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A l’occasion de la journée internationale des droits des femmes, nous vous emmenons à la rencontre de l’univers délicat de Clémentine Du Pontavice, une artiste dont le regard se porte sur les parcours féminins. Une démarche originale et sensible qui met en valeur la richesse intérieure de chacune.
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00:00Du rouge sur mes joues, je me suis amusée à jouer aux petits poussés.
00:06Une étoile à mon cou, mon cœur pour seul bijou.
00:11A l'occasion de la journée internationale des droits des femmes,
00:14nous vous emmenons à la rencontre de l'univers délicat de Clémentine Dupont-Tavis,
00:19une artiste pluridisciplinaire dont le regard se porte sur les parcours féminins.
00:23Une démarche originale et sensible qui met en valeur la richesse intérieure de chacune.
00:29Clémentine Dupont-Tavis, bonjour.
00:31Bonjour.
00:32Alors, vous êtes artiste, on est d'ailleurs dans votre atelier.
00:35On constate que vous vous intéressez particulièrement à l'univers féminin
00:39et aussi et surtout aux femmes.
00:42Alors, d'où vient cet intérêt ?
00:43Alors, cet intérêt, c'est une bonne question.
00:46Je crois que c'est le fruit de tout un parcours.
00:49D'abord de jeunes filles, de femmes, de mères et d'artistes.
00:56Et je crois que depuis que je suis toute petite fille, j'ai le sentiment qu'il y a quelque
01:01chose
01:01qui ne va pas, justement, dans une espèce de forme d'inégalité entre les hommes et les femmes.
01:08Donc, il m'a fallu un petit peu de temps pour assumer cette pensée.
01:15Et depuis trois ans, j'ai décidé que toutes les intuitions que j'avais depuis que j'étais petite,
01:20j'avais envie d'en faire quelque chose.
01:22Et donc, voilà, j'ai décidé d'investir le champ de l'intime parce que je pense que mon travail
01:29se situe là.
01:30Et alors, est-ce que l'art peut réparer ces injustices ?
01:34Alors, je ne sais pas si l'art peut réparer, mais en tout cas, je pense que l'art permet
01:42de parler des choses
01:44et du coup, d'ouvrir le champ des possibles, d'ouvrir les mentalités et du coup, de montrer une autre
01:52voie.
01:53Voilà. Et à travers mon travail, donc, dans lequel je fais des portraits de femmes,
01:59j'aimerais montrer aux femmes, mais aussi aux hommes, qu'il y a plein de manières de faire
02:07et qu'il n'y a pas des manières mieux que d'autres.
02:10Ce qui m'intéresse, c'est le parcours, le parcours de ces femmes
02:13et de montrer aussi à d'autres jeunes femmes que la voie est possible,
02:20voilà, pour leur permettre de s'autoriser à faire ce qu'elles ont envie de faire
02:25parce qu'elles sont, pour ce qu'elles sont en tant qu'individus
02:28et non pas parce que ce sont des femmes.
02:33Et j'ai envie de dire, c'est pareil pour les hommes, voilà.
02:36Alors, vos œuvres sont des portraits de femmes, mais des portraits très complets
02:40puisqu'il y a un texte et un dessin, puisque vous faites du dessin,
02:44une composition, j'allais dire, puisque la femme qui est symbolisée aussi
02:51par tout son univers, tout ce qu'elle fait, son métier, ses goûts, etc.
02:56Ce sont des femmes de tous univers, justement, de toutes origines,
03:00de tout milieu professionnel. Comment vous les rencontrez ?
03:04Alors, en fait, je les rencontre au départ, j'ai établi un peu une liste
03:11évidemment pas exhaustive.
03:13Et ce qui est très intéressant dans ce projet, c'est qu'au fil des rencontres,
03:19du coup, je rencontre d'autres personnes, j'ai envie d'investir d'autres champs.
03:25Et donc, voilà, je rencontre des personnes vraiment au fil du temps,
03:31au fil de mes rencontres.
03:32Et ce qui m'intéresse, c'est vraiment pas ce que les femmes sont, mais leur parcours.
03:39Je crois que vraiment, j'ai envie de mettre à l'honneur le parcours des gens,
03:44parce que je crois qu'on ne peut pas juger quelqu'un à ce qu'il est,
03:49voilà, comme sur du papier glacé ou à un titre.
03:53Mais je crois que ce qui est intéressant, c'est un parcours.
03:56Et parce qu'un parcours, voilà, tout le monde n'est pas égaux face à la vie,
04:01tout le monde n'est pas égaux face à ce qu'il devient.
04:04Mais ce qui est intéressant et ce qui est important de mettre en valeur,
04:07c'est le parcours, voilà.
04:08Et notamment le parcours des femmes,
04:10parce qu'il y a plein de femmes qui travaillent dans l'ombre,
04:13il y a plein de femmes qui œuvrent pour nos sociétés comme des petites fourmis,
04:19qui ne sont jamais mises en valeur.
04:21Et par ailleurs, elles ont un rôle qui est prépondérant.
04:25Alors, évidemment, vous ne leur demandez pas de poser à ces femmes,
04:28vous leur demandez de se raconter.
04:30Est-ce que c'est quelque chose de facile ?
04:32Alors non, parfois, ce n'est pas facile.
04:38Parfois, certaines femmes ont beaucoup de mal à se raconter.
04:41Et donc, c'est à moi aussi d'aller au-delà de la parole.
04:46C'est-à-dire que je vais aller prendre aussi des attitudes
04:52où, à travers ce qu'elles me racontent, parfois, il faut que je décode.
04:56Parce que, parfois, c'est des femmes qui ont l'habitude,
04:59donc qui se racontent facilement.
05:01Et puis, parfois, elles ne me racontent même rien.
05:05Mais c'est dans ce que je vais voir au quotidien,
05:09dans des gestes, dans des gestes vers les autres,
05:13que là, je vais capter des choses.
05:15Et donc, moi, je décide d'en faire quelque chose, en fait.
05:19Voilà.
05:20Alors, vous les rencontrez où, ces femmes ?
05:21Peut-être qu'on peut donner quelques exemples, d'ailleurs.
05:23Oui, alors, par exemple, il y a des femmes qui me paraissaient intéressantes,
05:29des femmes publiques.
05:31Mais il y a également, par exemple, j'ai fait le portrait de Josette Prénom,
05:36qui est la gardienne de l'école de ma fille,
05:39parce que c'est une femme qui me paraît absolument...
05:42Enfin, qui est incroyable au quotidien.
05:44C'est une femme que je vois au quotidien,
05:46qui connaît le prénom de tous les enfants de l'école,
05:49qui a une attention exceptionnelle,
05:51et que j'estime qu'elle s'occupe de nos enfants,
05:54que nos enfants, c'est l'avenir,
05:56et que c'est une base.
05:58Et cette femme-là est gardienne d'école.
06:00Donc, on n'entend pas beaucoup parler dans les médias ou partout
06:07de gens qui sont gardiennes d'école.
06:10Moi, j'ai eu envie que Josette soit à la même place
06:15qu'une actrice, qu'une femme politique.
06:22Voilà.
06:22Parce que, pour moi, elle œuvre pour le bon déroulement de la société.
06:29Et ces femmes que vous dites publiques,
06:31c'est-à-dire que tout le monde connaît,
06:32ou dont tout le monde a déjà une image,
06:34qu'est-ce que vous voulez apporter de plus ?
06:37Eh bien, je crois que j'ai envie d'apporter un angle
06:39qui n'est pas forcément celui que les gens connaissent,
06:42et justement de montrer les femmes derrière les personnages publics,
06:48parce que ce qui m'intéresse, c'est l'intime.
06:50Et je crois que dans le personnage public,
06:54il y a quelque chose de très masculin, souvent.
06:57Les femmes emploient des codes qui sont dits masculins,
07:02avec beaucoup de contrôle de l'image, beaucoup de...
07:05Moi, ce n'est pas ça qui m'intéresse.
07:07Moi, ce qui m'intéresse, c'est les femmes qu'elles sont,
07:10et du coup, ce qu'elles font aussi en tant que femmes
07:13et en tant qu'individus pour faire avancer les choses.
07:19Et comme ce sont des personnages publics,
07:20elles font avancer les autres choses,
07:22elles ont du poids, voilà, parce qu'elles sont là où elles sont.
07:26Mais si elles sont là où elles sont, c'est qu'aussi derrière, il y a des femmes.
07:30Alors par exemple, une femme connue ?
07:34Alors par exemple, alors qui est connue ?
07:36Par exemple, j'ai eu la chance d'interviewer Brigitte Grézy,
07:40qui est à la parité hommes-femmes au gouvernement.
07:47Et Brigitte Grézy, j'ai eu un entretien d'une heure avec elle dans ses bureaux.
07:54Et c'était extrêmement intéressant,
07:57parce qu'évidemment, on a parlé des conditions des femmes, de la parité.
08:01Mais elle m'a surtout raconté son parcours,
08:04et surtout raconté ce qu'elle avait vécu.
08:07Et c'est une femme qui a décidé de passer l'ENA à 35 ans.
08:10Elle était professeure de français.
08:11Et puis elle a été son...
08:14Le directeur de son lycée l'a poussée à passer l'ENA.
08:18Elle a travaillé pendant un an.
08:21Elle s'est enfermée chez elle.
08:22Elle n'est pas sortie.
08:24Et puis elle a eu son concours,
08:25alors que, voilà, pas mal de personnes de son intérêt juif disaient qu'elle ne l'aurait pas.
08:29Elle l'a eu.
08:30Et ensuite, petit à petit, elle a commencé à travailler dans les ministères.
08:36Et du coup, à avoir du poids, parce qu'elle avait eu l'ENA, etc.
08:41Et là, elle a commencé à pouvoir faire des choses et mettre en place des choses, par exemple.
08:48Mais ce qui est intéressant, je trouve, pour les femmes et les jeunes femmes,
08:54c'est de se dire, bon, elle n'est pas arrivée là comme ça.
08:57Derrière, il y a un parcours.
08:58D'abord, elle a été prof de français.
09:00Et puis, elle a décidé.
09:01Et puis, elle a travaillé.
09:03Et puis, elle a eu.
09:04Mais ça a été difficile aussi.
09:05Je pense qu'il faut dire aussi que c'est pas toujours facile.
09:09Les choses, elles n'arrivent pas comme ça très vite.
09:12Alors, quel regard portent les femmes, celles que vous avez interviewées notamment,
09:17et dont vous avez fait le portrait, sur vos œuvres ?
09:20Alors, ça, c'est assez...
09:23Alors, pareil, ça dépend.
09:24Ça dépend des femmes.
09:26Alors, parfois, il y a beaucoup d'émotions.
09:32Souvent, il y a un temps, en fait.
09:33C'est-à-dire que quand elles voient ce que je fais, de ce que j'ai ressenti, en fait,
09:40de leur personne,
09:41il y a parfois un petit temps de latence.
09:46Et souvent, elles sont très étonnées parce que je pense que j'ai su capter quelque chose d'intime assez
09:55fort.
09:55Voilà.
09:56Après, c'est à double tranchant aussi parce que ça peut être effrayant pour certaines femmes.
10:03Et donc, ça, je respecte ça aussi.
10:06C'est-à-dire que moi, je ne suis pas là du tout pour violer l'intimité, mais pour le
10:11mettre en valeur.
10:12Donc, quand je sens que peut-être c'est trop intime pour la personne et qu'elle ne souhaite pas
10:21dévoiler ça,
10:22je respecte et je l'enlève.
10:25Ça n'est pas arrivé, mais ça pourrait arriver.
10:27Donc, voilà.
10:30Et après, il y a beaucoup d'émotions souvent.
10:33Donc, c'est vraiment un partage et c'est très enrichissant.
10:40Et pour moi, parce que je rencontre des femmes incroyables.
10:44Et j'espère aussi pour les femmes que j'interview parce que peut-être, je leur apporte un autre miroir
10:53aussi.
10:53Je leur apporte autre chose.
10:56Je crois que vous avez tendu aussi beaucoup de miroirs à la Maison des Femmes de Saint-Denis où vous
11:00avez exposé et où s'est opéré une rencontre avec cette institution.
11:06Oui, tout à fait. Alors, la Maison des Femmes, on m'avait parlé de cet endroit.
11:11Et quand la question de commencer à exposer mon travail est venue, c'est un endroit auquel j'ai tout
11:18de suite pensé.
11:20On a contacté, grâce aux Glorieuses, qui est une newsletter féministe dans laquelle je dessine chaque semaine, on a contacté
11:29Radha Athème, qui est la fondatrice de la Maison des Femmes.
11:33Et ça s'est passé extrêmement simplement, c'est-à-dire qu'elle nous a ouvert son lieu et on
11:40a organisé une exposition où j'ai pu exposer mon travail.
11:45J'avais très, très à cœur d'exposer dans cet endroit parce que je trouve qu'il existe peu d
11:53'endroits comme celui-là.
11:55C'est-à-dire que c'est vraiment un endroit extrêmement chaleureux qui est à Saint-Denis, donc c'est
12:02une petite entité à Athème à l'hôpital de Saint-Denis.
12:06C'est un endroit qui est extrêmement chaleureux et qui accueille toutes les femmes victimes de violences, donc quel que
12:14soit l'objet de la violence.
12:17Mais aussi, parce que du coup moi j'y ai passé pas mal de temps, ça va être aussi des
12:22femmes qui viennent pour une contraception.
12:25C'est un lieu qui est extrêmement ouvert et dans lequel on se sent très bien, c'est vraiment un
12:32cocon.
12:33Et je trouve ça, enfin il devrait y avoir ça un petit peu partout en fait, dans les villes, dans
12:41les campagnes, des lieux où on puisse, où les femmes puissent se ressourcer.
12:49Donc voilà.
12:51Et j'avais aussi envie que mon travail, qui n'est pas forcément un travail facile parce que comme il
12:58y a du texte et de l'image, parfois c'est exigeant, il faut aller lire.
13:03Mais j'avais justement envie aussi que ce soit à cet endroit-là.
13:07Et quand je suis allée accrocher, c'est extrêmement touchant pour moi parce que du coup il y avait des
13:12femmes qui venaient pour consulter, qui étaient là, qui attendaient.
13:16Et donc j'ai pu commencer à entamer des discussions.
13:21Et alors souvent c'était plus sur l'image, mais donc elle me demandait pourquoi j'étais là, ce que
13:27c'était.
13:28Et du coup ça, ça suscite la curiosité, du coup on peut en discuter.
13:33Et voilà.
13:33Alors après évidemment c'est des petites graines, chacune en prendra quelque chose.
13:38Mais aussi de venir apporter de la couleur, de la bonne humeur, de la bienveillance, de la gaieté dans ces
13:47endroits-là.
13:47Je trouve ça très important.
13:48Voilà.
13:49Et alors là vous êtes en train de travailler, enfin de finir un travail, un projet qui est un coffret
13:56avec un bijou,
13:58puisque vous faites aussi des bijoux, et un dessin, qui ces coffrets seront vendus au profit de la maison des
14:07femmes.
14:07En tout cas une partie des ventes leur reviendra.
14:09Vous avez évoqué tout à l'heure le mot cocon, ou est-ce que coffret et cocon ça se répond
14:13?
14:14Ouais tout à fait, coffret et cocon ça se répond.
14:17Et donc en effet j'ai eu envie d'aller plus loin avec la maison des femmes en faisant deux
14:24choses.
14:25Alors déjà avec Radha Atem, je lui ai proposé d'animer des ateliers,
14:31parce que j'avais aussi envie d'aller plus loin avec les femmes qui viennent à la maison des femmes.
14:39Donc j'ai organisé un premier atelier où on a fait du dessin.
14:44Donc c'était un moment, ça a duré trois heures, et c'était vraiment je pense une bulle d'air
14:50pour ces femmes.
14:51Et on a fait un tableau collaboratif que je trouve très réussi.
14:57Donc c'était vraiment un très beau moment.
15:01Et là j'organise un prochain atelier, on va faire un atelier bijoux,
15:05parce que le bijou, et je reviendrai au coffret après.
15:08Donc j'ai une marque de bijoux, je joue depuis 12 ans.
15:10Et en fait pour moi c'est très en lien avec ce que je fais en ce moment,
15:14parce que le bijou pour moi c'est un petit ornement,
15:19c'est prendre soin en fait aussi de la femme.
15:22Alors évidemment d'une autre manière, c'est avec un objet.
15:26Mais je crois que derrière mes bijoux, j'y mettais déjà beaucoup de ça,
15:31beaucoup de cette idée-là.
15:32Et donc j'ai eu envie de faire un coffret avec un bijou en or,
15:38avec des petits diamants gris et 12 illustrations,
15:44qui est vraiment un coffret autour de la femme,
15:48et un petit peu pour montrer combien chaque femme,
15:53dans ce qu'elle fait au quotidien,
15:55même si c'est pas du grandiose,
15:57même si c'est combien elles sont uniques,
16:01combien chaque femme est unique,
16:02combien chaque femme est brillante.
16:04Et voilà, c'est ma manière en fait de leur rendre hommage.
16:08Et du coup, de chaque coffret,
16:12enfin chaque personne qui achète le coffret,
16:14je reverse une partie à la maison des femmes.
16:18Voilà.
16:19Donc tout ça se complète,
16:22c'est un cercle pour moi vertueux
16:24et qui a beaucoup de sens dans ma démarche.
16:26Voilà.
16:27Et justement, j'ai l'impression,
16:28enfin ce que vous dites,
16:29c'est que tout se regroupe vers ce projet.
16:31Ce projet a tendance à aspirer toutes vos formes d'art.
16:34Tout à fait.
16:35En fait, alors évidemment,
16:37j'en avais pas forcément conscience au départ,
16:39parce que voilà, c'est mon parcours aussi,
16:43et que je continue à travailler, à évoluer.
16:47Mais aujourd'hui, tout se réunit,
16:49et c'est très agréable.
16:55Et sans doute, d'autres choses en périphérie
16:57vont venir s'ajouter pour compléter tout le travail
17:01que je fais depuis 12 ans.
17:03J'espère que c'est le début d'une grande aventure en fait.
17:09Il n'y a plus qu'à faire ce qu'on veut.