- il y a 17 minutes
Avec le Dr Jean-Michel Cohen, médecin nutritionniste
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NewsTranscription
00:00Bonjour mon cher Gilles Ganzemann.
00:01Bonjour Stéphanie.
00:02C'est vendredi.
00:03C'est vendredi.
00:04Je vais bientôt vous faire dodo.
00:05Bon non.
00:07Contrairement, je vais faire la fête.
00:09Je vais mettre le même jean que vous quand vous allez en fête.
00:12Oh ça va, ne dévoilez pas tous mes petits secrets.
00:15Bon, j'avais une soirée disco hier, c'est vrai.
00:16Exactement, vous avez dansé ?
00:17D'où ma voix de Stentor.
00:19Vous avez bougé votre petit corps ?
00:20Oui, mon petit corps, vous êtes gentil.
00:23Justement, c'est le sujet du jour.
00:25Merci pour la transition.
00:27On parle de ces nouveaux médicaments ce matin
00:30qui promettent des pertes de poids spectaculaires.
00:34Alors à la base, c'était pour les personnes souffrant d'obésité.
00:38Et c'est une véritable avancée thérapeutique pour eux,
00:41la lutte contre le diabète.
00:43Mais c'est vrai que de plus en plus, on voit que ces médicaments,
00:46les Végovi, Mounjarro, Ozenpik, tout le monde le connaît maintenant,
00:50sont souvent banalisés.
00:52Et puis on n'a pas vraiment de recul.
00:53Il y a d'autres médicaments,
00:55mais on n'a pas beaucoup, beaucoup, beaucoup de recul là-dessus.
00:58Oui, on se pose la question, est-ce qu'on est allé trop vite ?
01:00Est-ce que les labos ont-ils contribué à banaliser ces traitements ?
01:05Oui, oui.
01:05C'est vrai que moi, j'avoue que de plus en plus,
01:07je vois des femmes autour de moi perdre 10 kilos.
01:10Alors elles vous disent, oh, j'ai vachement de volonté.
01:13Bon, on n'est pas dupes.
01:15Bonjour Jean-Michel Cohen.
01:17Bonjour Stéphanie.
01:18Bonjour Gilles.
01:19Soyez bienvenue sur l'antenne de Sud Radio.
01:21Je rappelle le nom de votre livre,
01:23Anti-inflammatoire, la maladie chronique silencieuse aux éditions First.
01:28C'est vrai qu'on a besoin de vos lumières, docteur,
01:30parce que je le disais de plus en plus,
01:33on voit bien que ces médicaments,
01:35Ozenpik, Végovi, Mounjarro,
01:37sont un petit peu détournés de leur utilisation première.
01:40Vous le constatez, vous aussi ?
01:43Détournés, oui, parce que ces médicaments font une promesse
01:47qui a toujours alléché la population,
01:49c'est-à-dire maigrir sans effort.
01:51C'est exactement ça le sujet.
01:53C'est valable aujourd'hui pour de vrais médicaments,
01:55mais ça l'a été autrefois pour n'importe quelle substance
01:58qui promettait un résultat miracle,
02:01mais surtout sans faire d'effort.
02:03Au démarrage, il y avait un seul produit
02:04qui s'appelle le Sémaglutide,
02:06que vous connaissez sous le nom de Ozenpik et Végovi.
02:09Ce médicament a été utilisé principalement
02:11pour régler le problème du diabète,
02:13de façon très efficace, il faut le reconnaître.
02:16Et ces médicaments ont commencé à être détournés
02:19pour des amégrissements,
02:21mais il a été reconnu que dans certains cas d'obésité,
02:24ils étaient très utiles.
02:26C'est pour ça que l'Agence française du médicament
02:28a proposé une régulation.
02:29On ne peut les utiliser que si on a un IMC supérieur à 40.
02:35Ça veut dire l'IMC, c'est le poids divisé par la taille au carré.
02:38Ou bien à 35, mais à condition d'avoir ce qu'on appelle
02:42une maladie, genre diabète, cholestérol, maladie de cœur, etc.
02:46Et plus récemment, on a accepté que sans remboursement,
02:50évidemment, on puisse le donner à des gens
02:53qui avaient un IMC supérieur à 27,
02:55à condition qu'il y ait des maladies associées,
02:57parce qu'on pensait que le fait de régler l'obésité
02:59réglerait une partie de la maladie.
03:00Jean-Michel, c'est intéressant, attendez, je vous arrête,
03:03parce que quand on dit plus récemment,
03:05on a accepté sans remboursement que les gens les prennent
03:08justement contre l'obésité,
03:10alors qui a accepté et comment ça se passe concrètement ?
03:13Non, ceux qui acceptent en général,
03:15ce sont les agences du médicament,
03:16sur l'avis d'experts qui disent
03:18oui, ça peut être possible.
03:19Et quand on considère que le bénéfice
03:23est nettement plus important que le risque,
03:25donc ça vaut vraiment le coup,
03:27puisqu'on va faire des économies,
03:28et au titre des économies d'ailleurs,
03:29on rappelle que le fait de régler ces problèmes-là
03:32de diabète, de cholestérol, de maladies cardiovasculaires, etc.,
03:35est une économie relativement importante
03:38en termes de santé publique.
03:40Alors sans remboursement, ça veut dire
03:41nous on ne prendra pas en charge de la société
03:43le fait d'acheter ce médicament.
03:46Et c'est cher en plus ?
03:48Alors ça va, le Végovi coûte dans son premier dosage
03:51environ 140 euros,
03:53et le Mounjarro, qui a beaucoup la cote en ce moment,
03:56qui est le troisième médicament,
03:58coûte 170 euros pour la première dose,
04:01et va monter jusqu'à 400 euros
04:03quand on va utiliser les doses maximales,
04:05c'est-à-dire 7,5, 10, 12,5, 15.
04:09Mais quand vous dites dose, c'est une fois ?
04:11C'est une fois par semaine.
04:13Alors non, en fait, ce sont des injections.
04:14Voilà, c'est une injection qui se fait soi-même
04:16une fois par semaine,
04:18et vont arriver,
04:20mais sont arrivés déjà,
04:22en Angleterre, aux Etats-Unis,
04:24et je ne sais où,
04:25des médicaments qui se vendent sous-comprimés maintenant,
04:27et donc on prend, au lieu de se faire une injection,
04:30on prend un comprimé tous les matins,
04:31et d'ailleurs, dans ces pays,
04:33il faut souligner que dans ces pays,
04:35on peut se les procurer sur Internet,
04:37mais comme ça,
04:38sans passer par un pharmacien.
04:40Donc pourquoi ?
04:41Parce qu'on considère quand même
04:42que le bénéfice-risque
04:44reste meilleur en termes de bénéfice.
04:47En France, on a des attitudes
04:48beaucoup plus prudentes,
04:49et d'ailleurs c'est très intelligent.
04:51C'est très intelligent,
04:52parce qu'il ne faut pas faire n'importe quoi.
04:54Parce qu'il y a des risques associés
04:56à ces médicaments,
04:57oui, c'est vrai.
04:58C'était justement ma question,
05:00docteur,
05:01est-ce que ceux qui prennent actuellement
05:03du Vigovie ou autre,
05:05doivent être alertés par ce rapport
05:07qui a été publié hier,
05:09c'est pour ça qu'on en parle ce matin,
05:11où il y a quand même eu trois décès,
05:13moi je trouve que c'est beaucoup
05:14trois décès pour un médicament.
05:16Alors moi je ne trouve pas
05:17parce que c'est trois décès
05:18qui n'ont pas été encore liés,
05:19je le précise.
05:20Voilà.
05:21On doit être...
05:21Alors moi je ne trouve pas
05:22que ça soit beaucoup.
05:23Moi je ne trouve pas
05:24que ça soit beaucoup
05:24parce que trois décès
05:26sur 840 000 prescriptions,
05:28c'est quand même un rapport
05:29qu'on n'a même pas
05:30avec des médicaments
05:31que les gens prennent tous les jours.
05:32Vous savez que vous pouvez
05:34prendre du Doliprane
05:35et déclencher une maladie
05:36du foie très grave.
05:38Donc ce n'est pas le sujet.
05:39Le sujet, il existe des risques.
05:42Alors il y a d'un côté
05:43les effets indésirables,
05:44nausées, vomissements,
05:46diarrhées, douleurs abdominales,
05:47certains étant tellement intenses
05:49que vous êtes obligés
05:50d'aller aux urgences
05:51pour qu'on essaye
05:52de régler le problème.
05:53Après il y a des risques
05:55qui n'ont pas été vraiment
05:56franchement rapportés
05:57aux médicaments
05:58mais qui sont survenus
05:59chez des gens
06:00qui prenaient les médicaments.
06:01Des risques de pancréatite.
06:03La littérature scientifique
06:04dit aujourd'hui
06:05que ce n'est pas systématiquement
06:06lié à la prise de médicaments,
06:08du médicament.
06:09Et quant au cancer du pancréas,
06:11on est très très dubitatif là-dessus.
06:13Par contre,
06:14il y a deux autres vrais risques
06:15qui ne sont pas connus
06:17et qu'on ne dit pas assez souvent.
06:19Quand vous prenez des médicaments,
06:20il y a des interactions.
06:21Ça veut dire que vous prenez
06:22des anticoagulants
06:23avec ces médicaments,
06:24vous prenez des médicaments,
06:26n'importe quel autre médicament
06:28comme des médicaments
06:28contre le diabète
06:29ou n'importe quel autre médicament
06:31avec ce traitement,
06:33ça peut déséquilibrer
06:34totalement le traitement
06:35et aboutir à un problème.
06:37Donc ça,
06:38c'est un vrai risque.
06:39Le deuxième autre risque,
06:40il est nutritionnel.
06:41c'est-à-dire que les gens
06:42sont tellement contents
06:43de maigrir
06:44qu'on aboutit
06:44à des situations
06:45de malnutrition
06:46où on a une perte de muscle
06:48qui est extrêmement importante.
06:50Pas de perte osseuse,
06:52ça a été rapporté
06:52mais on n'en est pas sûr.
06:54Et donc,
06:54ça signifie que
06:55quand vous prenez ce traitement,
06:57vous devez,
06:58un,
06:58faire quelques analyses
06:59pour vérifier
07:00qu'il n'y a pas
07:00une maladie sous-jacente,
07:01deux,
07:02déclarer à votre médecin
07:03quel médicament vous prenez,
07:05trois,
07:05ne pas faire d'intervention
07:06chirurgicale programmée
07:07dans les semaines qui suivent
07:09parce que vous savez
07:09que ça ralentit
07:12l'évacuation de l'estomac.
07:13Donc,
07:14si on vous met un tuyau
07:15dans l'estomac
07:15et qu'il y a de la nourriture,
07:16ça va mal se passer.
07:18Donc,
07:18il y a ces risques-là
07:19qui existent.
07:19Jean-Michel Cohen,
07:21je précise pour les chiffres,
07:24515 effets indésirables graves,
07:26vous y fiez référence,
07:2713 décès signalés,
07:29mais je tiens à le préciser
07:31quand même,
07:31je ne défends pas
07:32ces médicaments
07:32que je ne connais pas,
07:33mais la responsabilité
07:35n'a pas été établie
07:37entre le médicament
07:38et les décès.
07:39Il faut être rigoureux.
07:42En effet,
07:42apparemment,
07:43ce sont des gens
07:43qui n'étaient pas diabétiques
07:44qui les ont utilisé.
07:45Et en revanche,
07:46moi,
07:46j'ai une question à vous poser.
07:48Je vous la poserai,
07:49tiens,
07:49dans quelques instants
07:50puisque j'entends la petite musique
07:51rester avec nous.
07:52C'est passionnant
07:52parce que c'est vrai
07:53que c'est quand même
07:54un phénomène,
07:55ces médicaments.
07:56Je disais qu'aux Etats-Unis,
07:57ils ont carrément
08:00bouleversé
08:00le secteur de l'habillement
08:01avec des tailles S
08:02de plus en plus vendues.
08:04Il y a des gens
08:05qui ont complètement changé
08:06d'avoir leur garde-robe
08:07à tel point
08:07que ça s'est senti
08:09sur les chiffres
08:09de la consommation.
08:10Mais on en parle
08:11dans quelques instants
08:12avec vous,
08:12Jean-Michel Cohen.
08:13Et vous,
08:13n'hésitez pas,
08:14est-ce que vous seriez tenté,
08:15justement,
08:15on va poser la question
08:16au docteur,
08:17est-ce que c'est le cas
08:18pour perdre quelques kilos ?
08:20C'est sûr que c'est tentant,
08:22mais enfin,
08:22est-ce qu'il faut le faire ou pas ?
08:24A vous de le dire.
08:26Sud Radio
08:28Parlons vrai
08:3010h midi,
08:31Sud Radio,
08:31à vous de le dire,
08:33Stéphanie Demiru.
08:35On parle de ces médicaments
08:38Végovi,
08:38Mounjaro,
08:39Zenpik,
08:40ils se sont de plus en plus
08:41démocratisés.
08:42A l'origine,
08:43ils étaient faits
08:45pour la lutte
08:46contre l'obésité,
08:47le diabète.
08:47Et là,
08:48de plus en plus
08:48de personnes
08:49avec un petit
08:50en bon point
08:50les prennent pour maigrir.
08:52C'est un peu
08:53les successeurs
08:55des coupes fins.
08:56On est avec
08:56Jean-Michel Cohen,
08:58Nutristoliste,
09:00auteur de
09:00Anti-inflammatoire,
09:01la maladie chronique
09:03silencieuse.
09:04Jean-Michel Cohen,
09:05c'est vrai que
09:05c'est un petit peu
09:08le successeur
09:09du coup fin.
09:10On peut dire ça
09:10comme ça ou pas ?
09:11Parce que justement,
09:12c'était aussi
09:12une de mes questions.
09:14Ça a pour conséquence
09:15de couper la fin finalement.
09:17C'est ça ?
09:18Alors,
09:19oui,
09:19c'est la plupart des gens,
09:20mais il faut dire
09:21qu'il y a des gens
09:21qui sont rebelles
09:22à ce type de traitement.
09:23Ça agit de trois façons.
09:25Ça coupe l'appétit
09:26au niveau cérébral,
09:27c'est-à-dire
09:27au niveau central.
09:28Ça réduit
09:29la vidange gastrique,
09:30donc vous êtes
09:31beaucoup plus rassasié
09:32quand vous mangez.
09:33Et puis,
09:33ça augmente
09:34la production d'insuline.
09:35C'est l'effet glucagon
09:36qui fait qu'il y aura
09:37un moindre stockage
09:38et une moindre utilisation
09:39des calories
09:40que vous allez absorber.
09:41Quand on a parlé
09:41des risques tout à l'heure,
09:43ce que je voulais dire,
09:43c'est que le vrai problème
09:44majeur
09:45dont on ne parle jamais,
09:46même dans les articles
09:48de la presse
09:48ou même dans la littérature
09:50scientifique,
09:50c'est le fait
09:51qu'aucun médecin
09:53ne sait aujourd'hui
09:54comment les arrêter.
09:55Ça veut dire qu'une fois
09:56que vous avez commencé
09:56ce traitement,
09:59quand vous allez
10:00les arrêter,
10:01qu'est-ce qui va se passer ?
10:03L'expérience a montré
10:04que les gens
10:04qui l'arrêtaient
10:06reprenaient 80%
10:07de leur poids
10:07dans les 6 mois
10:07qui suivaient,
10:08ce qui entraîne
10:10deux obligations.
10:12Pendant la période
10:12où les gens
10:13prennent ce médicament,
10:14il faut leur fournir
10:15une éducation nutritionnelle
10:16pour essayer de modifier
10:17leur comportement alimentaire,
10:19ce qui n'est pas si évident
10:20que ça dans la vie
10:20de tous les jours
10:21juste avec des régimes.
10:22Et la deuxième chose,
10:23vous avez vu le job,
10:24Jean-Michel Cohen.
10:26Écoutez,
10:27c'est moins grave
10:28puisque j'approche
10:29de la retraite.
10:30Vous parlez aux Ampics.
10:32Non, mais je ne suis pas
10:33inquiet, vous savez.
10:34Je vous t'inquiète.
10:34Mais ce que je voulais
10:35vous dire,
10:35c'est que ça,
10:37c'est un critère
10:38qui est vraiment
10:38vachement important.
10:39Ça veut dire,
10:40qu'est-ce qu'on va faire ?
10:41Est-ce qu'il faut vraiment
10:42profiter pendant cette période-là
10:43pour essayer de modifier
10:44les habitudes
10:45et les comportements alimentaires
10:46des gens ?
10:46Ce qui n'est jamais facile
10:48parce que les gens
10:48sont obsédés par l'idée
10:50de maigrir,
10:50mais pas par la suite.
10:53de ce que j'en sais
10:54tout autour de tous mes amis
10:56puisqu'on est quand même
10:57un club,
10:58les nutritionnistes,
11:00comme une espèce de club.
11:01Je veux dire,
11:01chacun a sa petite méthode.
11:03Il y en a qui le fènent
11:04au lieu de le mettre
11:05toutes les semaines,
11:06vont le mettre
11:06tous les 10 jours,
11:07puis d'autres tous les 15 jours,
11:08puis d'autres qui vont arrêter
11:09puis reprendre, etc.
11:10Mais on n'a pas de suite
11:12de ce traitement.
11:13Et c'est ça qui est grave
11:14quand même.
11:14Jean-Michel,
11:15face à...
11:17Je vais vous poser
11:17une question un peu piège.
11:20C'est un peu
11:21si tu vas sur une île.
11:23S'il faut absolument maigrir,
11:25on prend
11:27comme j'aime
11:27ou Végovie ?
11:29Bonne question.
11:30Alors, honnêtement,
11:31aujourd'hui,
11:32ce qu'on sait,
11:33c'est que le médicament...
11:34c'est toutes les pubs
11:35qu'on voit,
11:36il y en a plein de sociétés
11:37qui se sont mises
11:38sur ce marché-là.
11:39Est-ce qu'il faut prendre
11:40quelque chose
11:41où on réduit
11:42sa nourriture
11:43comme le propose
11:45et finalement,
11:46on reprend peut-être
11:46derrière ?
11:47Ou il faut mieux
11:48prendre du Végovie ?
11:49Vous...
11:49Vous mangez équilibré ?
11:50Non.
11:50Je ne fais pas
11:51une consultation.
11:52Mais vous,
11:53quand vous voyez
11:53ces deux méthodes,
11:54on prend laquelle ?
11:55Alors, très franchement,
11:57quand il y a une situation
11:57d'urgence,
11:59quand il y a une situation
11:59d'obésité sévère
12:01ou morbide
12:01ou grave
12:02ou très grave,
12:03c'est quand même mieux
12:04de démarrer quand même
12:05un de ces médicaments
12:06parce qu'on limite le risque.
12:08Le reste du temps,
12:09moi, je plaide
12:10depuis des années
12:11pour dire que ce n'est pas
12:12la méthode de régime
12:13qui est importante,
12:14mais c'est l'accompagnement.
12:15Ça veut dire que
12:16quand vous prescrivez...
12:17Quand j'ai créé
12:17le site Savoir Maigrir,
12:18ça fait 20 ans,
12:19il existe,
12:20il y a eu plusieurs millions
12:21de personnes
12:21qui l'ont utilisé,
12:22c'était pour dire
12:23en fait,
12:23si vous n'accompagnez pas
12:25les gens régulièrement
12:26pour leur apprendre,
12:27leur montrer leurs défauts,
12:29leur expliquer,
12:30leur donner des menus
12:31et des recettes,
12:31mais des menus
12:32et des recettes,
12:32aujourd'hui,
12:33demandez à l'IA
12:33de vous donner
12:35un menu à 1600 calories
12:37par jour
12:38sans viande,
12:39vous allez voir,
12:40vous allez avoir
12:40un menu formidable,
12:41on peut même
12:42vous donner le prix,
12:42mais si vous n'avez pas
12:43quelqu'un
12:44qui va vous expliquer
12:45comment gérer
12:46votre appétit,
12:47comment essayer
12:48de personnaliser
12:49votre alimentation,
12:49ça ne marche pas.
12:49Oui, mais il y a des gens
12:50qui n'arrivent pas
12:50à maigrir,
12:52je ne sais pas,
12:52quand on passe 50 ans,
12:55c'est difficile
12:55de maigrir.
12:57J'ai pas mal
12:58de femmes
12:59qui ont 10 kilos
13:02tout d'un coup,
13:02mais c'est difficile
13:04de maigrir,
13:04donc est-ce que ça,
13:05c'est un bon recours ?
13:06Sachant que c'est très cher,
13:08évidemment,
13:08et ce n'est pas
13:08à la portée
13:09de toutes les bourses.
13:10Moi, je ne crache
13:11absolument pas
13:12sur ces médicaments,
13:13mais pas du tout,
13:14vous avez complètement
13:14raison.
13:15Mais pas quand on a
13:155 kilos à perdre.
13:17Alors,
13:19aujourd'hui,
13:20vous savez,
13:20la plus forte des demandes,
13:21elle n'est pas sur l'obésité,
13:22de ce que je vois
13:22autour de moi,
13:23elle est sur des gens
13:24qui ont à perdre
13:25entre 5 et 15 kilos.
13:26C'est pour ça qu'on avait
13:27envie de faire cette émission,
13:28ça concerne beaucoup de monde.
13:30Alors,
13:30je vais vous dire,
13:31je vais faire quelque chose
13:32d'iconoclaste.
13:33Quand vous avez quelqu'un
13:34qui est désespéré
13:34par son poids,
13:36qui a des problèmes
13:37psychologiques avec ce poids,
13:38parce que les gens
13:39qui ont 15 kilos en plus,
13:40on parle du risque médical,
13:42on ne parle jamais
13:42du risque intellectuel,
13:43c'est-à-dire du mal-être.
13:44Eh bien,
13:45à la limite,
13:45oui,
13:46à condition que ces gens-là
13:47s'engagent pendant la période
13:48où ils vont faire ce traitement
13:50à suivre une prescription nutritionnelle
13:52et à être accompagnés
13:53par la suite.
13:53Donc,
13:54si c'est un déclencheur,
13:55oui,
13:55ça peut être possible.
13:56C'est d'ailleurs pour ça
13:57que c'est autorisé
13:57sans remboursement.
13:59Maintenant,
13:59et que l'IMC à 27
14:01reste quand même
14:02une IMC modérée.
14:03On n'est pas sur une IMC à 22,
14:05c'est-à-dire de quelqu'un
14:06qui serait normal
14:07et qui veut juste s'affiner.
14:09Donc,
14:09aux médecins de dire non
14:10de temps en temps
14:11et de savoir dire non,
14:12mais je suis d'accord avec vous,
14:13il y a des situations
14:14dans lesquelles on peut se dire
14:16après tout,
14:16même si...
14:21On a une petite coupure.
14:23Vous m'entendez ou pas,
14:24docteur ?
14:26On a perdu Jean-Michel Cohen.
14:28On a perdu Jean-Michel Cohen.
14:30ce qui était intéressant,
14:31c'est qu'il n'y avait pas
14:33à la fois
14:35de recul.
14:37Ce qu'on a appris,
14:38qu'il n'y avait pas vraiment
14:39de recul,
14:39mais c'est surtout
14:40que c'est un traitement
14:41que vous avez à vie.
14:42Alors,
14:42vous imaginez,
14:43vous maigrissez
14:44et vous continuez
14:46à...
14:48ce médicament-là
14:48qui vous empêche de manger,
14:50ce qu'il expliquait.
14:51On se retrouve avec des gens
14:53en dénutrition.
14:54Donc, c'est...
14:56Non, non, puis moi,
14:57j'avoue que j'ai vu
14:57des gens en prendre
14:59qui, encore une fois,
15:00ne l'avouaient pas,
15:01qui faisaient un repas
15:03et qui allaient
15:04aux toilettes,
15:05au mire,
15:05derrière,
15:06parce qu'il y a des nausées,
15:07ça coupe la faim,
15:08ça écoeure un peu.
15:09Alors, c'est vrai
15:10qu'où est le plaisir
15:10de la vivre ?
15:11Bon, c'est vrai
15:12qu'il vaut mieux
15:13essayer de manger équilibré
15:15et quand on sait
15:16que 80% des gens
15:18reprennent le poids,
15:19c'est sûr que c'est
15:20un petit peu dommage.
15:21Oui, absolument.
15:23En tout cas,
15:24il faut absolument lire
15:25ce rapport
15:26et puis voir l'évolution
15:28parce que c'est vrai aussi
15:28que la médecine évolue
15:30et de plus en plus,
15:31les médicaments
15:32sont mis sur le marché
15:33mais assez rapidement
15:34parce que ce sont...
15:36Ce sont, évidemment,
15:38ça rapporte
15:39beaucoup,
15:39beaucoup d'argent.
15:40Je ne sais pas
15:40si on a retrouvé...
15:40Ce qui vous a récupéré,
15:41Jean-Michel ?
15:42C'est le début.
15:43C'est le début.
15:44Je pense que ça,
15:45c'est le début.
15:46Ça veut dire que là,
15:47on est sur la première génération
15:49de médicaments.
15:49Un, ils sont chers
15:50donc ils deviendront
15:51de moins en moins chers.
15:52Deux, on est sur le début.
15:53On a commencé
15:54à utiliser
15:55des méthodes de traitement
15:56avec ces analogues
15:58en utilisant
15:58l'effet glucagon
16:00mais je pense
16:00qu'il va y avoir
16:01d'autres choses
16:02qui vont arriver.
16:03Juste une recommandation
16:04très importante.
16:05N'achetez jamais
16:06hors des circuits officiels.
16:08Jamais, jamais.
16:09Vous avez raison
16:09de le souligner, ça.
16:10Ah oui, vraiment.
16:12Parce que le maximum
16:13d'accidents qu'on a
16:13ce sont des gens
16:14qui achètent des produits
16:15dont on ne connaît pas le dosage
16:16et on soupçonne
16:18que certains mettent
16:19plus de produits
16:19que ce qu'il faut
16:20ce qui entraîne
16:21là vraiment
16:22des effets indésirables
16:23mais pouvant être très graves.
16:24Donc en fait,
16:25le mieux c'est quand même
16:26de demander conseil
16:27à un nutritionniste,
16:28un endocrinologue,
16:29son médecin généraliste,
16:30un diabétologue
16:31de suivre une prescription
16:33nutritionnelle
16:34en même temps
16:35et d'évaluer
16:36au fur et à mesure
16:37comment ça se passe.
16:38Voilà.
16:39Maintenant,
16:39les régimes,
16:40quand ils sont bien présentés
16:42et agréables à suivre,
16:43ça marche pas mal quand même
16:44pour les petites barquettes.
16:45Ça marche, les petites barquettes alors ?
16:47Lesquelles petites barquettes ?
16:48Je recite la marque
16:50mais il faudrait
16:50que j'assume les trois.
16:52Ah non,
16:52mais il n'y a plus besoin.
16:53Il n'y a plus besoin.
16:54Pourquoi il n'y a plus besoin ?
16:55Je vous le dis.
16:56Je vais vous dire.
16:57Vous mettez,
16:58je vais acheter
16:59des plats préparés
17:00en supermarché
17:01pour faire un régime
17:02à 1600 calories,
17:03donne-moi ce que je dois manger
17:04pendant une semaine
17:05et vous aurez probablement
17:07un tarif un peu moins cher
17:08et qui reviendra
17:10quasiment à la même méthode.
17:11Là, vous parlez de l'IA ?
17:13Bien sûr.
17:14On peut lui dire
17:15trouve-moi des marques
17:16où il y a moins de 400...
17:17Vous faites ça ?
17:18Oui, donne-moi.
17:20Je vais acheter en surgelé.
17:22Je voudrais mon budget
17:23pour la semaine
17:23pour acheter un plat préparé
17:25en surgelé
17:25midi et soir
17:26pendant 7 jours.
17:27Dis-moi ce que je dois prendre
17:28et il va vous proposer
17:29quelque chose.
17:30Vous voyez qu'on peut
17:31s'en sortir avec les régimes
17:32quand même.
17:33Et Jean-Michel Cohen,
17:34est-ce que vous pensez
17:35qu'en France,
17:36on va avoir,
17:37comme souvent,
17:38ce qui arrive aux Etats-Unis
17:39et vient en France après,
17:40une société
17:42vraiment changée
17:43par ses médicaments ?
17:44Parce qu'encore une fois,
17:45là, on n'y est pas encore
17:46évidemment.
17:47surtout que c'est très cher
17:48ce traitement.
17:49Mais je le disais
17:50avant la pub,
17:51il y a vraiment
17:52des rayons d'habillement
17:53qui changent.
17:54Ça se voit sur les chiffres,
17:56la consommation des vêtements,
17:58les tailles S
17:58ont augmenté,
18:00par exemple,
18:00aux Etats-Unis.
18:01Oui, oui,
18:02je pense qu'il y aura
18:02cette modification.
18:03Je pense qu'à terme,
18:05c'est un...
18:05Parce que l'obésité
18:06est une maladie.
18:07Quand j'ai écrit le livre
18:07anti-inflammatoire,
18:08c'était pour ça,
18:09pour dire que l'obésité,
18:10ce n'est pas des gens
18:11faibles et idiots.
18:12C'est une maladie inflammatoire.
18:13Donc, avec une alimentation
18:15coordonnée,
18:16on s'en sort bien.
18:17Et non seulement,
18:18il y aura des tailles
18:19plus petites,
18:20mais il y a même
18:21une réduction
18:22du volume
18:23d'achat alimentaire.
18:24Ça a été coté.
18:25On considère que les gens
18:26qui utilisent
18:27ces médicaments
18:28réduisent de 9%
18:29leur budget
18:30d'achat alimentaire
18:31sur le mois.
18:32Alors,
18:32les laboratoires
18:33s'en servent
18:34comme argument.
18:35Ça veut dire,
18:36ils disent,
18:36vous voyez,
18:37c'est la même chose.
18:38surtout en ce moment.
18:39Mettons qu'une famille moyenne
18:41va dépenser 200 euros
18:43par mois,
18:44donc ils vont économiser
18:4518 euros.
18:46Ça ne remplace pas
18:47les 170 euros.
18:48Merci beaucoup,
18:49Jean-Michel Cohen.
18:50Je rappelle,
18:51votre livre
18:51anti-inflammatoire,
18:53La maladie chronique
18:53silencieuse,
18:54aux éditions First,
18:55c'était passionnant.
18:56Mais attention,
18:57évidemment,
18:57c'était le début
18:58de notre sujet.
19:00515 effets indésirables,
19:02graves,
19:0213 décès signalés,
19:03même si le lien
19:04n'est pas vraiment
19:04formellement établi
19:05avec ce médicament,
19:06donc à encadrer,
19:08évidemment,
19:09avec un médecin.
19:09Merci,
19:10Jean-Michel Cohen.
19:10On se retrouve
19:11dans quelques instants
19:11avec mes débatteurs.
19:13On parlera de ces 3000 profs
19:14qui sont sortis du chapeau.
19:16Est-ce que c'est bien ?
19:17Baguette magique de Jeffrey
19:19qui ne calme pas les lycéens
19:20ce matin.
19:21A tout de suite
19:22sur Sud Radio.