- il y a 3 heures
Dos au mur, François Bayrou a annoncé lundi 25 août un vote de confiance sur le budget 2026. « J’ai demandé au président de la République – et il a accepté – de convoquer le Parlement en session extraordinaire le lundi 8 septembre », a affirmé le Premier ministre. Avec Aurélien Soucheyre, chef de la rubrique politique, on fait le point sur les différents scénarios.
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NewsTranscription
00:00Bonjour Aurélien Souchère, tu es chef du service politique à l'humanité.
00:04Et aujourd'hui on va revenir sur les annonces de François Bayrou du lundi 25 août d'hier du coup.
00:12Déjà très rapidement, qu'est-ce qu'il fallait en retenir ?
00:15Surtout ce qu'il faut en retenir c'est qu'il a provoqué un vote de confiance qu'il a
00:18fixé au 8 septembre à l'Assemblée nationale.
00:21Et en gros il dit soit vous partagez mon constat que la dette représente un danger gravissime pour la France
00:29et on continue après on verra quelles sont les solutions.
00:33Soit il met en jeu son poste, soit il n'a pas la confiance et ensuite il s'en va,
00:37il démissionne.
00:38Donc en fait ce qui est intéressant c'est que jusque là il contournait tout le temps le Parlement, Bayrou
00:43au maximum.
00:45Il n'avait pas fait se réunir le Parlement cet été alors qu'il y avait pas mal de choses
00:50à faire.
00:50Et là il provoque une rentrée politique plus tôt que prévu et il joue son va-tout, il joue à
00:55pile ou face la suite des choses.
00:57Qu'est-ce que ça veut dire justement ce vote de confiance ? Tu peux nous expliquer ?
01:00Oui, alors jusqu'à présent aucun Premier ministre d'Emmanuel Macron, alors que c'était plié à un vote de
01:06confiance.
01:06Et les oppositions le reprochent. Et là Bayrou le fait, il le fait mais en étant un peu, en provoquant
01:12ce vote à un moment où il pense que ça l'arrange,
01:14en essayant de prendre l'opinion à témoin. Un vote de confiance en fait, normalement à chaque fois qu'il
01:17y a un nouveau Premier ministre, il y a un vote de confiance.
01:19Et parce qu'il tire sa légitimité du Parlement et ensuite il mène son action.
01:23Là, aucun Premier ministre de Macron depuis sa réélection en 2022, je parle pas de 2017, n'avait de vote
01:31de confiance.
01:32Et là, ce qui va se passer concrètement, c'est que ça inverse le rapport de force par rapport à
01:37un vote de censure.
01:38Un vote de censure, il y en a eu plusieurs. S'il n'y en a eu que deux dans
01:40l'histoire de la cinquième qui ont été votées, c'est parce qu'il faut la majorité vraiment de tous
01:44les députés élus
01:45pour qu'un Premier ministre soit censuré. Il faut 289 voix. Là, c'est l'inverse quelque part.
01:50C'est-à-dire que quand il y a un vote de censure, si un député s'abstient, il peut
01:54sauver le gouvernement.
01:56Là, un vote de confiance, pour qu'il va falloir tous les députés qui vont s'exprimer, à la fin
02:00on va regarder.
02:01Et s'il y a une majorité de députés qui votent contre la confiance, il n'a pas la confiance.
02:06Alors que pour la censure, il ne fallait pas juste une majorité de députés qui votent la censure, il en
02:11fallait 289.
02:12Et qu'est-ce que ça veut dire s'il n'a pas la confiance ? Est-ce que ça
02:13veut dire qu'il peut tomber ? Est-ce que ça veut dire que le gouvernement doit démissionner ? Qu
02:17'est-ce qui se passe ?
02:17Ah oui, non, il n'a plus la confiance. Logiquement, il démissionne.
02:20Et c'est obligatoire ou alors c'est lui qui va devoir choisir s'il démissionne ou pas ? Est
02:24-ce qu'il a une obligation ?
02:24Alors ça, je n'ai pas vérifié dans la cinquième parce que des fois, tu peux te faire censurer et
02:28être renommé.
02:29Par exemple, Pompidou avait été censuré par le Parlement et renommé dans la foulée par De Gaulle.
02:33Mais la logique voudrait qu'il démissionne. Et vu l'état de la crise politique et institutionnelle dans le pays,
02:39s'il n'a pas la confiance, là, il s'en va.
02:41D'accord.
02:41Et ça ouvre du coup, c'est retour à la case départ de la crise dans laquelle on est depuis
02:452022 et encore plus depuis la dissolution.
02:47Et le fait que Macron avait refusé de nommer le NFP à Matignon, tout ça était prévisible.
02:53On savait que Barnier allait se casser la gueule. On savait que Bayrou allait se casser la gueule.
02:57Là, il tente, pour s'en sortir, il tente un peu à...
03:01Mais ce qui est fou, c'est qu'hier, il essayait de se mettre dans la peau du martyr qui
03:05dit la vérité au pays.
03:06Il essayait d'avoir du panache.
03:09Il essayait aussi, si je peux me permettre, de remettre la faute sur les Français.
03:13Ouais, mais du coup, c'est ça qui est ridicule.
03:15C'est qu'il survoe et convoque Mendès France.
03:18Mais là, c'est vraiment une parodie, une caricature de Mendès France.
03:21Parce que Mendès France avait du courage politique.
03:23Là, Bayrou, il fait genre d'avoir du panache, alors que c'est le larbin du capital.
03:28Tu peux nous expliquer comment il a remis la faute sur les Français, justement ?
03:31Et du coup, et en plus, il dit, je dis la vérité.
03:34Mais il ne dit pas la vérité.
03:35Il dit, la dette, je cite, la dette, ce ne sont pas les gouvernements qui la consomment.
03:39Je dis ça aux retraités, aux consommateurs, aux fonctionnaires, aux assurés sociaux.
03:45Et après, il dit ça, et même, il dit aux entreprises, mais uniquement, il dit aux salariés qui sont aidés.
03:49Donc, en gros, il explique que s'il y a de la dette, c'est à cause des retraités,
03:52c'est à cause des consommateurs, c'est à cause des fonctionnaires, c'est à cause des assurés sociaux.
03:55C'est parfaitement scandaleux.
03:57Il dit, la dette, ce ne sont pas les gouvernements qui la consomment.
03:59Effectivement, ce n'est pas les gouvernements qui les consomment, c'est les gouvernements qui l'organisent.
04:02Et la dette, aujourd'hui, du pays, elle n'est pas aussi grave que ce que dit Bayrou.
04:05Donc, ce chantage à la dette est insupportable.
04:07Et surtout, elle n'est pas aussi grave, mais elle était complètement...
04:09Elle est le résultat des politiques menées par Macron, d'autres avant Macron.
04:13Mais cette dette, elle pourrait être évitée, elle pourrait être en partie remboursée.
04:17Il n'y a pas de péril imminent.
04:19Là où Bayrou a raison, c'est quand il dit que la dette va devenir le premier...
04:23Le remboursement de la dette va devenir le premier budget du pays.
04:26Si on retire les aides d'entreprise, puisque le rapport sénatorial de Fabien Guay a montré
04:31que le premier budget, le premier poste de dépense du pays, c'est les aides aux entreprises, 211 milliards.
04:36Mais c'est vrai que le remboursement des intérêts de la dette va dépasser l'an prochain.
04:41Par exemple, le budget de l'éducation ou le budget des armées.
04:43Donc, il y a un vrai sujet sur la dette qu'il faut aller chercher.
04:47Mais lui, ce qu'il propose de faire, c'est de couper partout dans les services publics
04:50qu'ils produisent de la richesse.
04:52Il va aggraver la dette, il va aggraver le déficit, l'économie va être encore plus récessive.
04:56Tout en mettant la faute sur les uns et les autres.
04:58Et il culpabilise les Français.
05:03Est-ce que ces annonces, d'après ce que tu en as entendu,
05:07elles vont réussir à couper l'herbe sous le pied de la rentrée sociale qui se prépare ?
05:12C'est-à-dire le mouvement du 10 septembre qui a été rejoint par maintenant les partis, les syndicats.
05:20Ou alors, est-ce que ça va ajouter à la colère sociale ?
05:24Ça, on verra bien. Mais l'objectif de Bayrou, c'est sans doute de couper l'herbe sous le pied
05:28au mouvement social.
05:30Là, s'il provoque une rentrée politique le 8, deux jours avant le 10, c'est qu'il a le
05:3310 dans le liseur.
05:35Je pense que le gouvernement a très peur d'un effet gilet jaune.
05:38Ils ont voulu créer un choc avec la suppression des jours fériés.
05:44C'est grave, mais il y avait plein d'autres choses très très graves.
05:46Je ne sous-estime pas la suppression des jours fériés,
05:48mais il faut aussi mesurer toutes les choses très très graves qu'il y avait dans le budget qu'il
05:52a annoncé en juillet,
05:53notamment sur les déremboursements des soins pour les malades chroniques.
05:56C'est une folie. Il y avait plein de choses dans son budget qui étaient complètement dingos.
06:00Et là, ils ont peur d'un mouvement gilet jaune, enfin, qui ne serait pas les gilets jaunes 2,
06:05mais ils ont peur d'une colère sociale immense dans le pays.
06:07Et leur but, c'est de couper l'herbe sous le pied.
06:10Mais justement, comment il peut penser couper l'herbe sous le pied,
06:14alors qu'il a mis la faute justement sur les Français, les retraités, comme tu disais, les fonctionnaires ?
06:18Est-ce que ça peut apaiser ?
06:22Il y a quelque chose de contradictoire de prendre l'opinion à témoin en disant
06:25« Faut me suivre, sinon c'est la catastrophe dans le pays »,
06:28et en plus en disant aux gens « De toute façon, vous ne comprenez rien et c'est de votre
06:31faute ».
06:31Donc il y a quelque chose de très contradictoire dans ce qu'il fait.
06:34Mais ta question exacte, c'était sur ?
06:37C'était sur est-ce que ça va apaiser ou est-ce que ça va remettre de l'huile sur
06:40le feu ?
06:41Ah oui, le but, pourquoi il fait ça l'huile ?
06:45Il travaille plusieurs scénarios à la fois.
06:47La situation politique est tellement instable qu'il doit avoir deux fers au feu.
06:52Il doit se dire d'un côté « Soit je tombe, mais je prépare la prochaine présidentielle »
06:58en étant celui qui dit la vérité.
06:59Bon, il ne dit pas la vérité, mais en mettant en scène comme s'il était celui qui dit la
07:03vérité.
07:03Il n'a pas le choix, il faut faire comme je dis.
07:04Donc soit il tombe, il se dit « Mais derrière, j'en tire un bénéfice politique pour l'après-Macron.
07:09»
07:09Soit il se dit « Il y a un trou de souris.
07:12Je vais essayer de retourner suffisamment de députés RN, voire de quelques députés PS qui vont s'abstenir.
07:18Et du coup, j'ai la confiance. »
07:20Et là, s'il a la confiance, il peut dire « Quelle que soit la manifestation du disque, j'ai
07:23la légitimité du Parlement. »
07:25Sauf que ce qu'il n'avait sans doute pas prévu, c'est que la gauche, l'intégralité de la
07:30gauche, ça c'était assez prévisible.
07:31Elle a dit « Nous, on ne va pas voter, on va voter contre la confiance. »
07:35Parce que là, c'est impossible.
07:37Et le jour même de son annonce, il y a le Rassemblement national qui a dit « On va voter
07:42contre la confiance. »
07:43Et même Marine Le Pen qui a dit « Maintenant, il faut une dissolution. »
07:45Donc il n'aura pas la confiance.
07:46Donc là, si le vote a lieu demain, il ne l'a pas.
07:49Là, peut-être que Bayrou se donne jusqu'au 8 pour essayer d'aller grappiller des voix.
07:53Il tente un coup de poker.
07:54Mais on est de retour dans la crise du régime ouverte depuis la dissolution.
07:57— Justement, du coup, tu nous disais comment avaient réagi le RN et la gauche.
08:02Mais est-ce que tu peux nous en dire un peu plus précisément, si tu as le détail un peu
08:05sur les parties de gauche ou pas ?
08:07— À gauche, tout le monde condamne le fond et la forme du discours de Bayrou.
08:11Ce qui est notable, c'est que tous disent « Alors, ils nous demandent un vote de confiance sur un
08:15constat. »
08:16Parce que ce qu'a dit Bayrou, c'est « Est-ce que vous êtes d'accord pour partager le
08:21diagnostic avec moi que la dette est trop grave, trop importante et qu'il faut faire des économies ? »
08:27Et ensuite, on discutera. Mais un vote de confiance à l'Assemblée nationale, ça ne se fait pas sur un
08:32constat.
08:33Ça se fait sur un programme politique. Et tout le monde connaît très bien le programme politique de Bayrou,
08:38qui est d'aller faire 44 milliards d'économies sur le dos des services publics, sur le dos des retraités,
08:42etc.
08:42Donc les premières réactions, ça a été « Mais nous, on ne vote pas la confiance sur un constat. On
08:48vote sur des mesures, sur un programme politique. »
08:51Et ensuite, évidemment, ils ont enchaîné sur le fait que derrière Bayrou dit « Ensuite, on discutera du reste. »
08:57Sauf qu'il est impossible de discuter avec Bayrou. Bayrou, comme tous les premiers ministres de Macron, ils font des
09:0149-3.
09:02Ils n'écoutent pas du tout les propositions alternatives de la gauche. Donc il n'y a aucune crédibilité. C
09:08'est vraiment un vœu pieux.
09:10Malgré cette mise en scène démocratique d'appeler au vote de confiance la concertation ?
09:14Oui, la France Insoumise a souligné que c'était bien qu'il appelle à un vote.
09:18Et le fait qu'il n'y avait jamais eu de vote de confiance depuis 2022 sur un premier ministre.
09:22Donc oui, le Parlement va avoir les coups des franches pour dire s'il accorde la confiance ou non à
09:28Bayrou.
09:28Et ça, c'est intéressant. Mais si Bayrou le fait, c'est qu'il s'est sorti contraint et forcé
09:31de le faire.
09:32C'est une pirouette. Parce qu'à chaque fois qu'il peut éviter un vote, il l'évite.
09:35Donc là, s'il le provoque, c'est sain que l'Assemblée vote.
09:40Mais s'il le provoque, c'est parce qu'il a quelque chose derrière la tête pour se sauver ou
09:43pour préparer l'après.
09:45Ok, dernière question. Donc tu nous dis que potentiellement, le gouvernement Bayrou peut tomber.
09:50Qu'est-ce que ça veut dire ? Est-ce qu'on se dirige quasiment de manière certaine vers des
09:55législatives anticipées ?
09:56Parce que la dissolution, c'était il y a combien de temps maintenant ?
10:00C'était juste avant les Jeux Olympiques. Donc c'était en juin et juillet 2022.
10:04Donc il y a un an qui est passé. Donc Macron peut dissoudre.
10:09Est-ce qu'il y a une chance qu'il y a des élections législatives anticipées qui se profitent ?
10:14Là, tous les scénarios sont sur la table.
10:16Il y a le scénario 1. Trou de souris, Bayrou obtient la confiance et continue sa politique.
10:21Et là, il met un coup de massue, sans doute, à l'alternative, à la gauche, au mouvement social.
10:27Ça, ça voudrait dire qu'il doit donner beaucoup de gage au ARN ? Parce que ça veut dire que
10:30le ARN se retourne.
10:31Oui, là, il va falloir... Mais vu le ARN, visiblement, maintenant, on a marre de lui.
10:36Scénario 2. Il n'a pas la confiance, il démissionne.
10:40Là, s'ouvrent des sous-scénarios avec Macron qui peut nommer, apparemment, il va absolument nommer le corps nu.
10:46Sébastien Lecornu, le ministre des Armées, à Matignon. Mais là, Lecornu sera dans la même situation que Barnier et Bayrou.
10:54Il devra composer avec une gauche qui ne veut pas de lui et avec un ARN qui peut essayer de
11:01tirer les ficelles ou les marrons.
11:03Mais il sera exactement la même. Donc c'est bis répétita. Et donc, il peut y avoir des législatives.
11:10Quels seront les résultats des législatives ? Ça, on ne peut pas savoir.
11:13Ça, je ne te le demande pas.
11:14Ça, on ne peut pas le savoir. Mais même la survie politique de Macron lui-même est en jeu.
11:20C'est possible qu'il soit poussé à la démission ou à la destitution avant la fin de son mandat
11:24présidentiel.
11:25S'il y a des législatives et qu'il ressort encore plus affaibli, au bout d'un moment, il faut
11:29arrêter les frais.
11:30OK. Merci beaucoup, Aurélien.
11:31Alors...
11:32Merci.