00:00Si l'ensemble des députés des groupes du NFP, du Nouveau groupe populaire, sont pour déposer une motion de censure,
00:07elle sera déposée, ils la voteront.
00:09La question après, c'est est-ce que le RN la votera aussi pour faire tomber Bayrou ?
00:13Et alors ?
00:13Et bien ça, je ne suis pas dans la tête de la gauche, je ne suis pas dans la tête
00:17du RN,
00:17mais le RN va se poser deux questions.
00:19Ils vont se dire est-ce que c'est le moment de faire tomber Bayrou ou pas ?
00:23Qu'est-ce qui va se passer ?
00:24Là, on approche d'un échec probable du conclave.
00:27Ça a été prolongé de quelques jours jusqu'au 23, donc lundi de la semaine prochaine, c'est ça.
00:33S'il y a échec de ce conclave, quel est le risque à l'Assemblée nationale ?
00:37Là, ça fait un an depuis que Macron a dissous.
00:39Est-ce qu'il va redissoudre maintenant qu'il peut le refaire ?
00:42Est-ce que l'échec du conclave, l'échec d'un accord sur la retraite, l'échec de Bayrou, peut
00:48pousser Macron à dissoudre ?
00:50En gros, qu'est-ce que ça ouvre comme possibilité ?
00:53L'échec du conclave, ce n'est pas un échec pour Bayrou, c'est même la réussite du piège tendu
00:57par Bayrou.
00:58Donc là, très vraisemblablement, il va y avoir un échec du conclave, parce que le MEDEF ne lâche...
01:04Le MEDEF, en plus, sait que s'il s'entend sur une mesure, ça peut être transmis à l'Assemblée.
01:08Donc il n'a pas intérêt à s'entendre sur une mesure avec les syndicats.
01:12Les syndicats essayent d'arracher quelque chose, parce que s'ils arrivent à arracher quelque chose,
01:15ils savent qu'il peut y avoir une reprise du travail législatif.
01:18Mais là, très vraisemblablement, il n'y aura rien, ou alors quelque chose de complètement homéopathique.
01:23Là, François Bayrou, pour donner un gage, il a proposé à ce qu'il y ait une prime qui permette
01:29de maintenir dans l'emploi les seniors.
01:31Il a dit que le conclave pourrait s'entendre là-dessus.
01:34Au début, il disait que le conclave sera libre de discuter de ce qu'il veut.
01:36Très vite, il a dit, par contre, pas sur l'âge de départ.
01:39Il a dit que les 62 ans, ça, c'est une niette.
01:41Et ensuite, il a proposé cette prime pour les seniors.
01:45Et c'est un peu tout le problème, en fait.
01:47Les seniors, ils ont le droit de partir à la retraite.
01:50Proposer une prime pour que les seniors continuent à travailler, quand on est ouvrier,
01:53en fait, ce n'est pas une question de prime, c'est une question qu'on est cassée et qu
01:56'on a le droit de partir.
01:57Et puis, on sait ce que ça ouvre après.
02:01Et en plus, ça n'a aucun sens parce que là, par exemple, les effets de la réforme 2023, déjà,
02:05c'est qu'il y a 300 000 personnes qui auraient dû partir en retraite depuis, qui sont maintenues dans
02:10l'emploi.
02:11Ça fait 300 000 emplois qui auraient pu être libérés, entre guillemets, et ça pourrait faire baisser le chômage.
02:19Il y aurait eu 300 000 embauches de personnes qui ne travaillent pas.
02:21Et des gens qui sont à la retraite.
02:22Ils ont le droit d'être à la retraite, ils ont cotisé toute leur vie, ils ont travaillé,
02:25ils sont légitimes à partir à la retraite.
02:27Il y a 300 000 salariés maintenus dans l'emploi, il y a 150 000 personnes maintenues dans la précarité.
02:33Là, on parle de seniors qui ne travaillaient pas, et donc qui attendaient de pouvoir partir à la retraite,
02:40à 62 ans, de faire valoir leur droit à la retraite.
02:42Ils étaient au chômage ou radiaient des listes, parce qu'il y a beaucoup de gens qui sont radiaient des
02:45listes.
02:45Et là, du fait du prolongement de 64 ans, il y a 150 000 personnes qui sont toujours dans ce
02:50trou
02:51entre la fin de l'activité professionnelle et la retraite.
02:53Donc il y a déjà des effets catastrophiques de la réforme.
02:58Et donc pour revenir sur l'échec du conclave, l'échec du conclave, ça va plutôt être une réussite pour
03:03Bayrou.
03:05Il pourra réussir à le présenter comme ça ?
03:07Non, parce que ça...
03:09C'est une réussite stratégique, mais ce n'est pas une réussite médiatique.
03:12Il ne va jamais assumer que c'était un piège tendu, que c'était un écran de fumée, que c
03:15'était de l'esbrouf.
03:16Et même en disant que c'est la faute des partenaires, c'est la faute de la gauche, c'est
03:19la faute des syndicats, je pense que le...
03:21Oui, il n'a pas besoin.
03:23Il va dire, voilà, ils ne se sont pas entendus, ils n'ont pas trouvé.
03:26Il va sans doute dire, c'est peut-être la preuve que la réforme qu'on a faite était bien
03:30faite, qu'elle n'était pas améliorable.
03:32Finalement, il n'y avait pas grand chose à redire, en fait.
03:34Il pourrait être cynique.
03:36Par contre, la gauche va sans doute, je pense que toute la gauche, il y a de grandes chances que
03:39toute la gauche vote une motion de censure contre lui, sur la question des retraites.
03:44Qu'est-ce que ça va amener, cette motion de censure ?
03:46Cette motion de censure, tout dépendra...
03:47Qui va la déposer, déjà ?
03:49Ils ont tous envie d'en déposer une, donc après, c'est qui est le plus rapide pour la déposer.
03:52Et ils peuvent tous en déposer, parce que je sais que c'est limité, les motions...
03:55Au bout d'un moment, c'est limité, mais...
03:58Il reste des cartouches.
03:59Oui, il reste des cartouches.
03:59Et si l'ensemble des députés des groupes du NFP, du Nouveau groupe populaire, sont pour déposer une motion de
04:06censure, elle sera déposée, ils la voteront.
04:09La question, après, c'est est-ce que le RN la votera aussi pour faire tomber Bayrou ?
04:13Et alors ?
04:13Et bien, ça, je ne suis pas dans...
04:15Je veux dire, je ne suis pas dans la tête de la gauche, je ne suis pas dans la tête
04:17du RN, mais le RN va se poser deux questions.
04:19Ils vont se dire, est-ce que c'est le moment de faire tomber Bayrou ou pas ?
04:24Qu'est-ce qui est plus stratégique pour eux ? Est-ce que c'est de le faire tomber maintenant
04:27? Est-ce que c'est de le faire tomber sur le budget à la rentrée ?
04:30Sachant que ça aussi, ça va être une question très épineuse pour Bayrou.
04:34Il y a de plus en plus de membres de la Macronie, de la coalition au pouvoir, ce qu'ils
04:41appellent le socle commun avec LR,
04:44ou une ministre qui parle d'un budget blanc, c'est-à-dire qu'on remettrait le budget 2025 en
04:512026.
04:52Et donc, ce qu'il y a pour effet, si vous remettez les mêmes crédits, comme il y a eu
04:55de l'inflation, en fait, vous sous-financez tout le monde.
04:58Donc là, le gouvernement va faire des économies en milliards.
05:02Les impôts seraient au même niveau.
05:04Donc, des gens qui pourraient avoir des baises d'impôts n'en auront pas, donc il y aura plus de
05:07recettes.
05:08Nous, à l'humanité, on est plutôt pour les recettes en termes d'impôts,
05:11surtout quand c'est pour les personnes qui gagnent plus de 4 000 euros ou pour les plus riches.
05:15Mais là, il y a un effet intéressant aussi, il y a un budget blanc.
05:19Par contre, il y a plein de députés qui disent qu'un budget blanc, c'est le degré zéro de
05:24la politique budgétaire et démocratique.
05:28Là, il fait tout pour prolonger, pour être dans le statu quo.
05:31Il y avait Valtina 60 qui dit leur seul objectif, gagner du temps jusqu'à créer le chaos,
05:37suffisant pour que les retraites passent en arrière-plan.
05:39Alors, en tout cas, pour le chaos, je ne sais pas, mais pour que les retraites passent en arrière-plan,
05:43c'est possible.
05:43Et il y a beaucoup d'actualités en ce moment qui peuvent aider à ça.
05:48Là, la place que prend le conclave des retraites par rapport à la situation géopolitique,
05:53c'est une bonne opportunité en ce moment pour faire avancer ce chantier de ce côté.
05:58Pour la gauche, la gauche cherche toujours à remettre la question sociale, la question des retraites et de la dignité
06:04et des droits et des cotisations.
06:05Et ça passe un peu au second plan avec, en ce moment, l'actualité internationale aussi.
06:09Ce qui est intéressant, c'est que ça peut revenir, on peut parler un petit peu de la stratégie du
06:12PS à ce moment-là.
06:13Parce que quand il y a Michel Barnier qui est nommé, le nouveau populaire se dit que c'est illégitime,
06:18il faut le faire tomber.
06:19Et donc, il voit toute l'émotion de censure possible pour le faire tomber.
06:22D'ailleurs, ils finissent par y parvenir. Mais comment Barnier gouverne ?
06:26Il gouverne uniquement en regardant l'ERN.
06:28Et à la fin, il considère qu'il a trop lâché l'ERN, qu'il est allé trop loin dans
06:32la compromission.
06:33Et bam !
06:34Et il tombe.
06:36Là, les socialistes se disent, le prochain Premier ministre, il faut qu'il regarde un peu vers nous.
06:42Le reste de la gauche s'est dit, non, c'est nous qui sommes légitimes à gouverner.
06:45Tant qu'il n'y aura pas un gouvernement du nouveau Front populaire, on votera des motions de censure.
06:48Ce qui se comprend complètement.
06:50Et le PS se dit, bon, en fait, ça n'arrivera jamais à un gouvernement du NFP.
06:54Il faut que l'interlocuteur du gouvernement, il faut que ceux qui arrachent des mesures, ce ne soit pas l
06:58'ERN, mais nous.
07:01C'était l'idée de... C'est pour ça qu'il y a eu des accords sur le budget.
07:05Quelques mesures arrachées sur le budget Bayrou, qui peuvent être considérées comme des avancées,
07:10même si le budget Bayrou, dans son ensemble, il est pire que le budget Barnier.
07:15Et ce conclave des retraites pour que les thèmes politiques mis à l'agenda, ce ne soient pas ceux du
07:22RN, mais ceux de la gauche.
07:24Mais à la fin, on voit que le... Donc ça, c'est... On parle des retraites.
07:26On continue à parler des retraites.
07:28Pas uniquement parce que Bayrou est toujours là, pas uniquement parce qu'il se dit le PS Bayrou,
07:34puisqu'on le voit, les Insoumis en parlent tout le temps.
07:37Les communistes ont fait voter pour la première fois les députés sur le fond de la réforme avec un rejet
07:41des 64 ans.
07:43Mais oui, il y a l'idée de la gauche d'essayer d'imposer ces thématiques dans le débat public,
07:48alors que Retailleau fait tout l'inverse dans l'autre sens et pas que Retailleau.
07:53Et donc, pour conclure, qu'est-ce qui va se passer ?
07:55Retailleau qui est ministre parce qu'il y a eu aussi un deal Bayrou-PS,
08:00même si on peut imaginer que si le PS avait voulu voter tout de suite la motion de censure,
08:04ce n'est pas du tout pour les dédouaner, mais si le PS avait voulu voter tout de suite la
08:07motion de censure contre Bayrou,
08:09si le RN ne la vote pas, Bayrou il reste.
08:12Et donc, lundi, c'est la fin de ce conclave.
08:14Voilà, quel est le calendrier ? Quel va être le tempo de la suite ?
08:20Parce qu'après, il va y avoir une pause pendant l'été.
08:24Donc, est-ce que ça veut dire que tout va s'enchaîner ?
08:27Ou alors, est-ce que justement, ça va être un peu flottant comme ça jusqu'à la rentrée ?
08:34Le calendrier, là, il est assez clair.
08:36Il va y avoir vraisemblablement échec du conclave.
08:39C'est fini, pour Bayrou c'est fini.
08:42La gauche va dire, bah non, ce n'est pas fini.
08:43Aucune chance de remonter là d'ici lundi, là, c'est foutu.
08:46Non, bah là, je ne sais pas comment.
08:48En plus, tout le monde s'est paré.
08:51Mais le MEDEF, Patrick Martin, dit qu'il y a très peu de chances qui ne viennent même pas lors
08:56du rendez-vous de la dernière chance.
08:59On verra, on verra ce que ça donne.
09:01Mais si, en tout cas, s'il y a échec du conclave, après pour Bayrou, c'est de considérer que
09:04l'affaire est close.
09:05Et la gauche, elle, ne considérera jamais que l'affaire est close.
09:08Elle a raison.
09:08Et donc, il y aura des motions de censure qui seront déposées.
09:12Reste à savoir ce que ça va donner.
09:13Juste une seconde.
09:14Merci au poste pour le raid.
09:17On parle du conclave des retraites.
09:20Là, on est sur les 5 d'un minute.
09:22Donc, on va vous envoyer ailleurs dans 5 minutes.
09:24Mais vous pouvez rester pour la fin.
09:25Pour la conclusion d'Aurélien, d'Aurélien Soucher, chef du service politique.
09:30Et qui nous a sorti ses cartes de tarot pour nous dire comment ça va se passer la semaine prochaine.
09:37Donc, on reprend fin du conclave lundi.
09:41C'est ça, le 23.
09:42Qu'est-ce qui se passe derrière, sachant qu'il y a la pause parlementaire qui arrive ?
09:46Un point sur le calendrier ?
09:47Très certainement, c'est pas du journalisme, c'est jamais du tarot.
09:51Mais très probablement, une motion de censure déposée par la gauche.
09:56Et dans quelle temporalité, là, très rapidement ?
09:59Ah bah, possiblement dès la semaine prochaine.
10:02Dès la semaine prochaine.
10:03Et cette motion de censure, donc, on ne sait pas si elle apportera ou pas.
10:06Parce qu'il faut voir si les votes du RN seront rassemblés.
10:10J'ai cru voir quelqu'un dans le chat qui disait que le RN avait dit qu'il ne censurerait
10:15pas.
10:15Tu l'as vu, ça ?
10:18Ils agitent régulièrement la menace de la censure, selon les thématiques, selon les prises de position du gouvernement.
10:24Et pour l'instant, ils ne la votent pas.
10:27Sous-titrage Société Radio-Canada
