points

00:21:05qui sont des éléments

00:21:06d'explication

00:21:07de la crise

00:21:08du fret

00:21:08mais une fois

00:21:10qu'on a ce diagnostic-là

00:21:11et bien

00:21:12qu'est-ce que cela veut dire

00:21:13lutter contre

00:21:14la désindustrialisation

00:21:15de notre pays

00:21:16qu'est-ce que cela veut dire

00:21:17concrètement

00:21:19travailler

00:21:20la notion

00:21:21de circuit court

00:21:22dans les productions

00:21:24pour lutter

00:21:25contre l'internationalisation

00:21:27des flux

00:21:28qui va croissant

00:21:29et qui est une impasse

00:21:30historique

00:21:31de nos sociétés

00:21:33donc comment cela

00:21:34s'applique

00:21:34à tous les modes

00:21:36de toutes les productions

00:21:37et puis

00:21:38comment

00:21:39puisqu'on a évoqué

00:21:39la question

00:21:41de la libéralisation

00:21:42du fret

00:21:42on redonne

00:21:43de la règle

00:21:44de court

00:21:45de moyen

00:21:45et de long terme

00:21:46pour ne pas avoir

00:21:47un énième plan

00:21:48de relance

00:21:49qui va souffrir

00:21:50et ce n'est pas

00:21:51de votre responsabilité

00:21:52mais de la suspicion

00:21:54qu'il aura

00:21:55la même durée de vie

00:21:56que les deux précédents

00:21:58c'est-à-dire

00:21:58que très très vite

00:21:59le marché

00:22:00reprend la main

00:22:02et vient redonner

00:22:03ses propres règles

00:22:05qui viennent contredire

00:22:06les objectifs

00:22:07initiaux

00:22:08des plans de relance

00:22:09que l'on a connus

00:22:10dans la période

00:22:11donc ce besoin

00:22:12de régulation

00:22:14c'est un élément

00:22:16évidemment

00:22:18inhérent

00:22:19à la réponse

00:22:20de la relance

00:22:22du fret

00:22:22j'ai plein de remarqués

00:22:23de commentaires

00:22:24mais je vais laisser

00:22:24le tour de table

00:22:25mais c'est vraiment

00:22:26je pense le cœur du sujet

00:22:27ce que vous avez évoqué

00:22:28notamment dans la dernière partie

00:22:29la capacité à réguler

00:22:30Tout à fait, merci Pierre Garzon

00:22:32effectivement on voit

00:22:33qu'apparaît déjà

00:22:34effectivement des points de débat

00:22:35et une interpellation

00:22:37envers le ministre

00:22:38sur les conséquences

00:22:41concrètes

00:22:41la déclinaison concrète

00:22:42de cette politique

00:22:43et quelles garanties

00:22:44finalement on peut donner

00:22:45mais on va y revenir

00:22:47si vous le voulez bien

00:22:48et donc avant de redonner

00:22:50la parole à monsieur le ministre

00:22:51Marion

00:22:52peut-être une question

00:22:54pour Laurent Brun

00:22:55donc le secrétaire général

00:22:56des cheminots CGT

00:22:57Laurent Brun

00:22:58on l'a vu

00:22:59le gouvernement et la direction

00:23:00de la SNCF

00:23:01s'affiche aujourd'hui volontariste

00:23:03le plan de relance

00:23:05est sur la table

00:23:05il comporte une enveloppe

00:23:06de 4,7 milliards d'euros

00:23:08consacré à la relance

00:23:10du fret

00:23:10on l'a aussi évoqué

00:23:11les plans de relance

00:23:13c'est pas nouveau

00:23:13ils se sont succédés

00:23:14depuis 2003 au moins

00:23:16alors ce plan

00:23:17est-ce que c'est le bon ?

00:23:20D'abord il est utile

00:23:21de redire

00:23:22que la libéralisation

00:23:24et la dérégulation

00:23:25dans le transport

00:23:26elle n'a pas fracassé

00:23:27que le fret ferroviaire

00:23:28si on prend le pavillon

00:23:30français routier

00:23:30par exemple

00:23:31qui représentait

00:23:3250% des flux bilatéraux

00:23:34en 1993

00:23:35aujourd'hui c'est 15%

00:23:37il a suivi

00:23:37exactement la même

00:23:39la même trajectoire

00:23:40que le fret ferroviaire

00:23:41donc l'une des premières questions

00:23:42c'est

00:23:43est-ce qu'on est en rupture

00:23:44aujourd'hui de dérégulation

00:23:45ou est-ce qu'on continue

00:23:47dans la dérégulation du transport

00:23:48et pour l'instant

00:23:50ce que l'on voit

00:23:50c'est la poursuite

00:23:51de la dérégulation

00:23:52à la SNCF

00:23:53des plans

00:23:54on en a connu

00:23:55des dizaines

00:23:56et notamment

00:23:57depuis 2003

00:23:58on a eu le plan Véron

00:23:592007 Marambo

00:24:012009

00:24:02Blaio

00:24:03etc.

00:24:04à chaque fois

00:24:05la logique

00:24:06est la même

00:24:07on est dans

00:24:08une réflexion

00:24:10trafic par trafic

00:24:11de réduction

00:24:12des coûts

00:24:13donc de destruction

00:24:14de l'outil industriel

00:24:16de fermeture

00:24:17de gare

00:24:17de suppression

00:24:19de lignes

00:24:20et évidemment

00:24:21de suppression

00:24:21d'emploi

00:24:22là aussi

00:24:23est-ce qu'aujourd'hui

00:24:24on est dans une rupture

00:24:25par rapport à ces différents plans

00:24:26mais pour l'instant

00:24:27non

00:24:27puisque cette année encore

00:24:28on nous annonce

00:24:29150 suppressions

00:24:30d'agents de conduite

00:24:32aux fret SNCF

00:24:34et donc

00:24:34on n'a pas

00:24:35de relance

00:24:36de ce point de vue là

00:24:36la casse industrielle

00:24:38elle a été

00:24:39absolument énorme

00:24:40parce que

00:24:40on est passé

00:24:4112 000 agents

00:24:42dans les années

00:24:432010

00:24:44à aujourd'hui

00:24:454500

00:24:46on ne s'imagine pas

00:24:47mais le fret SNCF

00:24:49vivrait un plan social

00:24:50chaque année

00:24:50s'il n'était pas

00:24:52entre guillemets

00:24:52sous régime public

00:24:53avec un statut

00:24:54du personnel

00:24:55et évidemment

00:24:57avec ce que

00:24:58peuvent entraîner

00:24:59de drames

00:24:59sociaux

00:25:00et familiaux

00:25:02les plans sociaux

00:25:03la casse industrielle

00:25:05c'est d'être passé

00:25:06de 19 triages

00:25:07nationaux

00:25:08c'est-à-dire quasiment

00:25:09en gros

00:25:09un par région

00:25:10à 4 aujourd'hui

00:25:11qui sont dans un état

00:25:12très préoccupant

00:25:14c'est d'être passé

00:25:15de

00:25:174500

00:25:17ce qu'on appelle

00:25:19installation

00:25:19terminale

00:25:20embranchée

00:25:20c'est-à-dire

00:25:21les voies

00:25:22des derniers kilomètres

00:25:23à aujourd'hui

00:25:241200

00:25:24on est vraiment

00:25:25dans une pulvérisation

00:25:27de l'outil industriel

00:25:28et

00:25:28il faut le dire

00:25:29à chaque fois

00:25:30que la SNCF

00:25:31a perdu

00:25:31une tonne

00:25:32de marchandises

00:25:34transportées

00:25:35la moitié

00:25:36a été à la route

00:25:37et donc

00:25:37on n'est pas du tout

00:25:38dans un système

00:25:39où la concurrence

00:25:41permet de rattraper

00:25:42les choses

00:25:42toutes les solutions

00:25:44libérales

00:25:44on les a connues

00:25:45on a connu

00:25:47déjà

00:25:47une recapitalisation

00:25:48en 2005

00:25:50800 millions

00:25:51là aussi

00:25:52sous couvert

00:25:53de la commission européenne

00:25:54pour relancer le fret

00:25:56on a connu

00:25:57y compris

00:25:58les aides au péage

00:25:59en 2016

00:26:0090 millions

00:26:01d'aides

00:26:02pour une première

00:26:03initiative

00:26:06c'est des solutions

00:26:07qui permettent

00:26:08de stabiliser

00:26:08les trafics

00:26:09mais qui ne permettent

00:26:10pas d'en regagner

00:26:11on a connu

00:26:13les autoroutes ferroviaires

00:26:14alors bon

00:26:15c'est toujours positif

00:26:17d'en annoncer

00:26:17de nouvelles

00:26:17et d'annoncer

00:26:18de nouveaux trafics

00:26:19et d'annoncer

00:26:20de nouveaux projets

00:26:20mais concrètement

00:26:21l'autoroute ferroviaire

00:26:22alpine par exemple

00:26:23c'est 2% des flux

00:26:24sur son périmètre

00:26:26et donc on est

00:26:27y compris

00:26:28en dessous

00:26:28de la moyenne nationale

00:26:29des 9% ferroviaires

00:26:30sur le transport

00:26:32ferroviaire

00:26:32donc la question

00:26:34des autoroutes ferroviaires

00:26:35c'est un mot

00:26:35qui renvoie

00:26:36aux autoroutes routières

00:26:37avec l'aspect massif

00:26:38que ça peut avoir

00:26:39mais dans le ferroviaire

00:26:40c'est pas du tout le cas

00:26:41c'est plutôt

00:26:41des opérations

00:26:42de communication

00:26:43aujourd'hui

00:26:44on est dans un système

00:26:45concurrentiel

00:26:46mais un système

00:26:46concurrentiel

00:26:47d'abord

00:26:47qui est extrêmement limité

00:26:49parce qu'en vrai

00:26:5093% du marché

00:26:53est tenu par 4 compagnies

00:26:55dont la SNCF

00:26:56est très largement

00:26:58la plus importante

00:26:59et donc la concurrence

00:27:00réelle

00:27:01mais comme toujours

00:27:01depuis le fret ferroviaire

00:27:02elle est avec la route

00:27:04et donc on n'a pas besoin

00:27:06de concurrence supplémentaire

00:27:07par contre

00:27:07l'existence

00:27:09de cette concurrence

00:27:10depuis 2006

00:27:11elle a abouti

00:27:12à une situation

00:27:13c'est que

00:27:13les quelques marchés

00:27:16rentables

00:27:16sont l'objet

00:27:17d'une concurrence

00:27:18absolument acharnée

00:27:19et quand je parle

00:27:20de quelques marchés rentables

00:27:2160% du chiffre d'affaires

00:27:23de la SNCF

00:27:24est réalisé par 20 chargeurs

00:27:25donc on mesure

00:27:26qu'on est là

00:27:27vraiment dans une situation

00:27:29où finalement

00:27:30l'outil ferroviaire

00:27:31de desserte

00:27:33des entreprises

00:27:33ne concerne plus

00:27:34qu'une poignée

00:27:35d'entreprises

00:27:36et c'est l'un

00:27:37de nos gros problèmes

00:27:39évidemment

00:27:40quand on pousse au bout

00:27:42à partir du moment

00:27:43où on a une concurrence

00:27:44acharnée

00:27:44sur quelques trafics

00:27:45on n'a pas de relance

00:27:47puisqu'il n'y a pas

00:27:48de développement

00:27:48il n'y a pas de nouvelles lignes

00:27:50qui sont ouvertes

00:27:50il n'y a pas de nouveau trafic

00:27:51en dehors de quelques épiphénomènes

00:27:55et par rapport à ce qu'on perd

00:27:57de toute façon

00:27:58ça reste très très limité

00:27:59et puis il n'y a pas

00:28:00de recherche et développement

00:28:01ou très peu

00:28:02il n'y a pas d'investissement

00:28:04dans l'infrastructure

00:28:05dans le matériel roulant

00:28:07ou très peu

00:28:07et par exemple

00:28:09le Perpignan-Ringis

00:28:10en a été un exemple

00:28:11c'est parce que justement

00:28:12il n'y avait pas eu

00:28:13d'investissement

00:28:14dans le matériel roulant

00:28:16qu'on arrive à une situation

00:28:17où on est à la limite

00:28:19de l'exploitation possible

00:28:21et donc il faut arrêter

00:28:23ou réinvestir

00:28:23et comment est-ce qu'on investit

00:28:25dans une situation

00:28:26ultra concurrentielle

00:28:27où on peut se faire souffler

00:28:28les marchés

00:28:29et où paradoxalement

00:28:30dans le ferroviaire

00:28:31il faut investir

00:28:32des dizaines de millions d'euros

00:28:33pour un trafic

00:28:35finalement on n'investit pas

00:28:36et petit à petit

00:28:37le volume se réduit

00:28:40le volume global

00:28:40donc nous aujourd'hui

00:28:42notre question principale

00:28:43c'est

00:28:44est-ce qu'on est dans la continuité

00:28:45des politiques précédentes

00:28:46dont je le dis

00:28:47on a à peu près

00:28:48tout tenté

00:28:49dans le domaine libéral

00:28:50ou alors est-ce qu'on est

00:28:51dans un plan de rupture

00:28:52qui va vraiment

00:28:53s'atteler aux problématiques

00:28:55alors on a parlé

00:28:56de l'infrastructure

00:28:57c'est pas la seule problématique

00:28:59du transport ferroviaire

00:29:00l'une des difficultés

00:29:01du transport ferroviaire

00:29:02c'est aussi

00:29:02sa concentration

00:29:04sur certains trafics

00:29:05on fait beaucoup

00:29:06de vraquiers métalliques

00:29:08de vraquiers chimiques

00:29:10on fait de la céréale

00:29:12on fait des packs d'eau

00:29:14on fait des voitures

00:29:15c'est des marchés

00:29:15qui sont extrêmement limités

00:29:17sur lesquels d'ailleurs

00:29:18on pourrait regarder le fait

00:29:19que la part du ferroviaire

00:29:20sur ces marchés-là

00:29:21elle n'est pas si mauvaise

00:29:22que ça

00:29:22par contre

00:29:23on ne fait pas tout le reste

00:29:24on ne fait quasiment plus de bois

00:29:25on ne fait quasiment plus

00:29:29de palettes

00:29:30on ne fait quasiment plus

00:29:32de trafic comme ça

00:29:33on ne fait pas du tout

00:29:34de déchets par exemple

00:29:35les déchets sont

00:29:36un volume de transport important

00:29:37et on ne fait plus

00:29:40depuis la fermeture

00:29:41du Perpignan-Ragis

00:29:42de produits frais

00:29:44réfrigérés

00:29:44or ces produits

00:29:46les produits palettisés

00:29:47les produits frais

00:29:48ces produits-là

00:29:49c'est les produits

00:29:50qui se développent

00:29:51dans la société

00:29:52et évidemment

00:29:52quand on a une compagnie

00:29:54et un système

00:29:56qui ne peut plus investir

00:29:57dans la recherche et développement

00:29:58sur les nouveaux wagons

00:30:00qui ne peut plus investir

00:30:01dans le fait

00:30:02de relier

00:30:03les nouvelles zones

00:30:04enfin d'ailleurs

00:30:05même pas forcément nouvelles

00:30:06mais de relier

00:30:07les zones industrielles

00:30:08ou les choses comme ça

00:30:08et bien

00:30:09on a un système

00:30:10qui s'effondre

00:30:12et le principe

00:30:13de subventionner

00:30:14les trafics existants

00:30:15évidemment

00:30:16limiter la casse

00:30:17et limiter

00:30:18les déficits

00:30:19de toutes les compagnies

00:30:20parce que je tiens aussi

00:30:20à dire que

00:30:22toutes les compagnies

00:30:22ferroviaires

00:30:23et quand je parlais

00:30:23des quatre principales

00:30:24il y en a une seule

00:30:26qui est à l'équilibre

00:30:27mais elle est à l'équilibre

00:30:28toutes les autres

00:30:28sont en déficit

00:30:29donc limiter ces déficits

00:30:31pour éviter

00:30:32que les compagnies

00:30:33coulent

00:30:33c'est quelque chose

00:30:34qu'on ne peut pas critiquer

00:30:35mais ça n'est pas

00:30:36de la relance

00:30:37c'est de la stabilisation

00:30:38et pour la relance

00:30:39il faut poser

00:30:40un certain nombre de choses

00:30:41sur l'outil industriel

00:30:42sur l'outil économique

00:30:44et sur l'outil public

00:30:46de réponse

00:30:47à ces besoins là

00:30:49Merci Laurent

00:30:51alors je crois que là

00:30:52le cadre du débat

00:30:53est posé

00:30:54il y a des interpellations

00:30:55notamment

00:30:55alors qui concernent

00:30:57évidemment monsieur le ministre

00:30:58avec ce qu'a dit

00:30:59tout à l'heure

00:30:59Pierre Garzon

00:31:01le maire de Villejuif

00:31:02mais également

00:31:03des interpellations

00:31:04qui vous concernent

00:31:05tous les deux

00:31:05finalement

00:31:06président de la SNCF

00:31:07et puis monsieur Diébari

00:31:11notamment pour

00:31:12ce que dit

00:31:13Laurent Brun

00:31:14quand il pose la question

00:31:15est-ce qu'on est dans la continuité

00:31:17ou un plan de rupture

00:31:18finalement

00:31:18on a l'impression que

00:31:20pour l'instant

00:31:20les choses ne sont pas encore

00:31:22complètement

00:31:22complètement claires

00:31:23en tout cas

00:31:24pour ceux qui vous écoutent

00:31:25alors qui commence ?

00:31:26Je vais peut-être

00:31:27commencer

00:31:27et peut-être vous surprend

00:31:28moi je suis assez en accord

00:31:29avec beaucoup de choses

00:31:30qui ont été dites

00:31:31mais peut-être pour illustrer

00:31:32le Perpignan-Ragis

00:31:33et les difficultés concrètes

00:31:35auxquelles nous nous sommes confrontés

00:31:36les difficultés

00:31:37elles sont relativement simples

00:31:39nous avons par exemple

00:31:40des difficultés

00:31:41à faire arriver

00:31:42comme nous avons cherché

00:31:43à reconstruire l'offre temporaire

00:31:44à faire arriver

00:31:45les marchandises

00:31:45avant 5h du matin

00:31:47si vous ne faites pas arriver

00:31:48les marchandises

00:31:48avant 5h du matin

00:31:49vous n'avez aucun chargeur

00:31:50aucun client

00:31:51qui va affriter le train

00:31:52ou une partie du train

00:31:53et ça ça renvoie

00:31:55à la vétusté du réseau

00:31:56aux travaux

00:31:56qui sont aujourd'hui massifs

00:31:57et qui se font de nuit

00:31:58ça renvoie à toutes les politiques

00:32:00finalement

00:32:00qui ont créé de l'inertie

00:32:02dans le système ferroviaire

00:32:04un élément étonnant

00:32:05quand vous regardez

00:32:06le Perpignan-Ragis

00:32:07c'est que vous avez

00:32:082 tiers des marchandises

00:32:10qui arrivent

00:32:11en région parisienne

00:32:11et qui sont immédiatement

00:32:14retransportées par la route

00:32:14pour aller rejoindre

00:32:15les grandes centrales

00:32:16de distribution

00:32:17la grande distribution

00:32:18et donc si on veut faire

00:32:19une vraie ligne Perpignan-Ragis

00:32:21il faut qu'on ait une gare

00:32:22à Rangis

00:32:23pardon

00:32:23ligne de Rangis

00:32:24qui soit vraiment adaptée

00:32:25pour faire du transport combiné

00:32:26ça suscite

00:32:27ou ça nécessite

00:32:28des investissements

00:32:29de quelques dizaines

00:32:29de millions d'euros

00:32:30ce que nous allons faire

00:32:31dans le cas du plan de relance

00:32:32mais ça

00:32:32je voulais le dire

00:32:33parce que ça renvoie

00:32:34à des dimensions

00:32:35extrêmement concrètes

00:32:36et qu'il n'y a pas eu

00:32:38de décision politique

00:32:39à priori pour se dire

00:32:40ce symbole-là

00:32:41on va en faire quelque chose

00:32:43qui démontrerait

00:32:45la volonté du gouvernement

00:32:46de diminuer encore le fret

00:32:47ou en tout cas

00:32:48de ne pas cesser son déclin

00:32:50moi je suis assez d'accord

00:32:51qu'on est dans un moment

00:32:52entre rupture et continuité

00:32:53et je suis même

00:32:55assez d'accord

00:32:56pour dire que

00:32:57la logique

00:32:59libérale

00:32:59en tout cas

00:33:00la logique

00:33:00d'une concurrence

00:33:02organisée

00:33:02a fait en sorte

00:33:03que la plupart

00:33:04des opérateurs de fret

00:33:05parce qu'ils ont perdu

00:33:06des parts de marché

00:33:06se sont en gros

00:33:08affaiblis chez eux

00:33:09et n'ont jamais été

00:33:10en capacité

00:33:10de construire

00:33:11de vrais champions européens

00:33:12parce que les marchés

00:33:13un tout petit peu moins vrais

00:33:14sur le fret ferroviaire

00:33:16que sur le fret maritime

00:33:17par exemple

00:33:17n'ont pas été en capacité

00:33:18de trouver

00:33:19ne serait-ce que

00:33:21les bons critères

00:33:23les bonnes organisations

00:33:24de coopération technique

00:33:25donc on est dans un moment

00:33:26où on doit se dire

00:33:27est-ce que fondamentalement

00:33:29le droit de la concurrence

00:33:30s'applique pour tous les transports

00:33:31et singulièrement

00:33:31pour le transport ferroviaire

00:33:33est-ce qu'on n'a pas

00:33:34des choses à faire

00:33:34sur l'ensemble des réseaux

00:33:35pour isoler en quelque sorte

00:33:39dans le marché

00:33:40ce qui a vraiment trait

00:33:42à des activités

00:33:42qui sont essentielles

00:33:43qui participent

00:33:44à l'activité économique

00:33:45de l'action

00:33:46et on l'a vu encore une fois

00:33:47je crois que la grève

00:33:47est un vrai révélateur

00:33:48et on aura ce débat là

00:33:49à voir

00:33:49moi je l'ai posé au niveau

00:33:50du conseil européen

00:33:51des transports

00:33:52c'est un débat d'ailleurs

00:33:52qui est partagé

00:33:53par beaucoup de collègues

00:33:56européens

00:33:56notamment l'allemand

00:33:57parce que je le disais

00:33:57ils sont confrontés

00:33:58au même sujet

00:33:59après le sujet français

00:34:00c'est de savoir effectivement

00:34:01comment on redynamise

00:34:03le marché

00:34:04je crois que Laurent Vrain

00:34:04l'a très bien dit

00:34:05quand il dit que 60%

00:34:06des contrats sont finalement

00:34:08ou du chiffre d'affaires

00:34:10se situe sur les 20 mêmes contrats

00:34:11on voit bien

00:34:12qu'on a une très forte concentration

00:34:14du cœur rentable

00:34:15de l'activité fret

00:34:15donc une solution

00:34:16qui aurait été facile

00:34:17pour Fret SNCF

00:34:18c'est de se dire

00:34:19nous on se recentre

00:34:20sur le cœur rentable

00:34:21de l'activité

00:34:21c'est pas ce qu'on a choisi

00:34:23parce que quand vous regardez

00:34:24le marché fret

00:34:25vous avez en gros

00:34:2570% de l'activité

00:34:28qui sont des trains massifs

00:34:29et c'est là-dedans

00:34:30qu'on situe plutôt

00:34:31le cœur des activités rentables

00:34:3320% qui sont du transport combiné

00:34:35pour des conteneurs

00:34:36sur des rails

00:34:37et 10% du wagon isolé

00:34:39donc la facilité

00:34:40aurait été celle-là

00:34:40nous prenons le chemin inverse

00:34:42et nous disons

00:34:43que nous voulons reconstruire

00:34:44après ce qui est sûr

00:34:45c'est que ça renvoie

00:34:46à des politiques industrielles

00:34:47de relocalisation

00:34:48de l'activité médicale

00:34:51de nouveaux secteurs industriels

00:34:52à ouvrière

00:34:52on a pris des orientations

00:34:54assez fortes

00:34:55sur l'industrie aéronautique

00:34:56par exemple

00:34:56pour relocaliser

00:34:57beaucoup d'activités

00:34:58chez nous

00:34:58ça renvoie sur notre souveraineté

00:35:00notre capacité à construire

00:35:02une souveraineté énergétique

00:35:03tout le plan hydrogène

00:35:04que nous allons mettre en oeuvre

00:35:05bref ça renvoie

00:35:06à des dimensions très concrètes

00:35:07parce que ce qui est sûr

00:35:08c'est que l'activité

00:35:09fret ferroviaire

00:35:10ne pourra répondre

00:35:11qu'à un marché qui existe

00:35:12demain

00:35:13et nous voulons rééquilibrer

00:35:14effectivement

00:35:15la part modale

00:35:16entre la route

00:35:17et le fer

00:35:19la doctrine

00:35:20de l'intervention publique

00:35:21je crois que c'est essentiel

00:35:22et moi je salue

00:35:24la création

00:35:25d'un haut commissariat

00:35:26au plan

00:35:26pour se redonner aussi

00:35:28d'abord la capacité

00:35:29de réfléchir

00:35:30à 20-30 ans

00:35:32et les chinois

00:35:32François Bayrou

00:35:33le disait assez bien

00:35:34les chinois pensent

00:35:35à 20-30 ans

00:35:36quand les français

00:35:36pensent à 20-30 semaines

00:35:38on a un vrai sujet

00:35:41de capacité

00:35:41ou d'incapacité

00:35:42au niveau français et européen

00:35:43à construire

00:35:45les réseaux de demain

00:35:46et donc du coup

00:35:47à construire

00:35:48ce qui sera

00:35:49pour parler

00:35:52en économiste libéral

00:35:54pour construire

00:35:55les sentiers de croissance

00:35:55de demain

00:35:56parce que c'est de ça

00:35:57quand même

00:35:57dont on parle aujourd'hui

00:35:58mais moi je pense

00:35:59qu'on n'est pas

00:35:59dans un moment libéral

00:36:00et encore moins néolibéral

00:36:02le libéralisme

00:36:03ou le néolibéralisme

00:36:04c'est laisser

00:36:04les forces du marché

00:36:05s'exercer

00:36:06comme on l'a fait

00:36:06peut-être trop

00:36:07pendant assez longtemps

00:36:08on est dans un moment

00:36:08où l'État

00:36:09est extraordinairement de retour

00:36:11pas une entité

00:36:12on est capable de faire

00:36:13ce que l'État a fait

00:36:14et d'ailleurs

00:36:14les États européens

00:36:16on est capable de faire

00:36:16ce que l'État a fait

00:36:17là en quelques mois

00:36:19en nationalisant

00:36:20la plus grande partie

00:36:21des salaires

00:36:2212 millions et demi

00:36:22de salariés ont été

00:36:23pris en charge par l'État

00:36:24et c'était bien normal

00:36:25et en mettant en œuvre

00:36:26un plan de relance

00:36:27qui est considérable

00:36:28moi je pense

00:36:29qu'on est dans une rupture

00:36:31et que cette rupture

00:36:31il faut l'accompagner

00:36:32il faut convaincre

00:36:33il faut avoir des partenaires

00:36:33parce qu'on est sur des secteurs

00:36:34qui sont par nature

00:36:36internationalisés

00:36:36mais je pense

00:36:37et c'est vraiment le point d'accord

00:36:39qu'on peut avoir ici

00:36:40que si effectivement

00:36:41ce plan-là

00:36:41c'est une continuité

00:36:43qui fait passer une bosse

00:36:44alors il y aura d'autres bosses

00:36:46il y aura d'autres ruptures

00:36:47et on sera encore là

00:36:47peut-être

00:36:48vous peut-être

00:36:49moi peut-être pas

00:36:49mais dans quelques années

00:36:50pour se dire

00:36:51que ça aura été

00:36:51un unième plan de relance

00:36:53et un plan de soutien en fret

00:36:54qui n'aura pas porté ses fruits

00:36:54donc on a besoin d'une rupture

00:36:56pour être encore plus concret

00:36:58merci

00:36:59Jean-Pierre Farandou

00:37:00Laurent Brun le signalait tout à l'heure

00:37:02peut-être sur la fermeture de gares

00:37:04fermeture de lichées

00:37:06baisse des effectifs

00:37:07comment est-ce qu'on répond aux ambitions

00:37:10comment est-ce que 377

00:37:11se donne les moyens industriels

00:37:13de répondre aux ambitions politiques

00:37:14je crois que l'analyse

00:37:16et le débat que nous avons

00:37:17il illustre qu'on a

00:37:18on a une addition de deux phénomènes

00:37:19on a la conséquence de décisions

00:37:22qui ont été prises il y a 20 ans

00:37:23qu'il faut gérer

00:37:24et on a peut-être un momentum

00:37:26où il faut prendre maintenant

00:37:27les décisions qui vont éclairer

00:37:28les 20 ans qui viennent

00:37:29et moi en tant que patron d'entreprise

00:37:31je dois gérer les deux

00:37:32parce que moi je suis dans la vraie vie

00:37:35sur le premier mouvement

00:37:37moi je ne bouge pas le fait

00:37:38que le gouvernement ait créé

00:37:39les conditions d'un sauvetage

00:37:41d'une sauvegarde

00:37:42de l'activité du frais dans le pays

00:37:44c'était pas gagné il y a quelques mois

00:37:45c'était pas gagné

00:37:47je crois qu'on le tient

00:37:48donc ça c'est important

00:37:49parce que si ça n'avait pas été ça

00:37:50on aurait été très mal

00:37:51très très mal

00:37:52je ne sais pas comment ça serait fini

00:37:54mais peut-être pas très bien

00:37:55là ça permet d'avoir une perspective

00:37:57ça permet de passer

00:37:58l'impact du Covid

00:37:59qui est quand même redoutable

00:38:00je veux dire

00:38:01ou de la Covid

00:38:02voilà

00:38:04là aujourd'hui

00:38:05on est à

00:38:06parce que l'activité du fret

00:38:07elle est directement liée

00:38:08à l'activité économique du pays

00:38:09c'est pas une activité en soi

00:38:10le fret fonctionne

00:38:11quand les entreprises fonctionnent

00:38:13là en ce moment

00:38:14pour parler de fret SNCF

00:38:15on est à moins 15%

00:38:16par rapport à ce qu'on pouvait

00:38:18transporter l'année dernière

00:38:19alors ça aurait pu être pire

00:38:21mais c'est quand même moins 15%

00:38:24donc il n'est donc pas anormal

00:38:25dans ces conditions

00:38:26tout simplement

00:38:26de s'ajuster

00:38:27voilà

00:38:28c'est un ajustement

00:38:30on a cité l'exemple

00:38:31des conducteurs de train

00:38:33côté fret

00:38:34ils étaient mal utilisés

00:38:35puisqu'il y a 15%

00:38:35d'activité en moins

00:38:36on a la chance

00:38:37d'être un groupe unifié

00:38:38alors ça

00:38:38comptez sur moi

00:38:39pour que ça dure d'ailleurs

00:38:40je suis vraiment

00:38:42convaincu que

00:38:42la SNCF doit être unifiée

00:38:44à la fois

00:38:45c'est un en soi

00:38:45mais aussi en termes d'efficacité

00:38:47ça permet tout simplement

00:38:48d'orienter

00:38:49ces conducteurs du fret

00:38:50va les conduire vers le voyageur

00:38:51les choses sont plus simples

00:38:52parce que nous sommes

00:38:53un groupe unifié

00:38:54donc ça c'est de l'ajustement

00:38:55et on doit le faire

00:38:56deuxièmement

00:38:58moi c'est pas moi

00:38:59qui fais les cadres législatifs

00:39:01et réglementaires

00:39:01qui s'appliquent à moi

00:39:03on est dans une logique

00:39:05de concurrence

00:39:06la logique de concurrence

00:39:07elle renvoie à la compétitivité

00:39:09il faut appeler un chat un chat

00:39:10la compétitivité

00:39:11on est tous des consommateurs

00:39:12on fait jouer nous même

00:39:13parfois la concurrence

00:39:14quand on va acheter un frigo

00:39:15ou une télévision

00:39:16c'est le rapport qualité-coût

00:39:17on regarde la qualité

00:39:18le coût

00:39:19et puis on choisit

00:39:19en tant que consommateur

00:39:20donc ce sont des sujets

00:39:22que forcément

00:39:22la direction du fret doit regarder

00:39:23et donc

00:39:24l'ajustement des coûts de transport

00:39:27au marché concurrentiel

00:39:28dans la double concurrence

00:39:29concurrence ferroviaire

00:39:30concurrence routière

00:39:31il faut la regarder

00:39:32la bonne nouvelle

00:39:33c'est que côté concurrence routière

00:39:35et là dessus

00:39:35Laurent Brun l'a évoqué

00:39:37on va avoir

00:39:39là pour le coup

00:39:39un rééquilibrage

00:39:40pour moi je le redis

00:39:41la grosse innovation

00:39:43qu'on attendait depuis longtemps

00:39:44c'est l'aide aux wagons isolés

00:39:45voilà

00:39:46ça

00:39:47ça n'a jamais été fait

00:39:48voilà

00:39:49il y a des choses qui ont été faites

00:39:49voilà un élément nouveau

00:39:51en tout cas

00:39:51ce qui me paraît moins majeur

00:39:52et par rapport à la démonstration

00:39:54faite par M. le ministre

00:39:56on voit bien

00:39:56parce que c'est celui

00:39:57qui peut le plus développer

00:39:58en fait

00:39:58les traits massifs

00:40:00au bout d'un moment

00:40:00c'est pas la route

00:40:01qui fait du massif

00:40:02ou mal

00:40:02et bon voilà

00:40:03le potentiel développement

00:40:04sur le trait massif

00:40:05renvoie à l'industrialisation

00:40:07des cycles longs

00:40:08ça c'est des cycles longs

00:40:08il faut le faire

00:40:09moi je suis un des premiers partisans

00:40:11en tant que citoyen

00:40:11que notre pays

00:40:12soit davantage industrialisé

00:40:13et ça forcément

00:40:14il y aura des conséquences positives

00:40:16pour les traits massifs

00:40:17ou les containers avec les ports

00:40:19le wagon isolé

00:40:20on est très petit aujourd'hui

00:40:21il n'y a que nous qui le faisons

00:40:21ça c'est une bonne nouvelle

00:40:23parce que le marché potentiel

00:40:24est considérable

00:40:25et aujourd'hui

00:40:26il y a des frais majeurs

00:40:27il y en a plusieurs

00:40:27mais il y a le prix

00:40:28si le système d'aide

00:40:30qui va être mis en place

00:40:30permet de réduire

00:40:31voire de réduire à zéro

00:40:33ce désavantage

00:40:34en prix du train

00:40:35par rapport à la route

00:40:36là je n'y vois

00:40:37moi le levier important

00:40:38de petit à petit

00:40:38regagner des parts de marché

00:40:39regagner du volume

00:40:40en plus c'est un cercle vertueux

00:40:42parce que vous savez que

00:40:42c'est vrai du ferroviaire en général

00:40:44mais c'est vrai du fret aussi

00:40:45excusez-moi de jargonner

00:40:47un peu en économique

00:40:47mais il faut le faire

00:40:48on est une activité de coût fixe

00:40:50c'est-à-dire que le train

00:40:50il a sa locomotive

00:40:51il a son péage

00:40:52il a son conducteur

00:40:53qui est un wagon

00:40:5410 wagons

00:40:5440 wagons

00:40:55en gros il coûte la même chose

00:40:57l'énergie de traction

00:40:57est peut-être un peu moins

00:40:59non mais quand même

00:40:59donc on voit que

00:41:00ces wagons isolés

00:41:01qui se rajouteraient

00:41:02un wagon

00:41:03deux wagons

00:41:0310 wagons

00:41:0420 wagons

00:41:04ils changent complètement

00:41:06le modèle économique

00:41:07de l'activité du fret ferroviaire

00:41:08voilà donc c'est pour ça que

00:41:09moi je crois

00:41:10que c'était absolument décisif

00:41:12et là c'est une décision

00:41:13de court terme

00:41:13qu'il faut exploiter

00:41:14on a avec ce virage

00:41:16du wagon isolé

00:41:17à la fois l'arrêt

00:41:18de la spirale dangereuse

00:41:20sur laquelle on glissait

00:41:21et deuxièmement

00:41:22un vrai potentiel de croissance

00:41:23donc moi sur le court terme

00:41:24oui il faut assumer

00:41:26les règles économiques

00:41:27mais en se disant

00:41:28qu'on a les bases

00:41:29pour avancer

00:41:31sur le long terme

00:41:33moi je suis d'accord

00:41:34avec tout ce qui a été dit

00:41:34à la fois en tant que patron

00:41:36d'une entreprise de fret

00:41:37mais aussi en tant que citoyen

00:41:39il faut absolument

00:41:40qu'il y ait davantage

00:41:41de marchandises sur les trains

00:41:42moins sur les camions

00:41:42voilà c'est une vérité de base

00:41:44je rappelle quand même

00:41:45quelques éléments

00:41:46que l'on connaît

00:41:47mais qu'il faut se redire

00:41:47le train pollue

00:41:4920 fois moins

00:41:50que les camions

00:41:51donc si dans les politiques publiques

00:41:52on intègre

00:41:53de plus en plus

00:41:54les critères

00:41:54de verdissement

00:41:55de l'économie

00:41:56c'est une espèce d'évidence

00:41:57on se demande même

00:41:58comment on n'y est pas davantage

00:41:59donc c'est peut-être

00:42:00la prise de conscience

00:42:01aussi du momentum

00:42:02pousser des jeunes

00:42:04sensibilité écologique

00:42:04plus forte

00:42:05mouvement très fort

00:42:06qui est dans toute l'Europe

00:42:07qui est peut-être

00:42:08une caractéristique de l'Europe

00:42:09d'ailleurs

00:42:09quand on se compare

00:42:10aux autres continents

00:42:10à l'Asie et aux Amériques

00:42:12dans ce continent européen

00:42:14on sent une sensibilité

00:42:15très forte

00:42:15au sujet écologique

00:42:16et forcément

00:42:17ça doit pousser

00:42:18vers des décisions publiques

00:42:19en faveur du fret

00:42:20deuxièmement

00:42:21l'énergie

00:42:21on n'en parle pas non plus

00:42:23mais les évidences

00:42:24que l'on rappelle

00:42:25et les cheminots le savent bien

00:42:26une roue en fer

00:42:27qui roule sur un rail

00:42:28en acier

00:42:28il n'y a pas de frottement

00:42:29donc quand le convoi

00:42:30a été branlé

00:42:31il consomme beaucoup moins

00:42:32d'énergie

00:42:33ce qui fait qu'à la tonne

00:42:34transportée

00:42:35une tonne transportée

00:42:36en fret

00:42:37ferroviaire

00:42:37elle consomme

00:42:38six fois moins d'énergie

00:42:39que le camion

00:42:40voilà

00:42:40dans les avantages physiques

00:42:42ils sont évidents

00:42:43on ne peut pas passer

00:42:44à côté de ces avantages

00:42:45là pour le coup

00:42:46pour aller révéler

00:42:47ces avantages

00:42:48il faut des politiques publiques

00:42:49pas que françaises

00:42:50européennes

00:42:51je pense que la solution

00:42:52du long terme

00:42:53si on réfléchit au long terme

00:42:55il faut réfléchir à l'Europe

00:42:56pour ça

00:42:57je pense que

00:42:58le combat est ouvert

00:43:00il est possible

00:43:01il est ouvert

00:43:01il faut profiter du Green Deal

00:43:03du deal vert

00:43:04l'Union Européenne

00:43:06là pour le coup

00:43:06affiche des ambitions très fortes

00:43:08doublement de la part de marché

00:43:09on sait très bien que ça

00:43:10c'est pas avec le réseau existant

00:43:11si on veut doubler la part de marché

00:43:13il faudra créer des infrastructures

00:43:14parce que notre réseau ferroviaire

00:43:16en France

00:43:16mais c'est vrai ailleurs en Europe

00:43:17il est bien garni

00:43:19sur les axes principaux

00:43:20il est bien rempli

00:43:20vous l'avez évoqué

00:43:21même quand on rentre

00:43:22en région parisienne

00:43:23on a du mal à mettre

00:43:24des trains de banlieue supplémentaires

00:43:25on a du mal à mettre

00:43:26des trains de frais supplémentaires

00:43:28donc si on veut

00:43:29doubler la part de marché

00:43:30c'est peut-être pas

00:43:31deux fois plus de trains

00:43:32mais presque

00:43:32là pour le coup

00:43:33il faudra un vrai programme

00:43:35sur 10 ans

00:43:36sur 15 ans

00:43:36on crée pas des infrastructures

00:43:37ferroviaires en claquant les doigts

00:43:38mais là pour le coup

00:43:39et l'impulsion doit être européenne

00:43:41la bonne nouvelle

00:43:42si j'ai bien compris

00:43:42c'est qu'il y a des ressources

00:43:44le nerf de la guerre

00:43:45il est là

00:43:46on parle de 40 milliards d'euros

00:43:48au niveau européen

00:43:49qui pourraient être consacrés

00:43:49à l'amélioration

00:43:51du réseau ferroviaire européen

00:43:52là c'est très très important

00:43:53de concrétiser ses ambitions

00:43:55pour moi il y a un enjeu majeur

00:43:56d'ailleurs je vais en faire

00:43:57un point fort

00:43:58de mon action de président de la SNCF

00:43:59bien sûr pas tout seul

00:44:01vous savez on est plus efficace

00:44:02quand on est plusieurs

00:44:03et avec mon collègue allemand

00:44:05nous allons entreprendre

00:44:06effectivement des discussions

00:44:08importantes dans les semaines

00:44:09qui viennent

00:44:10pour effectivement

00:44:11tirer parti de cette ambition

00:44:12moi je pense que le long terme

00:44:14doit se penser européen

00:44:15les grands courants de trafic

00:44:16vers les ports

00:44:16par exemple allemands

00:44:18belges néerlandais

00:44:19et français

00:44:20doivent se faire

00:44:21avec du ferroviaire

00:44:22or la connexion au port

00:44:23n'est pas si simple que ça

00:44:24on sait qu'on a aussi

00:44:26des sujets à régler là dessus

00:44:27donc voilà

00:44:28donc moi je pense qu'il y a

00:44:29en tant que président

00:44:30de cette entreprise

00:44:31moi je vois deux échéances

00:44:32la première c'est

00:44:33je veux dire

00:44:34sauvegarder ce qu'il est

00:44:35avec

00:44:35en tirant parti au maximum

00:44:37du plan de relance

00:44:38et des composantes

00:44:39orientées en particulier

00:44:40vers le wagon isolé

00:44:41et deuxièmement

00:44:42alors pour le coup

00:44:42militer tous ensemble

00:44:44pour que des grandes décisions

00:44:45de long terme

00:44:46au plan européen

00:44:47soient prises

00:44:48pour donner du corps

00:44:49à cette ambition formidable

00:44:51d'adoublement du part de marché

00:44:52je pense que

00:44:52c'est ce qu'on souhaite tous

00:44:53en fait

00:44:54on souhaite tous effectivement

00:44:55que les conditions soient créées

00:44:56pour que

00:44:56moins de marchandises

00:44:58sur les wagons

00:44:59sur les camions

00:45:00davantage sur les wagons

00:45:01avec quelques regrets

00:45:02ça sert à rien de revenir

00:45:04au passé

00:45:05quoique

00:45:05il faut trouver des formes nouvelles

00:45:07mais l'éco-taxe

00:45:08restera quand même

00:45:09moi en titre personnel

00:45:10un regret formidable

00:45:11on avait trouvé le moyen

00:45:12effectivement

00:45:12de rééquilibrer le report modal

00:45:14et à la fois

00:45:14de gagner la substance économique

00:45:16pour favoriser

00:45:17le frais de ferroviaire

00:45:18on fera pas le passé

00:45:19il faut le penser différemment

00:45:21mais ce genre d'outil

00:45:23on a besoin de ce genre d'outil

00:45:24pour effectivement

00:45:25apporter des corrections

00:45:26structurelles

00:45:27dans le report modal

00:45:28entre le camion

00:45:30et entre le train

00:45:32dernier petit point

00:45:33c'est pas

00:45:34dans ce que je dis là

00:45:35ça peut être un peu caricatural

00:45:37et mal compris

00:45:37par les gens du routier

00:45:39c'est pas contre le routier

00:45:41par exemple

00:45:42sur le combiné

00:45:43il y a toujours

00:45:43un bout du trajet

00:45:45qui se fait en camion

00:45:46le combiné

00:45:47on parlait du Perpignan-Régis

00:45:49quand on va arriver

00:45:50à Régis

00:45:51il y aura du camion

00:45:52et du camion

00:45:54mais sur la courte distance

00:45:54donc en gros

00:45:55la longue distance

00:45:56c'est le train

00:45:57la capillarité fine

00:45:58peut être faite par la route

00:45:59voilà

00:46:00donc je pense que c'est bon

00:46:01on peut aussi raisonner

00:46:02en complémentarité

00:46:03voilà

00:46:03donc je pense que c'est

00:46:04sur ces bases là

00:46:05qu'il faut avoir cette ambition

00:46:06et le momentum

00:46:07effectivement est très bon

00:46:08la convention citoyenne

00:46:09l'a dit d'ailleurs

00:46:10la convention citoyenne

00:46:11c'est les citoyens

00:46:12qui s'expriment

00:46:13je crois que la première

00:46:14ou la toute première recommandation

00:46:15elle est autour du train

00:46:16qui apparaît comme

00:46:17la solution de mobilité

00:46:18pour le fret

00:46:19mais aussi pour les voyageurs

00:46:20d'ailleurs

00:46:21aujourd'hui on n'est pas là

00:46:21pour parler des voyageurs

00:46:22mais en tout cas

00:46:23il y a une envie de train

00:46:24pas que pour nous

00:46:25qui sommes dans le

00:46:26j'allais dire

00:46:26le microcombe des transports

00:46:27élu en charge des transports

00:46:29syndicat qui veut avancer

00:46:30sur les transports

00:46:31patron d'une entreprise

00:46:32de transport

00:46:32ministre des transports

00:46:33mais au delà même

00:46:34de notre écosystème

00:46:36les citoyens

00:46:37dans la grande majorité

00:46:38veulent davantage de trains

00:46:39veulent davantage de fret

00:46:40à nous de saisir ce momentum

00:46:41pour avancer

00:46:43voilà donc je crois que là

00:46:44avec l'intervention

00:46:45de Jean-Pierre Farandou

00:46:46on voit qu'on passe

00:46:47à une autre partie du débat

00:46:48qui est

00:46:48on est passé du bilan

00:46:49et de l'état des lieux

00:46:50aux questions de perspectives

00:46:51d'avenir

00:46:52et donc comment on se projette

00:46:54finalement dans les 10

00:46:5415 20 ans à venir

00:46:56alors dans ce que dit

00:46:57monsieur le président

00:46:58de la SNCF

00:46:59on note qu'il pourrait y avoir

00:47:02finalement des préoccupations

00:47:03partagées

00:47:03par exemple la question

00:47:05de la prise en compte

00:47:06du coût écologique

00:47:07des transports

00:47:08et dans ce cas là

00:47:09l'avantage effectivement

00:47:10comparatif du fret

00:47:11par rapport à la route

00:47:13et donc comment

00:47:14on prend en compte cela

00:47:16moi j'y vois une correspondance

00:47:17avec ce que Pierre Garzon

00:47:19vous évoquiez tout à l'heure

00:47:20sur la question

00:47:22des coûts cachés

00:47:23en quelque sorte

00:47:23de la route

00:47:24et notamment

00:47:25sur les questions écologiques

00:47:27et puis

00:47:29le deuxième point fort

00:47:31je dirais

00:47:31c'est cette question

00:47:32d'aide aux wagons isolés

00:47:33comme finalement le levier

00:47:35tout à l'heure

00:47:37monsieur le ministre

00:47:37parlait de retour de l'État

00:47:39retour extraordinaire de l'État

00:47:40dans ce retour de l'État

00:47:42visiblement

00:47:42il y a donc

00:47:43cette question du soutien

00:47:44soutien en tout cas

00:47:46affiché comme résolu

00:47:47à la politique

00:47:49du wagon isolé

00:47:49alors est-ce que là

00:47:50on trouve des pistes

00:47:51de solutions

00:47:52qui permettraient

00:47:53je dirais

00:47:54une relance effective

00:47:56du fret

00:47:57votre avis Pierre Garzon

00:47:58alors plusieurs choses

00:48:00d'abord dire

00:48:00effectivement

00:48:01qu'il ne faut jamais bouder

00:48:02en situation de crise

00:48:03l'apport et le soutien

00:48:05de l'État

00:48:05mais il ne peut pas se résumer

00:48:07seulement aux périodes de crise

00:48:09et à la socialisation

00:48:10des pertes

00:48:11même s'il faut le faire

00:48:12évidemment

00:48:12parce qu'il n'y aurait

00:48:13rien de pire

00:48:13que d'avoir

00:48:15tout à reconstruire

00:48:17même quand mon propos

00:48:18est critique

00:48:19sur l'outil actuel

00:48:20donc on a un outil

00:48:21on a

00:48:22vous l'avez dit

00:48:23à votre manière

00:48:24monsieur Farandou

00:48:25on a quand même

00:48:25un atout dans notre pays

00:48:26on a une histoire ferroviaire

00:48:28donc on a des lignes

00:48:28qui sont mal en point

00:48:29abandonnées

00:48:30pas suffisamment

00:48:32entretenues

00:48:32et en capacité

00:48:33pour accueillir

00:48:34les différents enjeux

00:48:36que l'on a évoqués

00:48:36transport de voyageurs

00:48:37ou en l'occurrence

00:48:38dans notre débat

00:48:39celui de marchandises

00:48:41mais il a existé

00:48:42et en général

00:48:43donc

00:48:43on va dire

00:48:44qu'en matière d'aménagement

00:48:46on a des aspects

00:48:47dans notre pays

00:48:48qui nous permettent

00:48:49de dire

00:48:49on peut retrouver

00:48:50cette capillarité

00:48:52il faut y travailler

00:48:54donc un état

00:48:55qui soit en orientation

00:48:57un état

00:48:57pas nécessairement

00:48:59d'ailleurs central

00:49:00mais bien évidemment

00:49:01là aussi

00:49:02en capillarité

00:49:03d'idées

00:49:03de projections

00:49:04d'aménagement

00:49:05du territoire

00:49:07pour se dire

00:49:08au fond

00:49:08parce que

00:49:09c'est quand même

00:49:10la subtilité

00:49:11du transport

00:49:13c'est de savoir

00:49:14pas seulement

00:49:15ce que l'on

00:49:15transporte dessus

00:49:16mais

00:49:17qu'est-ce qu'on a

00:49:18en bout de chaîne

00:49:19comment

00:49:20et c'était

00:49:20très révélateur

00:49:21on en revient toujours

00:49:22à l'exemple

00:49:24du Perpignan de Rangis

00:49:25Perpignan Rangis

00:49:26c'était de savoir

00:49:27qu'est-ce qu'on ramène

00:49:28de l'autre côté

00:49:28finalement

00:49:29comment on crée

00:49:30une logique

00:49:31de bout en bout

00:49:32et d'aller-retour

00:49:33qui justifie

00:49:34pleinement

00:49:35l'usage

00:49:36d'une ligne

00:49:37et sa défense

00:49:39donc on a besoin

00:49:40de poser

00:49:41les choses

00:49:42poser les débats

00:49:43poser

00:49:44les

00:49:45les enjeux

00:49:45d'investissement

00:49:46qui soient utiles

00:49:47à cela

00:49:48moi je considère

00:49:50qu'on a

00:49:51en la matière

00:49:52deux enjeux

00:49:54un de très court terme

00:49:55très très court terme

00:49:56c'est celui de sauver

00:49:56les outils

00:49:58de moyen terme

00:49:59qui est de

00:50:00effectivement

00:50:00passer d'un plan

00:50:02de sauvegarde

00:50:02à un plan

00:50:03effectif

00:50:04de relance

00:50:04qui reste à faire

00:50:05de mon point de vue

00:50:06et qui comprend

00:50:07à la fois

00:50:08la question

00:50:08des moyens financiers

00:50:09à la fois

00:50:10la projection

00:50:11donc je fais aussi

00:50:12partie

00:50:14de ceux

00:50:15qui considèrent

00:50:15et qui va investir

00:50:18le champ

00:50:18de monsieur Béroud

00:50:19puisqu'il est nommé

00:50:20au commissaire

00:50:21au plan

00:50:22pour dire

00:50:22on va l'écrire

00:50:23cette feuille de route

00:50:24et on va l'écrire

00:50:25avec les citoyens

00:50:26qui effectivement

00:50:26sont en exigence

00:50:28sociale

00:50:28de sauvegarder

00:50:29l'emploi

00:50:30dans un pays

00:50:31qui s'est très largement

00:50:33séparé

00:50:33de son tissu

00:50:35industriel

00:50:35qui est le principal

00:50:37pourvoyeur d'emplois

00:50:39de sa jeunesse

00:50:41qui regarde

00:50:42avec inquiétude

00:50:43légitime

00:50:44la transformation

00:50:46de notre monde

00:50:47avec cet été

00:50:49encore

00:50:49les températures

00:50:51les plus hautes

00:50:51enregistrées

00:50:52dans l'histoire

00:50:52des différents

00:50:54organismes

00:50:55de mesure

00:50:55des températures

00:50:56sur notre planète

00:50:58donc une tendance

00:51:00qui mobilise

00:51:01et politise

00:51:02les consciences

00:51:03de la jeunesse

00:51:04dont on a trop souvent

00:51:05dit qu'elle était

00:51:05dépolitisée

00:51:06mais en fait

00:51:07qui s'intéresse

00:51:07à sa capacité

00:51:09à pouvoir se projeter

00:51:10dans l'avenir

00:51:10à travers le prisme

00:51:11de la dimension écologique

00:51:13et cette dimension écologique

00:51:15nécessairement

00:51:16elle interroge

00:51:17notre fonctionnement

00:51:18de société

00:51:19où on produit

00:51:20qu'est-ce qu'on produit

00:51:21comment on consomme

00:51:22comment on transporte

00:51:23et comment tout ça

00:51:26se régule

00:51:27de telle façon

00:51:28que les

00:51:28je le redis

00:51:29que les objectifs

00:51:31ne soient pas

00:51:32contradictoires

00:51:33avec les moyens

00:51:34dont on se dote

00:51:36donc il y a une notion

00:51:36très clairement

00:51:37ça a été dit

00:51:38de service public

00:51:40comme on imagine

00:51:41qu'il y a

00:51:41des aspects

00:51:42de notre société

00:51:43qui doivent échapper

00:51:44à la règle du marché

00:51:45très clairement

00:51:46pour moi

00:51:46le transport

00:51:48de voyageurs

00:51:49et de marchandises

00:51:49parce qu'il doit répondre

00:51:50à des objectifs

00:51:51qui sont supérieurs

00:51:52à la logique du court terme

00:51:54du marché

00:51:54qui sont supérieurs

00:51:56à la logique

00:51:56de rentabilité

00:51:57ce qui ne veut pas dire

00:51:58qu'on ne réfléchit pas

00:51:59les équilibres

00:52:00entre dépenses et recettes

00:52:01je ne suis pas

00:52:02le partisan

00:52:02du déséquilibre

00:52:03mais je dis

00:52:04que sur des temps longs

00:52:05vous le dites vous-même

00:52:06et vous êtes bien placé

00:52:07pour le savoir

00:52:08monsieur Farandou

00:52:09qu'une ligne de transport

00:52:10elle ne se conçoit pas

00:52:11pour demain

00:52:13et pour qu'elle dure

00:52:14quelques années

00:52:15ou quelques dizaines d'années

00:52:17on construit les choses

00:52:20au moins pour le siècle

00:52:22donc il faut réfléchir

00:52:24sur des temps longs

00:52:24qui sont totalement incompatibles

00:52:26avec la logique du marché

00:52:28donc il faut accepter

00:52:29de le dire

00:52:29il faut accepter

00:52:30de revisiter

00:52:31les règles

00:52:32qui ont présidé

00:52:33depuis plusieurs décennies

00:52:34maintenant

00:52:35à l'organisation

00:52:36de notre société

00:52:37et où au fur et à mesure

00:52:38on a détricoté

00:52:39ce qui apparaissait

00:52:40comme des éléments

00:52:41de régulation

00:52:42là où aujourd'hui

00:52:43la période

00:52:44dans laquelle on est

00:52:46précisément

00:52:46elle remet sur le devant

00:52:47de la scène

00:52:48peut-être moins la notion

00:52:49d'état

00:52:49mais la notion

00:52:50de régulation

00:52:51alors la régulation

00:52:52c'est par le bas

00:52:53et c'est par le haut

00:52:54moi je crois

00:52:54qu'il y a

00:52:55des aspirations populaires

00:52:56qui portent

00:52:58des éléments de régulation

00:52:59on a fait référence

00:53:01donc à mon activité

00:53:02d'élu

00:53:03de

00:53:05locale

00:53:06c'est précisément

00:53:07là-dessus

00:53:08qu'on est

00:53:08qu'on est interpellé

00:53:10concrètement

00:53:10qu'est-ce que l'on fait

00:53:11pour que

00:53:12le matin

00:53:13quand j'ai déjà

00:53:13de la pénibilité

00:53:15à rejoindre mon travail

00:53:16et bien on me dégage

00:53:17mes routes

00:53:18donc alors

00:53:19il y a probablement

00:53:21des choses à travailler

00:53:23au plus près

00:53:24avec les élus

00:53:25justement

00:53:25pour regarder

00:53:26à faire en sorte

00:53:28qu'on vienne tordre

00:53:29la facilité

00:53:30qu'ont les camions

00:53:30à circuler sur les routes

00:53:32quand cela

00:53:32vient contribuer

00:53:34à l'aggravation

00:53:38de la crise climatique

00:53:39que l'on connaît

00:53:39mais que ça vient aussi

00:53:40contribuer

00:53:41à la malvie

00:53:43dont souffrent

00:53:44les citadins

00:53:45pour se rendre

00:53:46sur leur lieu de travail

00:53:47il faut aussi

00:53:48le relier

00:53:49à des enjeux

00:53:50plus généraux

00:53:52moi je crois

00:53:53qu'il y a

00:53:55des choses

00:53:56à regarder

00:53:57de telle manière

00:53:58que l'on privilégie

00:53:59du consommateur

00:54:00au producteur

00:54:02aux activités publiques

00:54:03le fait que

00:54:04c'est mieux

00:54:05une marchandise

00:54:05transportée par le train

00:54:06que par le camion

00:54:08mais ça doit se voir

00:54:08et ça doit se compter

00:54:09ça doit se monnayer

00:54:11c'est-à-dire qu'à un moment donné

00:54:12on doit accepter

00:54:14de tordre le coût

00:54:15d'homme

00:54:15qui fait que le camion

00:54:16aujourd'hui

00:54:17paye peu

00:54:17ou pas grand chose

00:54:18finalement

00:54:20des infrastructures

00:54:20qu'il paye

00:54:22aujourd'hui

00:54:23donc il y a

00:54:24des rééquilibres

00:54:25qui interrogent

00:54:26très très vite

00:54:27la façon

00:54:28qu'on a

00:54:29de concevoir

00:54:30cela

00:54:31je vais prendre

00:54:32un exemple

00:54:33simple

00:54:33aujourd'hui

00:54:34souvent

00:54:34et c'est d'ailleurs

00:54:36la limite

00:54:36des exercices

00:54:37et des plans

00:54:39de soutien

00:54:40c'est-à-dire

00:54:41qu'on conditionne

00:54:42souvent dans la même doctrine

00:54:43le soutien

00:54:45ça a été évoqué

00:54:46par Laurent Brun

00:54:47à des rattrapages

00:54:49de productivité

00:54:50des choses

00:54:50qui en fait

00:54:51ne sont pas toujours

00:54:52compréhensibles

00:54:53pour ceux qui nous écoutent

00:54:54mais qui globalement

00:54:55en fait

00:54:55signifient

00:54:56qu'on va faire plus

00:54:58avec moins

00:54:58et on a surtout vu

00:54:59que quand on fait

00:55:00avec moins

00:55:01on a toujours moins

00:55:02que l'objectif

00:55:03que l'on visait

00:55:05donc je pense

00:55:06qu'il faut

00:55:07non pas retirer

00:55:08la notion de condition

00:55:09quand on vient aider

00:55:10mais changer

00:55:11les critères

00:55:12de conditions

00:55:14sur lesquels

00:55:15on exige

00:55:15une entreprise

00:55:16qu'elle travaille

00:55:20autre élément

00:55:21donc par exemple

00:55:22pour être extrêmement concret

00:55:24moi je pense

00:55:25que sur cette question

00:55:26pour avoir des propositions

00:55:28extrêmement précises

00:55:29on a besoin

00:55:30de conditionner

00:55:31l'aide

00:55:32que l'on apporte

00:55:33offert

00:55:34à un caractère pérenne

00:55:37c'est-à-dire

00:55:37qui ne change pas

00:55:38d'un gouvernement

00:55:39à un autre

00:55:39d'une période

00:55:40à un autre

00:55:40d'une injonction

00:55:42à une autre

00:55:43j'ai un exemple

00:55:44en tête

00:55:45c'est le Grand Paris Express

00:55:46quand on s'est battu

00:55:47le département

00:55:48du Val-de-Marne

00:55:48il y a 20 ans

00:55:49de cela

00:55:49pour construire

00:55:50le métro

00:55:51de banlieue

00:55:52à banlieue

00:55:52et qu'on a créé

00:55:53l'association Orbival

00:55:55qui regroupait

00:55:56toutes les communes

00:55:57du département

00:55:58du Val-de-Marne

00:55:58quelle que soit

00:55:59leur sensibilité politique

00:56:00autour d'un objectif

00:56:01c'est quand même

00:56:02incroyable

00:56:03qu'en début

00:56:04du deuxième millénaire

00:56:05on soit encore

00:56:06à devoir se véhiculer

00:56:07en voiture

00:56:08parce que

00:56:09la densité

00:56:10de transport collectif

00:56:11n'était pas au rendez-vous

00:56:12à l'époque

00:56:13en 20 ans

00:56:14ce qui apparaît long

00:56:15à l'échelle d'une vie

00:56:15mais à l'échelle

00:56:16des infrastructures

00:56:17est assez court

00:56:18finalement

00:56:19on en est au chantier

00:56:20du métro

00:56:22si on avait

00:56:23fait comme on sait faire

00:56:24d'habitude

00:56:25exiger du gouvernement

00:56:26que dans les orientations

00:56:28de loi budgétaire

00:56:30il y ait une somme

00:56:31à louer

00:56:31sur les 30 ans

00:56:32qui viennent

00:56:32pour la construction

00:56:33de ce métro

00:56:34je pense qu'on n'en serait

00:56:34pas au chantier

00:56:36je pense que

00:56:37de gouvernement

00:56:37au gouvernement

00:56:38de situation

00:56:40de crise ou pas

00:56:41on serait venu

00:56:43prendre

00:56:43quelques milliards

00:56:45par-ci

00:56:45quelques milliards

00:56:46par-là

00:56:46et on serait

00:56:47à se bagarrer

00:56:49pour savoir

00:56:49comment on finance

00:56:50le métro

00:56:51on a en fait

00:56:52isolé

00:56:55le financement

00:56:57pour le relier

00:56:58à l'objectif

00:56:59et pas

00:56:59à la notion

00:57:01éphémère

00:57:02du budget

00:57:03de l'État

00:57:03même s'il est

00:57:04important

00:57:05je pense que

00:57:05c'est une des dimensions

00:57:06très importantes

00:57:07c'est-à-dire qu'on a

00:57:09créé des taxes

00:57:10on a créé des impôts

00:57:11spécifiques

00:57:11qui sont dédiés

00:57:12dont personne

00:57:13va pouvoir aller

00:57:13le prendre

00:57:14pour faire autre chose

00:57:15que cela

00:57:16que de se concentrer

00:57:17sur l'effort

00:57:17entre guillemets

00:57:18de guerre

00:57:19même si j'aime pas le terme

00:57:20qui était de construire

00:57:21ce métro

00:57:21en région parisienne

00:57:23c'est des dizaines

00:57:24de milliards

00:57:25je vais arrêter là-dessus

00:57:26mais je pense qu'il faut

00:57:27un peu réfléchir

00:57:28comme cela

00:57:29alors on l'appelle

00:57:30comme on veut

00:57:30mais il faut que les camions

00:57:32payent

00:57:34une redevance

00:57:35qui est d'autant plus long

00:57:36donc d'autant plus important

00:57:39que le chemin est long

00:57:40de la marchandise

00:57:40d'autant plus important

00:57:43s'il y avait une alternative

00:57:44par le faire

00:57:45évidemment

00:57:45on va pas demander

00:57:46aux camions

00:57:47de se substituer au faire

00:57:48s'il n'y a pas la ligne

00:57:49qui existe

00:57:49mais par contre

00:57:50je pense qu'il y a des choses

00:57:51qui se modulent

00:57:52et qui contribuent

00:57:53et qui doivent être fléchées

00:57:54pour aller directement

00:57:56financer le faire

00:57:57puisqu'on dit

00:57:58que c'est la priorité

00:57:59et qu'on est d'accord

00:57:59pour dire que c'est la priorité

00:58:00voilà ce type de réflexion

00:58:03et d'état d'esprit

00:58:04dont il me semble

00:58:06nous pourrions

00:58:07sur lequel nous pourrions

00:58:08travailler

00:58:10élus locaux

00:58:11gouvernement

00:58:13entreprise

00:58:13au sens large

00:58:14pas seulement de transport

00:58:15mais citoyen

00:58:17pour dire

00:58:17voilà

00:58:17on a

00:58:18puisque c'est ça l'objectif

00:58:19puisqu'on semble être d'accord

00:58:21pour dire

00:58:22on doit faire autrement

00:58:23alors

00:58:24on se donne les moyens

00:58:25de travailler

00:58:25sur un financement pérenne

00:58:27durable

00:58:28inviolable

00:58:29excusez-moi du terme

00:58:30pour atteindre

00:58:31sur ces temps longs

00:58:32les objectifs

00:58:33que l'on se donne

00:58:34merci beaucoup

00:58:35Pierre Garzon

00:58:35Laurent Brun

00:58:36une réaction

00:58:37sur cette

00:58:39oui

00:58:40d'abord

00:58:40nous non plus

00:58:41on ne crache pas

00:58:41sur les plans d'aide

00:58:42du gouvernement

00:58:42mais quand même

00:58:43dire aussi

00:58:44que le gouvernement

00:58:45sauve le fret

00:58:46après lui avoir

00:58:46mis la tête

00:58:47sur le bio

00:58:47parce que

00:58:48la réforme de 2018

00:58:49qui fait

00:58:50du fret SNCF

00:58:51une SAS

00:58:53autonome

00:58:53dans une situation

00:58:54de déséquilibre financier

00:58:55tout le monde voyait

00:58:56que

00:58:57un an

00:58:57deux ans

00:58:58ou trois ans

00:58:58plus tard

00:58:59ce serait

00:58:59le mur

00:59:00donc

00:59:00je tempère

00:59:02quand même

00:59:02un peu

00:59:04la joie

00:59:05des plans

00:59:06du gouvernement

00:59:07bon

00:59:07le deuxième élément

00:59:08c'est quand même

00:59:08de remettre

00:59:09les choses

00:59:09de recontextualiser

00:59:11sur le temps long

00:59:11les efforts

00:59:12qu'on a à fournir

00:59:13aujourd'hui

00:59:14on l'a dit

00:59:1533 milliards

00:59:16de tonnes kilomètres

00:59:179%

00:59:17de parts modales

00:59:19la CGT

00:59:21dans un document

00:59:21qu'elle a proposé

00:59:24à l'occasion

00:59:24de la réforme ferroviaire

00:59:26comme une alternative

00:59:27disait

00:59:27à l'échéance

00:59:282050

00:59:29il faut que la part modale

00:59:30soit de 25%

00:59:31pour le ferroviaire

00:59:32c'est un objectif

00:59:33qui revient

00:59:34de manière très régulière

00:59:35nous on y mettait

00:59:35des éléments concrets

00:59:36derrière

00:59:36pour l'atteindre

00:59:37mais 25%

00:59:39de parts modales

00:59:39en 2050

00:59:40ça veut dire quoi

00:59:41ça veut dire

00:59:421000 Perpignan-Ringis

00:59:441000 Perpignan-Ringis

00:59:46à faire rouler

00:59:47en plus

00:59:47d'ici là

00:59:48bon

00:59:49donc

00:59:50il va falloir

00:59:51s'atteler au premier

00:59:51mais va vite

00:59:52falloir trouver les autres

00:59:53parce que

00:59:54en vérité

00:59:55le volume

00:59:56de marchandises

00:59:57qui se transportent

01:00:00augmente chaque année

01:00:01et si on veut

01:00:02regagner du terrain

01:00:03il ne faut pas être

01:00:04simplement sur

01:00:05nous on en a fait

01:00:06une bataille symbolique

01:00:07de cette ligne

01:00:08le Perpignan-Ringis

01:00:09parce que

01:00:09c'était la disparition

01:00:11du fret

01:00:11sur des infrastructures

01:00:14symboliques

01:00:14elles aussi

01:00:15le marché

01:00:16Saint-Charles à Perpignan

01:00:17et le mine de Ringis

01:00:19si on n'arrive pas

01:00:20à faire du train

01:00:20entre ces deux sites là

01:00:23c'est qu'on n'arrivera

01:00:24jamais à en faire

01:00:24nulle part

01:00:25donc c'était une bataille

01:00:26symbolique pour nous

01:00:27mais un symbole

01:00:28on ne peut pas en rester à ça

01:00:29l'objectif c'est

01:00:301000 Perpignan-Ringis

01:00:32d'ici 2050

01:00:32faire multiplier par 1000

01:00:34c'est ça

01:00:34le trafic

01:00:35trouver 1000 équivalents

01:00:36du Perpignan-Ringis

01:00:37en termes de nouvelles charges

01:00:39sur le fer

01:00:41sur le train

01:00:42donc ça place

01:00:44les enjeux

01:00:45à un niveau

01:00:46extrêmement important

01:00:47ça fait plus d'une trentaine

01:00:49par an

01:00:49à trouver

01:00:50donc voilà

01:00:50aujourd'hui

01:00:51je le redis

01:00:53le Perpignan-Ringis

01:00:55bien sûr qu'il faut

01:00:56travailler sur une solution

01:00:57la solution

01:00:58elle était existante

01:00:59c'était

01:00:59les wagons classiques

01:01:01qui eux

01:01:01permettaient d'arriver

01:01:02avant 5 heures

01:01:03puisqu'on le faisait

01:01:04jusqu'à présent

01:01:05il n'y avait pas de raison

01:01:06d'être en incapacité

01:01:08de le faire

01:01:08il y avait y compris

01:01:09pour la question des travaux

01:01:10des itinéraires alternatifs

01:01:13la question des travaux

01:01:15est une bonne question

01:01:15si aujourd'hui

01:01:17pour le développement

01:01:18du fret ferroviaire

01:01:19le travail de nuit

01:01:21massifié

01:01:21pour les travaux

01:01:23est un problème

01:01:23alors peut-être

01:01:24faut-il revoir

01:01:25cette logique industrielle

01:01:27de SNCF Réseau

01:01:30qui fait qu'on fait

01:01:31les travaux massifiés de nuit

01:01:32on fait les travaux massifiés de nuit

01:01:33pourquoi ?

01:01:34parce qu'il y a

01:01:35très peu de financement public

01:01:36sur les travaux

01:01:38qu'on a des ressources

01:01:38qui sont extrêmement rares

01:01:40et donc on les concentre

01:01:41sur des grandes opérations

01:01:43mais on pourrait faire

01:01:44les travaux autrement

01:01:45en maintenant

01:01:46y compris

01:01:46la circulation des trains

01:01:48c'est-à-dire

01:01:48sans qu'il y ait de coupure

01:01:50pendant des mois

01:01:51voire des années

01:01:52sur les lignes

01:01:53par contre

01:01:54évidemment

01:01:55ça coûterait un peu plus cher

01:01:56et donc la question

01:01:57du financement

01:01:58elle passe aussi

01:01:58par là

01:02:01le fret

01:02:02il peut répondre

01:02:02aux marchés existants

01:02:03mais les marchés existent

01:02:04je vous donne un exemple

01:02:07en Normandie

01:02:10on a une entreprise

01:02:11qui s'appelle

01:02:12les carrières

01:02:12de la Roche-Blain

01:02:13qui veut faire du ferroviaire

01:02:16il y a une volonté

01:02:17il y a de la masse

01:02:19donc il y a une capacité

01:02:20à faire

01:02:21le problème

01:02:22c'est qu'SNC Fréseau

01:02:23refuse

01:02:23de remettre en place

01:02:25de remettre en état

01:02:26la ligne de Blainville

01:02:27qui permettrait

01:02:28de réaliser ce trafic

01:02:29parce que

01:02:30évidemment

01:02:31quand on fait rouler

01:02:31des trains lourds

01:02:32il faut que la voie

01:02:32soit un peu plus résistante

01:02:33que ce qu'elle est

01:02:34pour du simple voyageur

01:02:35et donc il faut faire

01:02:36quelques travaux d'aménagement

01:02:38pourquoi SNC Fréseau

01:02:39est dans cette situation là

01:02:40parce qu'encore une fois

01:02:41on est toujours

01:02:41sur la même situation

01:02:43les ressources d'ingénierie

01:02:45les ressources de production

01:02:46qui sont nécessaires

01:02:48pour faire les travaux

01:02:48sont aujourd'hui

01:02:49toutes mobilisées

01:02:51essentiellement

01:02:51sur la région parisienne

01:02:52et sur ce qu'on appelle

01:02:53le réseau structurant

01:02:54si on veut arriver

01:02:55à pouvoir répondre

01:02:56positivement à ces travaux là

01:02:58il faut non seulement

01:02:58du financement

01:02:59mais il faut aussi

01:02:59du personnel

01:03:00et donc pour fermer

01:03:021000 trains

01:03:02Perpignan-Ringis

01:03:03il va falloir embaucher

01:03:05des agents de conduite

01:03:07embaucher du personnel

01:03:08de maintenance

01:03:09embaucher du personnel

01:03:11de manœuvre

01:03:12mais pour faire

01:03:13les travaux des voies

01:03:15de manière à ce que

01:03:16le réseau puisse

01:03:17à nouveau accueillir

01:03:18des trains lourds

01:03:19qu'on puisse les faire

01:03:20rouler de nuit

01:03:21etc.

01:03:21il faut aussi du personnel

01:03:22donc nous nous croirons

01:03:24personnellement

01:03:24au plan de relance

01:03:25et à la rupture

01:03:26avec le passé

01:03:27quand on verra

01:03:28des créations d'emplois

01:03:29aujourd'hui

01:03:30c'est pas du tout

01:03:31ce qui se profile

01:03:32on est dans l'attrition

01:03:33dans la poursuite

01:03:34de l'attrition

01:03:35et donc

01:03:35il n'y a pas de mystère

01:03:36on peut en sous-traiter

01:03:37un bout

01:03:37on peut essayer

01:03:39de tout trouver

01:03:40on peut casser

01:03:41les conditions

01:03:41de travail des salariés

01:03:42mais tout ça

01:03:43a une limite objective

01:03:44et à un moment donné

01:03:45il faut quand même

01:03:45des moyens

01:03:46je le redis

01:03:471000 Perpignan-Ringis

01:03:49ça se fera pas

01:03:49par les gains de productivité

01:03:50ça se fera par

01:03:51des créations d'emplois

01:03:53et des choses comme ça

01:03:54ensuite

01:03:56je vais au bout

01:03:57de ma réflexion

01:03:58mais pour redévelopper

01:04:00du trafic ferroviaire

01:04:00il ne suffit pas

01:04:01de mettre de la subvention

01:04:03il faut organiser

01:04:04le système

01:04:04de cette manière

01:04:05si je reprends

01:04:06le Perpignan-Ringis

01:04:07bien sûr

01:04:08qu'il faut desservir

01:04:10le mine de Ringis

01:04:10mais les 15 autres mines

01:04:12on en fait quoi ?

01:04:14parce que concrètement

01:04:15si on avait développé

01:04:16un réseau

01:04:17de dessert

01:04:18de transport

01:04:20de frais

01:04:22sur les 15 mines

01:04:24les ports

01:04:25les zones

01:04:27logistiques

01:04:28sur lesquelles sont concentrées

01:04:29les productions françaises

01:04:31de fruits et de légumes

01:04:32et bien concrètement

01:04:33on aurait nettement

01:04:34moins de problématiques

01:04:36de coûts

01:04:36parce que par exemple

01:04:37le train ne reviendrait pas à vide

01:04:39il ferait un circuit complexe

01:04:40il chargerait à des endroits

01:04:41il déchargerait à d'autres endroits

01:04:42etc.

01:04:43aujourd'hui pour créer ça

01:04:44on compte sur l'initiative privée

01:04:46l'initiative privée

01:04:47ne générera jamais

01:04:49un réseau de cette nature là

01:04:51ce qu'il faut

01:04:52c'est une initiative publique

01:04:53c'est mettre les acteurs

01:04:55autour de la table

01:04:56pour à la fois faire de la politique

01:04:58de la demande

01:04:59et la subvention

01:05:00c'est de la politique de la demande

01:05:01on encourage la demande

01:05:02mais il faut aussi

01:05:03de la politique de l'offre

01:05:04et donc

01:05:05il faut faire se rencontrer

01:05:07l'offre et la demande

01:05:08ce n'est pas très compliqué

01:05:09et qui peut répondre à ça

01:05:11qui peut

01:05:11sur la demande de l'Etat

01:05:14la commande politique

01:05:15de l'Etat d'ailleurs

01:05:16ou des collectivités

01:05:17peu importe

01:05:17mais qui sur la demande

01:05:19de l'autorité publique

01:05:21peut répondre

01:05:22en disant

01:05:22moi j'investis

01:05:23demain

01:05:24des centaines de millions d'euros

01:05:26dans l'achat de matériel

01:05:27j'investis dans la construction

01:05:28de nouvelles installations

01:05:29de dessert

01:05:31etc

01:05:31sans avoir réellement

01:05:33de garantie

01:05:35sur ce que ça va pouvoir donner

01:05:37parce que c'est une orientation politique

01:05:38c'est l'outil public SNCF

01:05:40et

01:05:41on a voulu ces dernières années

01:05:43considérer

01:05:43comme un certain nombre

01:05:44d'autres entreprises publiques

01:05:46la SNCF

01:05:47comme une entreprise

01:05:47comme les autres

01:05:48qui doit répondre

01:05:49aux mêmes règles que les autres

01:05:50si elle répond aux mêmes règles

01:05:52que les autres

01:05:52effectivement

01:05:53elle ne répond plus

01:05:54à la commande publique

01:05:54parce qu'elle est soumise

01:05:56aux mêmes contraintes

01:05:56de rentabilité

01:05:58de l'investissement

01:05:58etc

01:05:59c'est ce qu'on a vu

01:05:59dans le Perpignan-Régis

01:06:00la commande politique

01:06:01était passée

01:06:03systématiquement

01:06:03et systématiquement

01:06:04il n'y avait pas de réponse

01:06:05si on veut

01:06:06que la commande politique

01:06:07soit respectée

01:06:08d'abord il faut qu'elle soit

01:06:10à la hauteur

01:06:10et ensuite

01:06:11il faut qu'on ait

01:06:12une entreprise

01:06:13un outil

01:06:13qui ne réponde pas

01:06:14aux règles de marché

01:06:16et c'est le principe

01:06:17de l'entreprise publique

01:06:18avec les règles

01:06:18qui lui sont attribuées

01:06:20je termine sur un élément

01:06:21dans les éléments

01:06:22de financement

01:06:24et de subvention

01:06:24il n'y a pas que la question

01:06:26de la subvention directe

01:06:27l'un des gros problèmes

01:06:28de fret SNCF

01:06:29aujourd'hui

01:06:29c'est qu'il n'est pas

01:06:30en capacité

01:06:31de mutualiser ses moyens

01:06:32avec les autres activités SNCF

01:06:33et quand je parlais

01:06:34des agents de conduite

01:06:35quand vous avez

01:06:36dans certaines régions

01:06:37un ou deux trains

01:06:38qui restent

01:06:39avec une poignée

01:06:41d'agents de conduite

01:06:41qui restent

01:06:43si vous voulez

01:06:43redévelopper de l'activité

01:06:44la logique

01:06:46ce serait que

01:06:46les mêmes conducteurs

01:06:47qui font

01:06:48les trains de voyageurs

01:06:49qui sont eux

01:06:50par ailleurs

01:06:50très nombreux

01:06:51dans la région

01:06:51puissent aussi

01:06:53faire du train de fret

01:06:53on aurait une forme

01:06:54de mutualisation

01:06:55qui n'empêcherait pas

01:06:57la séparation

01:06:58des coûts

01:06:59mais qui permettrait

01:07:01de rendre très efficace

01:07:03sans casser l'emploi

01:07:05la production industrielle

01:07:06donc voilà

01:07:07les propositions

01:07:07que la CGT

01:07:09met sur la table

01:07:10et qu'elle rendra publique

01:07:11d'ici quelques temps

01:07:12très bien

01:07:13on arrive là

01:07:13à la fin de notre débat

01:07:15donc il va falloir

01:07:16si vous voulez réagir

01:07:17il faut que ce soit

01:07:18de manière brève

01:07:19je vois que

01:07:19monsieur le ministre

01:07:20vous aviez levé la main

01:07:21donc je vous donne la parole

01:07:23j'aurais voulu aussi

01:07:23d'ailleurs une réaction

01:07:24même brève de votre part

01:07:25mais aux propositions

01:07:26de Pierre Garzon

01:07:27sur la question du financement

01:07:29dédié au transport

01:07:30qui s'émancipe

01:07:31des logiques du marché

01:07:31je peux rajouter un quatrième point

01:07:33alors mais en trois points

01:07:34rapides

01:07:34et en guise de conclusion

01:07:36je partage beaucoup de choses

01:07:37qui ont été dites

01:07:37peut-être la première chose

01:07:39c'est sur la quantification

01:07:40on fait un plan de relance

01:07:41à quoi ça sert

01:07:42on a quantifié

01:07:43sur les relances

01:07:44des 11 milliards 5 transports

01:07:45que ça créerait

01:07:46tout ça évidemment

01:07:47ce sont des hypothèses

01:07:48mais ça créerait 80 000 emplois

01:07:51directs et indirects

01:07:52et que ça permettrait

01:07:52d'éviter 12 millions de tonnes

01:07:53de CO2

01:07:54sur les deux ans qui viennent

01:07:55c'est un travail

01:07:56c'est encore

01:07:56qui va devoir être affiné

01:07:57qui va être mis

01:07:59au tamis de la réalité des faits

01:08:03mais en tout cas

01:08:03c'est une ambition

01:08:04qui est forte

01:08:04deuxième sujet

01:08:05c'est la complémentarité

01:08:06des modes

01:08:07ça a été évoqué

01:08:07par certains d'entre vous

01:08:09dire un mot

01:08:09sur les routiers

01:08:10quand même

01:08:10parce que moi évidemment

01:08:11je suis en charge

01:08:11de l'ensemble

01:08:12du secteur des transports

01:08:13les routiers

01:08:14sur la dimension écologique

01:08:15ont fait beaucoup d'efforts

01:08:16je rappelle quand même

01:08:17c'est un chiffre qui est mal connu

01:08:17mais entre 2007 et 2017

01:08:19on a eu sur l'ensemble

01:08:20de l'activité routière

01:08:21moins 60%

01:08:22en moyenne

01:08:23des baisses

01:08:23de soufre

01:08:24de particules fines

01:08:25d'émissions de CO2

01:08:26donc c'est un secteur

01:08:27qui est aussi en transition écologique

01:08:28et qui en complémentarité

01:08:30apporte le bout

01:08:31de ses solutions

01:08:32moi je suis

01:08:33ni partisan

01:08:34des forces

01:08:35du marché

01:08:36qui oeuvrent

01:08:37librement à leur guise

01:08:38ni partisan

01:08:39d'une planification

01:08:41autoritaire

01:08:42de l'économie

01:08:43de l'activité humaine

01:08:43je pense que

01:08:45ce qu'il faut arriver

01:08:46à faire singulièrement

01:08:47dans notre secteur

01:08:48des transports

01:08:48c'est avoir

01:08:49une concurrence régulée

01:08:50vous avez posé

01:08:51le bon mot

01:08:51de la régulation

01:08:52la régulation sociale

01:08:53c'est vrai par exemple

01:08:54pour les routiers

01:08:55pour reprendre leur exemple

01:08:56récemment nous avons voté

01:08:57un texte sur

01:08:58le cabotage

01:08:59le repos en cabine

01:08:59tout ça ce sont

01:09:00des avancées importantes

01:09:01mais on a encore

01:09:02vraiment beaucoup

01:09:02de travail à faire

01:09:03la concurrence

01:09:04pour le coup

01:09:05le dumping social

01:09:06pour être encore plus

01:09:07direct

01:09:07s'exerce quasiment

01:09:09dans l'ensemble

01:09:09du champ des transports

01:09:11vous voyez ce qui est fait

01:09:11dans le maritime

01:09:12avec des conditions

01:09:12parfois qui relèvent

01:09:14vraiment de la traite humaine

01:09:15c'est insupportable

01:09:16d'avoir encore ça en Europe

01:09:17vous voyez ce qui s'est fait

01:09:18dans le transport aérien

01:09:19où finalement

01:09:19ont gagné

01:09:20ceux qui ont

01:09:21le plus joué

01:09:23les zones grises

01:09:23du droit européen

01:09:24donc on a ce travail là

01:09:25qui est important

01:09:25évidemment à faire

01:09:27devant nous

01:09:28je crois qu'évidemment

01:09:29le Green Deal

01:09:30ce qui a dit Jean-Pierre Farandou

01:09:31ce sera important

01:09:31parce que ça permettrait

01:09:32de donner

01:09:32de la visibilité européenne

01:09:34à long terme

01:09:35et oui 40 milliards

01:09:37on parle d'une dizaine

01:09:38de milliards

01:09:39qui seraient aujourd'hui

01:09:39consacrés aux activités

01:09:41ferroviaires

01:09:42notamment aux frais

01:09:42de ferroviaires

01:09:43pour le renouvellement

01:09:44des matériaux roulants

01:09:44vous savez que c'est un sujet

01:09:45important

01:09:46mais je crois vraiment

01:09:47que le maître mot

01:09:48de la décennie qui s'ouvre

01:09:49c'est la juste régulation

01:09:51c'est pas la planification

01:09:52autoreste

01:09:52c'est la juste régulation

01:09:54et je pense que nous

01:09:55en prenons le chemin

01:09:55et je souhaite que ce chemin

01:09:56soit irréversible

01:09:57merci beaucoup

01:09:58monsieur le ministre

01:09:59Jean-Pierre Farandou

01:10:00un mot en guise de conclusion

01:10:03sur les 10-15 prochaines années

01:10:05l'activité fret publique

01:10:07de la SNCF

01:10:09je vous le dis

01:10:10pour moi le fret

01:10:11est au coeur du projet

01:10:12de l'entreprise

01:10:12donc pour la double raison

01:10:13que j'ai indiqué

01:10:14intérêt général

01:10:14parce que nous sommes

01:10:15une entreprise publique

01:10:16et très fier de l'être

01:10:18et deuxièmement

01:10:19parce que d'un point de vue

01:10:20économique

01:10:21je pense que oui

01:10:22les conditions

01:10:23peuvent être créées

01:10:24d'une forme de soutenabilité

01:10:25économique

01:10:25d'une activité

01:10:26de fret ferroviaire

01:10:27donc pour ces deux raisons

01:10:29j'ai cette vision

01:10:30d'une SNCF

01:10:31qui dans 10-15 ans

01:10:32aura une activité

01:10:32de fret importante

01:10:33plus importante qu'aujourd'hui

01:10:35je pense qu'il y a deux temps

01:10:37il y a

01:10:37alors en plus

01:10:38ça se corrèle aussi

01:10:39avec la Covid

01:10:40qui nous empoisonne

01:10:41un peu dans l'économie

01:10:42pour un an, deux ans

01:10:43donc il faut tenir bon

01:10:44il faut tenir bon

01:10:45dans les deux ans qui viennent

01:10:46et on peut le faire

01:10:48avec le plan de relance

01:10:49qui nous donne l'occasion

01:10:50ça c'est dans l'action

01:10:51et dans la préparation

01:10:52des décisions

01:10:53je crois qu'il faut continuer

01:10:54le travail engagé

01:10:55de considérations

01:10:57plus larges

01:10:58sur le transport

01:11:00le mot barbare

01:11:01c'est les externalités

01:11:02on a eu du mal

01:11:03à le convertir

01:11:04pour de vrai

01:11:04et pourtant

01:11:05c'est ô combien vrai

01:11:06ça c'est un vrai sujet

01:11:07aussi d'arriver

01:11:08à faire peser

01:11:09l'ensemble des coûts

01:11:10qu'une activité a

01:11:11sur ses comptes

01:11:13il ne faut pas lâcher

01:11:14parce que ça

01:11:15on sait bien

01:11:15que c'est à mon avis

01:11:16l'élément le plus important

01:11:18il faut les raouter

01:11:18deux éléments

01:11:19qui peuvent être

01:11:20des moteurs

01:11:21pour accélérer

01:11:22finalement ce qu'on souhaite tous

01:11:23c'est à dire qu'il y a plus de marchandises

01:11:25dans les trains

01:11:25le rôle des régions

01:11:27je pense que les régions ont un rôle à jouer

01:11:29et on le voit déjà

01:11:30que certains de régions

01:11:31qui ont pris à bras le corps

01:11:32les sujets de développement économique

01:11:33de leur territoire

01:11:34ont bien compris

01:11:35pour certaines

01:11:35que oui

01:11:36le train

01:11:37le fret

01:11:38devaient jouer un rôle

01:11:38donc il faut absolument

01:11:40qu'une grande société publique

01:11:41et nationale

01:11:41comme la SNCF

01:11:42sache aussi

01:11:43travailler avec chaque région

01:11:45dans sa logique

01:11:46de développement économique

01:11:47de son territoire

01:11:48et ça croise bien aussi

01:11:49avec l'orientation

01:11:50que je souhaite donner

01:11:50de la SNCF plus régionale

01:11:52et le fret doit être au carrefour

01:11:53de ses intentions

01:11:54et puis côté label

01:11:56je pense aussi

01:11:57que la poussée des consommateurs

01:11:58c'est important

01:11:59il pourrait y avoir

01:11:59des labels

01:12:01marchandises transportées

01:12:02de manière verte

01:12:02il faudrait qu'on arrive

01:12:03à trouver

01:12:04une désignation

01:12:05de type label

01:12:06sur les paquets

01:12:07où on dira

01:12:08cette marchandise

01:12:09elle a pris le train

01:12:10si on arrivait aussi

01:12:11ça pousserait sur les consommateurs

01:12:12qui consommeraient

01:12:14peut-être davantage

01:12:14ce type de marchandises

01:12:15donc ça crée un cercle vertueux

01:12:16où les entreprises elles-mêmes

01:12:17feraient prendre davantage

01:12:19le train à leur marchandise

01:12:19enfin je crois aussi

01:12:20il ne faut pas sous-estimer

01:12:21la poussée du citoyen

01:12:22la poussée du consommateur

01:12:23qui peut être un formidable

01:12:24moyen d'évolution

01:12:25c'est en cours

01:12:26avec la filière logistique

01:12:27c'est parfait

01:12:28donc je crois que

01:12:29le momentum

01:12:30effectivement on l'a tous dit

01:12:31il est clé

01:12:33sachons nous emparer

01:12:34de tous les leviers

01:12:34pour finalement réaliser

01:12:36ce rêve

01:12:37qu'on a

01:12:37qu'on ait vraiment

01:12:38plus de frais de ferroviaire

01:12:39dans notre pays

01:12:39Merci Jean-Pierre Farandou

01:12:41vous voulez ajouter un mot

01:12:42Pierre Garzon

01:12:43éventuellement

01:12:44un mot de conclusion

01:12:45Très rapidement

01:12:46Très très très rapidement

01:12:47C'est vraiment quelques secondes

01:12:48En quelques secondes

01:12:50dire qu'on a besoin

01:12:51effectivement

01:12:52de poursuivre

01:12:53ce type d'échange

01:12:54et de formuler

01:12:55des propositions

01:12:55extrêmement précises

01:12:58L'enjeu toujours

01:13:01pour tordre le bras

01:13:02de cette concurrence

01:13:03libre et non faussée

01:13:04c'est d'objectiver

01:13:06les moyens de financement

01:13:08du transport ferroviaire

01:13:09je l'ai dit

01:13:09de le sacraliser quelque part

01:13:11alors pour que ce soit

01:13:13pas autoritaire

01:13:14on va dire

01:13:14qu'il faut que ce soit

01:13:15donc populaire

01:13:16il faut que ce soit

01:13:17porté

01:13:17relié à des objectifs

01:13:18portés par les populations

01:13:20les bassins de vie

01:13:20les bassins d'emploi

01:13:21les bassins de territoire

01:13:22avec les élus locaux

01:13:24pour identifier

01:13:25comment précisément

01:13:26on se donne des objectifs

01:13:27et comment on les atteint

01:13:29financièrement

01:13:29et en termes de politique

01:13:31de politique industrielle

01:13:33et en reliant tout ça

01:13:34je crois qu'il y a

01:13:35quelque chose

01:13:36à travailler de très fort

01:13:37ça suppose aussi

01:13:38une vision de l'aménagement

01:13:39qui n'est pas assez présente

01:13:41à mon avis

01:13:41dans notre réflexion

01:13:43mais qui est évidemment

01:13:45inséparable

01:13:45de la notion de transport

01:13:47et d'implantation

01:13:50d'objets de production

01:13:51Merci Pierre

01:13:52Laurent Brun

01:13:52le mot de la fin

01:13:53pour vous

01:13:55Oui très très vite

01:13:57les cheminots CGT

01:13:59comme je l'ai dit

01:13:59on a une

01:14:00on va dire

01:14:02une

01:14:03la tension particulière

01:14:05sur les objectifs

01:14:05long terme

01:14:06qui sont donnés

01:14:06mais on n'est pas

01:14:07que sur le long terme

01:14:08on est aussi nous

01:14:09dans le concret

01:14:10et dans le concret

01:14:12aujourd'hui

01:14:12on a un certain nombre

01:14:13de triages

01:14:14dont les voies

01:14:14sont par exemple

01:14:15en train d'être déposées

01:14:16on a un certain nombre

01:14:18d'installations

01:14:19terminales en brancher

01:14:19qui sont en train

01:14:20d'être fermées

01:14:21ou qui ne sont plus utilisées

01:14:22et on a des poursuites

01:14:23de suppression d'emploi

01:14:24on croira vraiment

01:14:26au plan de relance

01:14:27et à la rupture

01:14:27avec le passé

01:14:28quand on verra

01:14:29les 80 000 emplois

01:14:30alors M. Fardou

01:14:31je ne sais pas combien

01:14:31il en a à sa charge

01:14:33mais les 80 000 emplois

01:14:35créés

01:14:37et quand on reverra

01:14:38du positif

01:14:39dans les créations

01:14:40d'emplois

01:14:41à la SNCF

01:14:41parce que c'est un indicateur

01:14:42qui est pour nous

01:14:45pragmatique

01:14:46concret

01:14:47ensuite

01:14:48justement

01:14:49l'autoritarisme

01:14:50on l'a vu

01:14:50dans les années 2003

01:14:51à partir de 2003

01:14:52quand on a supprimé

01:14:54un certain nombre

01:14:55d'activités

01:14:56et on croira aussi

01:14:57à la relance

01:14:57dans le fret

01:14:58quand on s'emparera

01:14:59de nouvelles activités

01:15:01l'un des premiers segments

01:15:04qui a été abandonné

01:15:05à cette époque-là

01:15:06de manière très violente

01:15:08c'est les garbois

01:15:09demain si on nous annonce

01:15:10des réouvertures

01:15:11de garbois

01:15:12on pourra envisager

01:15:14qu'effectivement

01:15:16il y a une politique

01:15:16originale

01:15:17qui est en train

01:15:17de se mettre en place

01:15:18et qui donne

01:15:19des perspectives

01:15:20au transport ferroviaire

01:15:21en tout cas

01:15:22on va militer pour ça

01:15:22dans les jours qui viennent

01:15:24et bien merci beaucoup

01:15:25Laurent Brun

01:15:26pour ce mot de la fin

01:15:27merci à tous

01:15:28d'avoir participé

01:15:29à ce débat

01:15:29de ceux contradictoires

01:15:31qui font aussi

01:15:32la marque

01:15:32de la fête de l'humanité

01:15:34alors le temps

01:15:34nous était un peu

01:15:35compté aujourd'hui

01:15:36mais la question

01:15:37du ferroviaire

01:15:38la défense du service

01:15:39public du ferroviaire

01:15:41irrigue aussi

01:15:42les productions

01:15:42de l'humanité

01:15:43donc tout au long

01:15:44de l'année

01:15:44dans nos journaux

01:15:45sur notre plateforme internet

01:15:47c'est des débats fondamentaux

01:15:48qui ne se résument pas

01:15:50en une heure et demie

01:15:51une fois par an

01:15:52merci à vous tous

01:15:53et puis il reste à vous souhaiter

01:15:55une bien bonne journée

01:15:56merci

01:15:57merci à vous

01:15:58merci

Quel avenir pour le fret ferroviaire ? Le grand débat - Fête de l'Humanité 2020

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