Les sept scénarios possibles après la censure

L'Humanité

Article 16, coalition avec l'extrême droite ou un Premier ministre du NFP ? Avec Cédric Clérin et Théo Bourrieau, on passe en revue les options du président de la République après la censure du gouvernement de Michel Barnier par l'Assemblée nationale.   00:00 Pourquoi la censure ? 12:57 La démission de Barnier 16:22 Les scénarios possibles pour Macron 28:50 Résumé des scénarios  ABONNEZ-VOUS à la chaîne de l'Humanité https://www.youtube.com/channel/UCar0yo-PpeMk51m116826pQ/  📰 Vous avez aimé cette vidéo ? Pour une info 100% libre et engagée, ABONNEZ-VOUS : https://abo.humanite.fr/2243  ✊ Nous ne sommes financés par AUCUN MILLIARDAIRE. Et nous en sommes fiers ! Pour nous accompagner face à des défis financiers constants, SOUTENEZ-NOUS : https://www.humanite.fr/donner-a-lhumanite  📣 L'HUMANITÉ C'EST AUSSI : Un site : https://www.humanite.fr/ Une application : https://app.humanite.fr Twitch :  https://twitch.tv/lhumanitefr Instagram :  https://instagram.com/lhumanitefr Threads : https://www.threads.net/@lhumanitefr Twitter :  https://x.com/humanite_fr TikTok :  https://tiktok.com/@lhumanitefr

Transcript

00:00Donc ce qui s'est passé hier, la journée on va dire a commencé à 15-16h par des explications

00:04de vote.

00:05Est-ce que tu as suivi tout ça Cédric ? Est-ce que tu étais devant LCP toute la journée

00:08?

00:09Alors j'étais devant LCP par intermittence, parce qu'il y a beaucoup de choses à faire en même temps.

00:15Mais bon ça effectivement c'est le dernier épisode, ce qui s'est passé hier.

00:19Le dernier épisode d'une séquence qui en réalité s'est ouverte quand Macron a décidé de dissoudre l'Assemblée.

00:25On s'en souvient, c'était au mois de juin dernier, le soir des Européennes, il dissout l'Assemblée.

00:29Après on a eu des législatives anticipées, on se souvient qu'aucune majorité n'était sortie de cette Assemblée.

00:37Que le nouveau populaire était arrivé en tête avec 193 députés.

00:42Que Macron n'a pas décidé comme c'est l'usage d'appeler la force qui est arrivée en tête.

00:48Et qu'il a quelques semaines plus tard nommé Michel Barnier, qui avait cette particularité d'être issu d'une

00:53formation politique, est arrivé cinquième aux législatives.

00:55Et d'être le plus vieux je crois Premier ministre de la cinquième, on ne sait pas ça.

00:58C'est une autre particularité, ce qui était moins impactant sur sa capacité à faire passer des lois ou pas.

01:04Mais en tout cas lui, il était issu d'un groupe qui n'avait que 50 députés.

01:07Donc ils avaient constitué une coalition, ce qu'on appelait, depuis hier on peut parler au passé, le bloc central

01:20qui comptait autour de 210 députés.

01:24Donc pas la majorité absolue à l'Assemblée pour faire voter des lois, puisque la majorité absolue était à 289

01:29députés.

01:29Donc on savait depuis le début que ça allait être très compliqué pour Michel Barnier de faire passer les lois.

01:37Et le choix qui a été fait, donc de Macron de nommer Michel Barnier, sous-entendait qu'il allait falloir

01:42négocier plutôt vers la droite, plutôt vers l'extrême droite,

01:45pour faire passer ce budget.

01:48Donc c'était déjà un choix très contestable de la part de Macron au départ.

01:52C'était de se mettre entre les mains du Rassemblement national depuis le début, pour faire voter le budget, puisque

01:58c'est ça la grosse question.

02:00C'était quand même le vote du budget.

02:02Et donc, on s'en suivit des mois, des semaines et des mois de discussions, de négociations, notamment avec le

02:08RN et avec une dernière semaine de « je te lâche ça », « je te censurerai peut-être »,

02:12« je ne te censurerai pas ».

02:13Peut-être juste pour parler très concret aux gens, le budget, ce n'est pas juste un truc un peu

02:17lointain.

02:18On parle de grandes finances qui finalement n'impactent pas vraiment le quotidien des gens.

02:20C'est vraiment la manière dont va fonctionner l'État et la manière dont l'État va dépenser ses moyens

02:26pour tous les services publics, pour tout en fait.

02:29Donc, c'est vraiment quelque chose qui impacte tout le monde, sur tous les secteurs de la vie.

02:33Oui, c'est extrêmement concret, puisque là, en plus, Michel Barnier a proposé un budget avec 60 milliards d'économies.

02:39Ce qui veut dire que, notamment, il y avait des coupes importantes dans les services publics, dans les dépenses de

02:46santé et tout un tas de choses.

02:48Donc, c'est le quotidien, effectivement.

02:50La question de rembourser ou pas les médicaments, la question d'avoir ou pas une poste à côté de chez

02:56soi.

02:57Tout ça, c'est dans le budget.

03:00C'est des choses qui sont extrêmement le niveau des impôts.

03:02Qui c'est qui va payer ?

03:03C'est une des grosses questions qui a émaillé le débat budgétaire.

03:06C'est qui c'est qui va payer pour le trou ?

03:09Est-ce qu'on va chercher l'argent chez les plus riches et les grandes entreprises, comme le proposait la

03:13gauche,

03:13et qui a réussi à le faire voter la gauche, d'ailleurs, à l'Assemblée, avant le vote final qu

03:18'ils ont perdu ?

03:19Ou est-ce qu'au contraire, on va chercher dans les dépenses et donc tailler dans les services publics, etc.

03:25Et il s'agissait aussi de continuer ou de remettre en cause la politique de Macron,

03:28qui lui avait fait le choix depuis 2017 d'épargner les plus riches, d'épargner les grandes entreprises,

03:35pour que ça ruisselle sur nous tous.

03:37La fameuse théorie du ruissellement qu'on attend toujours.

03:39Le ruissellement, donc là, c'était un peu stop ou encore sur cette politique-là.

03:44Donc effectivement, le budget, c'est quelque chose d'extrêmement concret et qui impacte nos vies.

03:48Et tu le disais, il prévoyait 60 milliards d'économies.

03:51Finalement, tu ne l'as pas encore dit, mais c'était un budget, une politique austéritaire,

03:55comme ça faisait assez longtemps qu'on n'en avait pas vu.

03:57Ah ben, même pas. Ce 60 milliards, c'est du jamais vu.

04:00C'était même une sorte de volontarisme de la part de Michel Barnier,

04:02puisque on pouvait très bien, même les injonctions européennes étaient plutôt sur un niveau de 40 milliards.

04:09Lui faisait le choix de faire 20 milliards, 60 milliards d'économies

04:13et d'aller chercher très peu de recettes nouvelles.

04:16Quelques recettes nouvelles et quelques hausses d'impôts.

04:19Ce qui faisait hurler et les macronistes et le Rassemblement national qui ne veut pas augmenter les impôts.

04:28Ce qui a montré un petit peu aussi leur facette libérale,

04:31qu'ils essaient de cacher depuis un bon moment.

04:34Donc effectivement, une politique austéritaire, ça veut dire qu'à notre échelle,

04:39à chacun d'entre nous, c'est des services publics en moins,

04:41c'est des prestations sociales en moins.

04:43C'est tout un tas de choses qui font que la France a un matelas social

04:47qui nous permet de vivre plus correctement en moins.

04:51Et puis, il y a aussi un débat économique plus macro,

04:53c'est-à-dire que les politiques d'austérité, en général, ça te bride la croissance,

04:57ça bride le fait qu'on puisse produire de la richesse.

05:00Donc même du point de vue économique, c'est extrêmement contestable,

05:04puisque les collectivités, par exemple, qui devaient beaucoup morfler dans le budget barnier,

05:10ont vraiment cette double casquette d'être sur le quotidien de chacun d'entre nous.

05:14Et à la fois, elles participent énormément du développement économique,

05:17parce qu'elles font des investissements, puisqu'une collectivité ne peut pas être en déficit.

05:21Donc il y avait ces débats-là très concrets, et macroéconomiques aussi,

05:25qui étaient en question.

05:26Et donc c'est là-dessus que ça s'est joué hier, un peu plus précisément,

05:30c'est sur le PLFSS ?

05:31Alors oui, en fait, pour simplifier, il y a le budget de l'État,

05:36il y a le budget de la sécurité sociale, ce qui est aussi une particularité française,

05:39d'avoir toute une partie du budget qui concerne la santé, les retraites, la maladie, etc.

05:46Donc c'est sur ce budget-là que ça a chopé,

05:50puisque là aussi, il y avait de nombreuses coupes prévues sur les retraites, sur les médicaments, etc.

05:59Donc c'est là-dessus que ça a chopé,

06:01même si en réalité, il y avait le PLFSS et derrière le projet de loi finance,

06:05qui est le budget de l'État lui-même,

06:06où le débat était à peu près le même.

06:09Et on peut imaginer que, quand bien même,

06:12d'ailleurs c'était une hypothèse qui était sur la table,

06:15que peut-être qu'il ne serait pas censuré pour le PLFSS,

06:17mais qu'il aurait du mal à passer le budget derrière.

06:21Il faut se souvenir d'ailleurs que là, tout ça, c'est le débat budgétaire.

06:24C'est la raison pour laquelle Macron avait dissous.

06:27En tout cas, l'excuse qu'il a donnée pour dissoudre, c'est de dire,

06:29en l'état actuel des choses, je pense que le budget aura du mal à passer cette année,

06:32donc je dissous.

06:33Et on a vu que c'est un succès retentissant sur l'adoption du budget.

06:37– Et donc, PLFSS qui n'est pas voté,

06:41ils n'arrivent pas à trouver de compromis,

06:42donc 49-3, c'était quand le 49-3 ?

06:45– C'était lundi.

06:47– C'était lundi.

06:47– Parce qu'en fait, le dernier épisode,

06:49comme je le disais au début,

06:51Barnier, la composition de sa non-majorité,

06:54mais de sa majorité relative,

06:56faisait qu'il devait discuter avec le Rassemblement National.

06:58Et le Rassemblement National, toute la semaine dernière,

07:00a fait un peu monter les enchères pour savoir s'ils allaient censurer ou pas censurer.

07:03La gauche avait dit que depuis le début,

07:05il n'accepterait pas ce budget austéritaire,

07:08donc en cas de 49-3, il censurait le gouvernement.

07:13Le RN, lui, avait laissé planer le doute,

07:14en disant on fait monter les enchères, etc.

07:17Il aura lâché un certain nombre de choses.

07:19Il a envoyé des signes, d'ailleurs,

07:21sur l'électricité ou le déremboursement des médicaments,

07:23qui étaient des mesures proposées par la gauche initialement,

07:26mais que le RN avait mis ça en façade

07:28pour tenter de faire croire qu'ils étaient au service des Français.

07:33Il leur a lâché des choses là-dessus.

07:35Il leur a promis des choses sur l'AME,

07:38promis des choses...

07:38L'aide médicale d'État ?

07:39L'aide médicale d'État, pardon.

07:40Qui avait fait beaucoup de bruit pendant la loi immigration au printemps dernier ?

07:44C'était en janvier dernier.

07:46En janvier, oui.

07:46L'AME, c'est un espèce de totem pour l'extrême droite.

07:49Il faut savoir que ça représente,

07:50les plus hautes estimations, c'est 1 milliard.

07:541 milliard, c'est non seulement dédié aux personnes étrangères.

07:58C'est 1 milliard, le budget de l'extrême sociale,

07:59c'est entre 350 et 400 milliards.

08:01Donc ça paraît beaucoup, mais finalement, c'est assez peu dans l'enveloppe global.

08:04Oui, c'est assez peu et ça pose plein de questions.

08:07En tout cas, c'est l'un des totems de l'extrême droite.

08:09Et Michel Barnier avait dit qu'il,

08:11dans une interview au Figaro la semaine dernière,

08:13il a redit ce qu'il avait déjà dit, d'ailleurs,

08:15qu'il projetait de réformer l'AME, etc.

08:18Parce que supprimer l'AME, ça pose plein de problèmes sanitaires.

08:21Peut-être que tu te rappelles,

08:22l'aide médicale d'État, c'est pour permettre aux étrangers,

08:24aux non-citoyens français,

08:25de bénéficier des services de santé en France

08:28sans devoir payer et sans être citoyen.

08:31Tout à fait.

08:31Mais ça n'empêche pas qu'il y a un certain nombre de gens qui cotisent.

08:34Oui, bien sûr, bien sûr.

08:35Et ils n'ont pas des droits supplémentaires aux droits français.

08:38Non, non, tout à fait.

08:38Comme on l'entend souvent.

08:40Donc voilà, Michel Barnier avait donné un certain nombre de signes

08:43au RN qui a quand même décidé, in fine, de le censurer

08:46puisqu'ils lisent beaucoup les sondages

08:49et que leurs électeurs étaient plutôt enclin à censurer Michel Barnier.

08:54Mais ils étaient dans une sorte de contradiction quand même

08:55parce que le RN, qui aujourd'hui a un socle

08:58plutôt populaire et contestataire,

09:00essaie de draguer la droite plus modérée

09:04pour essayer de devenir à terme le grand parti de droite.

09:06Et ça, la droite plus modérée, elle n'aime pas trop la censure.

09:11Donc, ils étaient un peu dans un entre-deux.

09:14On ne savait pas de quel côté la pièce allait tomber.

09:16Aujourd'hui, ils ont fait le choix très clairement de censurer le gouvernement

09:20pour ne pas, sans doute, être assimilés à la politique qui était menée par Barnier.

09:26Mais ça leur pose quand même quelques contradictions.

09:28Je suis en train de voir le tchat.

09:29N'hésitez pas à nous dire sur le son.

09:30J'ai essayé de monter un peu le son de Cédric.

09:31Je pense que c'est le son de Cédric qui était un peu faible.

09:33Donc, n'hésitez pas à nous dire si c'est un peu mieux.

09:36Voilà.

09:36Je ne parle plus près du micro aussi.

09:38Peut-être.

09:38Mais j'étais aussi un petit peu monté.

09:40J'ai un peu monté le gain.

09:41Donc, ça devrait aller mieux.

09:43On en a été.

09:44Oui, donc, motion de censure hier.

09:4649.3.

09:46Donc, on utilise le 49.3

09:48quand on n'a pas de majorité pour faire passer le budget.

09:52Donc, Michel Barnier a constaté qu'il n'avait pas de majorité.

09:55Donc, il a décidé d'activer le 49.3.

09:58En cas d'activation du 49.3, le gouvernement engage sa responsabilité.

10:03C'est-à-dire que soit l'Assemblée vote la censure,

10:08ne vote pas la censure, pardon, on va commencer par là,

10:11ne vote pas la censure, auquel cas le budget,

10:13donc là, de la société sociale est jugé adopté.

10:17Donc, il passe.

10:18Soit l'Assemblée vote la censure et la loi est retoquée

10:22et le gouvernement, le chef du gouvernement, doit présenter sa démission

10:26au président de la République.

10:27C'est ce qu'a fait Michel Barnier ce matin.

10:28D'ailleurs, c'est comme ça que commencent toutes les allocutions

10:31quand les premiers ministres ou les premières ministres

10:33annoncent qu'ils vont déclencher le 49.3.

10:35C'est au nom de la Constitution, au nom de l'article 49 aligné à 3,

10:39j'engage ma responsabilité.

10:40Et à chaque fois, ça commence comme ça,

10:41parce que c'est bien le cœur même du problème.

10:44C'est qu'ils engagent leur responsabilité.

10:45En gros, ils disent, vous ne voulez pas que ça passe,

10:48si vous ne voulez vraiment pas, moi, je m'engage.

10:51Et si vous me censurez, je me barre.

10:52Donc, c'est vraiment, ils se mettent, eux, en danger, entre guillemets.

10:55Oui, alors d'habitude, ils se mettent moins en danger

10:57parce qu'il n'y avait pas assez de monde pour voter la censure.

11:02Là, effectivement, pour la première fois,

11:03on ne l'a pas encore dit, mais ça a été beaucoup d'ici à l'étang,

11:06mais c'est la première fois depuis 1962

11:08qu'un gouvernement est censuré.

11:10Le précédent, c'était donc Georges Pompidou,

11:12à l'époque où le général de Gaulle

11:15voulait imposer l'élection du président au suffrage universel,

11:18que le Parlement n'était pas d'accord avec ça

11:20et qu'ils avaient censuré le gouvernement.

11:22Donc, c'était un peu une autre procédure.

11:23Là, c'est le Parlement qui avait décidé spontanément

11:25de déposer une motion de censure.

11:26Là, c'était donc en réaction,

11:28c'était une procédure légale

11:31par l'activation du 49-3.

11:33Et on a vu Michel Barnier,

11:34qui est venu à la télé lundi soir

11:36pour dire qu'il fallait, mardi soir,

11:39pour essayer de dramatiser la situation

11:41et de dissuader...

11:42D'appeler à la responsabilité de chacun et de chacune des députés.

11:44Et on a demandé les uns et les autres de voter cette censure.

11:47D'ailleurs, j'imagine que toutes les rédactions, c'est pareil,

11:49mais on se demandait vraiment ce qu'il allait raconter à 20h.

11:51On s'est même dit,

11:53est-ce qu'il va démissionner lui-même ?

11:55Qu'est-ce qu'il va bien pouvoir raconter ?

11:56Bon, au final, on a été très déçus,

11:58parce que finalement, il n'y avait rien.

12:01Mais ça aurait pu être déjà une étape importante,

12:04ce mardi 20h-là.

12:05Oui, alors, il y a eu quelques rumeurs pendant l'après-midi

12:10comme quoi Michel Barnier voulait annoncer sa démission,

12:13mais qu'il aurait été retenu par le fait qu'à l'époque,

12:16qu'à ce moment-là, que ce jour-là,

12:17à l'époque, c'est pas si loin,

12:18que ce jour-là, le président était à l'étranger.

12:20Et un Premier ministre qui démissionne le jour où le président n'est pas là,

12:24institutionnellement, ça pose des problèmes.

12:25Donc il aurait été dissuadé de faire ça et de jouer son va-tout.

12:28On nous promettait une carte dans la manche, etc.

12:31Et bon, c'était un peu un pétard mouillé,

12:33puisque la carte dans la manche, c'était en fait la motion de censure de la gauche

12:35qui était très critique de l'extrême droite.

12:41Et donc, son argument, c'était de dire à l'extrême droite,

12:43vous n'allez quand même pas voter avec la motion de censure,

12:46avec des gens qui vous insultent.

12:47C'est tout ce qui lui restait dans sa manche, c'est-à-dire pas grand-chose.

12:50Et donc, ça a fait pchit.

12:51Et effectivement, cette intervention n'a pas servi à grand-chose.

12:55Preuve en est, la censure a été votée.

12:57Voilà, motion de censure votée hier vers 20h, 21h.

13:00On avait peur que ce soit très tard, puisque les votes, les explications de vote,

13:03tout ça a commencé très en retard.

13:05On avait peur que ce soit à 22h, 22h30, ce qui aurait pu mettre en péril

13:08le bouclage du journal.

13:09Et donc, le journal que vous avez reçu ce matin,

13:12pour celles et ceux qui sont abonnés,

13:14ça aurait été compliqué de le boucler.

13:15Finalement, à 20h30, je crois que la décision est...

13:17Enfin, le résultat du vote est tombé.

13:20331 votes, il me semble, de tête, pour la censure.

13:24Et donc, Michel Barnier a démissionné ce matin,

13:26a déposé, en tout cas, sa démission au président à 10h ce matin.

13:29Donc, ça y est, c'est fait.

13:30Ciao, Michel Barnier et son gouvernement.

13:33Est-ce que c'est une bonne nouvelle ?

13:34C'est une bonne nouvelle pour l'extrême droite ?

13:36C'est, je pense, eux, les plus grands vainqueurs de cette séquence ?

13:41Plus ou moins, parce que c'est une bonne nouvelle.

13:44La bonne nouvelle, c'est que le gouvernement,

13:46c'est que le budget d'austérité, là, ne passera pas.

13:52Donc, ça, c'est une bonne nouvelle.

13:54Et c'était ça le fond de l'affaire, quand même.

13:56Ce n'était pas le gouvernement pour le gouvernement.

13:57Si Michel Barnier avait proposé autre chose comme budget,

14:00il serait peut-être encore là ce matin.

14:02Ce n'est pas le cas.

14:03Donc, ça, évidemment, ce budget-là, c'est une bonne nouvelle.

14:06Mais, alors, est-ce que c'est le Rassemblement National

14:07qui sort vainqueur de la séquence ?

14:09Il a été mis au centre du jeu.

14:11C'est un des choix contestables de Macron, je disais,

14:13de le mettre au centre du jeu.

14:14Un choix qu'il fait depuis plusieurs années, maintenant.

14:16Ce n'est pas une première.

14:17De l'ériger en son adversaire principal

14:19pour mettre de côté le reste.

14:20Oui, tout à fait.

14:22Donc, là, effectivement, il a joué ça.

14:24On a quand même vu apparaître aussi les contradictions

14:27du Rassemblement National qui sont,

14:29je le disais tout à l'heure, sont un petit peu,

14:31ont un vernis libéral derrière.

14:34Enfin, ils ont un vernis social

14:35derrière lequel se cachent des politiques libérales.

14:38Et là, on a vu, par exemple,

14:39qu'ils étaient contre toute hausse d'impôts,

14:43qu'ils ont voté dans le budget,

14:44ils ont voté contre l'augmentation de la flat tax,

14:47ce qui est quand même, par exemple,

14:50l'impôt qui permet de limiter pour les actionnaires

14:55leur taxation.

14:56Ce qui est vraiment, on parle là des gens

14:58qui sont très, très, très riches,

14:59qui gagnent beaucoup d'argent

14:59et qui spéculent toute la journée

15:01pour la faire courte.

15:04Et donc, même ça,

15:04le Rassemblement National n'a pas voulu voter contre,

15:06alors que c'est un amendement posé par le Modem.

15:07Donc, ce n'était pas non plus...

15:09Ces affre-gauchistes du Modem.

15:12Donc, pour le début de budget,

15:13on a quand même vu que le RN était en difficulté

15:14pour prouver son discours social.

15:17Ils ont refusé l'ISF,

15:19le SMIC à 1 600 euros, etc.

15:21Donc, il y a eu ça pendant le budget.

15:24Et donc, je pense qu'il y a quand même

15:26un certain nombre de gens qui se sont aperçus

15:28que le RN, ce n'était pas si évident que ça

15:30et que leur politique sociale,

15:31ce n'était pas évident que ça.

15:32En fin de séquence, effectivement,

15:34c'est eux qui appuyaient sur le bouton.

15:36Puisque la gauche avait dit qu'ils censuraient,

15:38c'est quand même la gauche

15:39qui a déposé la motion de censure.

15:40Il ne faut pas l'oublier.

15:43Et c'est eux qui faisaient monter les enchères.

15:46Donc, in fine, c'est eux qui ont appuyé sur le bouton.

15:48Donc, on peut dire qu'ils ont participé

15:49à la chute de Michel Barnier.

15:51Mais je pense que c'est un peu plus compliqué que ça

15:54dans la séquence pour eux.

15:55Mais c'est ma spéciale de poser des questions

15:57très simples et un peu bêtes

15:58pour te permettre de briller à côté de moi.

16:01Non, mais tu as raison.

16:03En plus, on a une mémoire de poisson

16:05rouge quand même dans les commentaires.

16:07Donc, effectivement, ce que je raconte

16:08sur les votes du RN, c'était il y a un mois, etc.

16:11Aujourd'hui, on leurse une séquence.

16:13Et donc, c'est très bien de revenir dessus.

16:16Alors, la suite maintenant,

16:17parce que c'est ça, je pense,

16:18qui intéresse beaucoup les gens.

16:20Ces fameux 7, 7, 7, 7, c'est nos possibles.

16:22Parce qu'on entend beaucoup, beaucoup de choses.

16:23On entend parler de destitution,

16:25de démission, quand le nouvel gouvernement,

16:27qui ?

16:27J'ai entendu François Hollande,

16:29Premier ministre, j'ai entendu tout.

16:30Donc, il va falloir que tu nous éclaircisses un petit peu.

16:32François Hollande, Premier ministre,

16:33est-ce que ça fait partie de tes scénarios ?

16:35Alors, ça peut faire partie d'un scénario.

16:38Je n'ai pas sept noms.

16:40Ça dépend des cas de figure.

16:43Bon, c'est assez peu probable,

16:45François Hollande, pour tout un tas de raisons

16:47que je ne vais pas développer là,

16:48parce qu'on a qu'une demi-heure

16:49et qu'il reste dix minutes.

16:51Non, le premier scénario créible,

16:54c'est qu'il annonce un Premier ministre,

16:56un nouveau Premier ministre de droite,

16:57un peu dans la filiation de Barnier.

17:04Bon, là, il peut y avoir un petit recentrage.

17:09Là, l'hypothèse principale,

17:10à l'heure où nous parlons,

17:11même si je ne mettrai pas ma chemise dessus,

17:13parce que les choses vont très vite,

17:15elles bougent beaucoup.

17:15Ta chemise est très belle aussi,

17:17c'est très dommage.

17:18Merci, Théo.

17:19C'est l'hypothèse François Bayrou,

17:20qui a déjeuné avec Macron ce midi,

17:25ce qui renforce les rumeurs

17:27et qui pourrait être LR compatible,

17:31bloc central compatible,

17:32voire même aller chercher un petit bout de la gauche.

17:37Donc, il pourrait y avoir cette hypothèse-là.

17:40Il peut aussi annoncer un Premier ministre technocrate,

17:44c'est-à-dire...

17:45C'est ce qu'on nous dit dans le chat.

17:46On entend peu la solution d'un gouvernement technique

17:48d'ici juin pour les affaires courantes.

17:49Alors, oui, on l'entend peu,

17:53mais c'est une des hypothèses.

17:54Si le mécano-politique ne marche pas,

17:56il pourrait être tenté de dire

17:57« gouvernement technique ».

17:58Il faut savoir qu'un gouvernement technique,

18:00en fait, ça n'existe pas.

18:01Mais c'est ce que j'ai demandé.

18:01C'est quoi, un gouvernement technique ?

18:02Un gouvernement technique, c'est de dire

18:03« je nomme, par exemple,

18:05le président de la Banque de France

18:06comme étant Premier ministre.

18:08Il n'appartient pas à tel parti, à tel parti,

18:09donc il va gérer les affaires courantes

18:11et gérer en bon père de famille ».

18:13Évidemment, ça n'existe pas puisqu'il aura une feuille de route

18:15et il va proposer des options politiques de toute façon,

18:20même si elles seront couvertes sous le saut du technique.

18:23Et si le technique, c'est de répondre

18:25aux 60 milliards d'économies

18:29et à la baisse du déficit

18:30dans les mêmes objectifs que le gouvernement Barney,

18:32on aura le même résultat.

18:33Donc, le gouvernement technique,

18:35et d'ailleurs, on a un exemple en Italie,

18:36ils ont fait ça,

18:37et c'est Giorgia Meloni qui est arrivé au pouvoir juste derrière.

18:40– Mais tu vois, tu dis que ce serait le même résultat

18:42que le gouvernement Barney,

18:43mais une autre personnalité issue de la droite,

18:45ce serait aussi le même résultat.

18:47Qui c'est qui nous dit...

18:49Zut, j'ai perdu la question.

18:51Mais quelle est l'utilité de renommer un ministre du même genre,

18:53c'est juste pour gagner du temps ?

18:54– Alors, du même genre,

18:56c'est pour ça que ce ne sera sans doute pas

18:57quelqu'un du même genre que Barney.

18:59Ce sera, si c'est Bayrou, c'est autre chose.

19:02Il a un autre profil, un peu plus large que Barney.

19:05Lui, il est issu du modem,

19:07qui est une des composantes de la Macronie.

19:09Donc, ça recentre un petit peu le...

19:12Ça recentre, et ça aurait pour avantage

19:16de chercher une autre position dans l'Assemblée,

19:19d'essayer d'assez gratter un peu à gauche.

19:21Bayrou a aussi une autre assise dans l'opinion

19:23que ne pouvait l'avoir Barnier.

19:25– Depuis le temps qu'on le voit,

19:25depuis le temps qu'il l'attend, ça,

19:27est-ce que ce ne serait pas son moment ?

19:28– Je ne sais pas si c'est son moment,

19:30parce que franchement,

19:30attendre ça pendant 20 ans

19:32pour se trouver dans cette situation-là,

19:35je pense que c'est peut-être

19:36ce qui le fait hésiter,

19:37à l'heure où nous parlons.

19:39Donc, ça, ce n'est pas sûr.

19:41Donc, ça ne serait pas tout à fait le même mécano.

19:43Il paraît peu probable qu'il nomme la même chose.

19:48Il y a un autre profil

19:49qui ressemble un peu à Michel Barnier,

19:50c'est le corps nu.

19:51Le corps nu, autre possibilité.

19:53– Ministre des armées.

19:54– Oui, tout à fait,

19:55qui lui est un proche de Macron,

19:57qui vient de LR,

19:58et qui, lui, est plutôt en cours avec le RN.

20:02Donc, c'est vrai que ça serait du Barnier plus,

20:04puisqu'on a appris, via Libération,

20:07notamment il y a quelques semaines,

20:09que le corps nu faisait des dîners discrets

20:11avec Marine Le Pen avant l'été.

20:14Donc, c'est quelqu'un qui parle avec l'extrême droite.

20:16Donc, ça serait la même chose que Barnier,

20:18mais en essayant de réussir ce coup-ci

20:20à se mettre d'accord avec l'extrême droite.

20:21Donc, ça serait la fuite en avant.

20:23– Est-ce que dans le genre de profil,

20:25Retailleau, on entend aussi un peu parler de Retailleau,

20:27parce que lui, pour le coup,

20:27il est négocié avec le RN, il sait faire ?

20:30– Oui, alors, Retailleau,

20:31ça serait l'autre scénario de fuite en avant,

20:35puisque lui, c'est le ministre

20:37qui donne le plus de gage au RN.

20:39– Donc, actuel ministre de l'Intérieur,

20:41qui a beaucoup pesé,

20:42notamment pendant la loi immigration.

20:44– Oui, il était le président de LR au Sénat à l'époque,

20:47et le Sénat a durci la loi immigration,

20:50qui n'était déjà pas piquée des hannetons,

20:51qui sortait de l'Assemblée.

20:53Donc, lui, il a le profil dur avec l'immigration,

20:56dur sur la sécurité, etc.,

20:58les choses qui plaisent assez au RN.

21:00Donc, effectivement, là, ça serait très clairement,

21:03ça serait plus qu'un clin d'œil,

21:05là, ça serait presque une alliance

21:08avec le RN.

21:10Mais ça aurait un inconvénient,

21:12c'est que dans la Macronie,

21:13tout le monde n'est pas d'accord

21:14pour aller faire bisous-bisous

21:16avec l'extrême droite

21:17de manière aussi visible.

21:20– Donc, il risque, c'est sûr,

21:21de ne pas récupérer quelques voix OPS,

21:23et en plus, de se couper une partie

21:24des voix du bloc central.

21:25– Voilà.

21:26Donc, ça, ça exclurait toute discussion

21:29avec la gauche

21:31si Retailleau était prévu.

21:32Ça, c'est sûr.

21:33– Merci beaucoup.

21:34Je n'ai pas vu ton nom.

21:35Vlados, qui a pris un abonnement Prime.

21:37Merci de donner un petit peu de sous à Luma.

21:39C'est très gentil.

21:40– Merci, Vlados.

21:41– Vas-y, vas-y, continue.

21:42– Oui, alors, si après,

21:43on continue un petit peu les scénarios,

21:46il pourrait y avoir un scénario

21:47où il nous annonce ce soir,

21:48troisième scénario,

21:49qui dit, je pense que j'ai nommé

21:52un Premier ministre de droite,

21:53ça n'a pas marché,

21:54donc je demande,

21:56on va travailler avec les options

21:58de la gauche,

21:58quelque chose de flou.

22:00Il peut nous faire quelque chose

22:01de flou sans annoncer de nom

22:02et dire, je vais travailler

22:05dans cet esprit-là.

22:07– Donc là, il y a Lucie Casté qui…

22:08– Hop, coucou.

22:09– Alors là, ça ne serait pas

22:10l'hypothèse de Lucie Casté,

22:11parce que Lucie Casté,

22:13c'est l'hypothèse,

22:14c'est plutôt base NFP

22:15et après, on discute avec…

22:17– C'est encore un peu trop à gauche.

22:18– Là, ça serait l'hypothèse,

22:20je vous raconte quelque chose,

22:21je vais regarder de ce côté-là,

22:22donc on serait plutôt

22:23dans une sensation case neuve,

22:25si tu veux comprendre.

22:27– La sensation case neuve,

22:28la fameuse.

22:29– Je sais que ce n'est pas toujours

22:30des mots qui vont bien ensemble,

22:32mais on serait plutôt

22:33dans cette odeur-là.

22:35ou alors, il va, hypothèse 4,

22:38carrément, il propose un nom

22:41pour ouvrir le bloc central à gauche,

22:43et il propose un nom de gauche,

22:45là aussi, ça peut être case neuve,

22:48en disant, notamment avec un gros

22:50cladeuil socialiste,

22:51pour dire, voilà,

22:51il y a un ancien de chez vous,

22:52donc rejoignez la majorité,

22:55et essayez de constituer une majorité

22:57qui aille du Parti socialiste

22:59jusqu'à RR.

23:00– C'est des choses qui traînent un peu…

23:02– Parce que, je te coupe,

23:03mais dans cette hypothèse-là,

23:04il y a quand même peu de chances que…

23:06Enfin, est-ce que ça ne va pas

23:07fracturer le NFP ?

23:09– Eh bien, c'est l'intérêt,

23:11mon cher Théo.

23:11– Oui, bien sûr.

23:12Et parce que j'imagine mal

23:13ni le PCF, ni les Insoumis,

23:15ni les Verts se ranger

23:16derrière case neuve.

23:17– Non, c'est assez peu probable,

23:21même si aujourd'hui,

23:24on voit qu'à gauche,

23:26le discours a un petit peu bougé

23:27par rapport au mois de juillet,

23:30que ce soit Marine Tondelier,

23:31que ce soit…

23:32Là, il y a une lettre

23:33qui est tombée il y a trois quarts d'heure

23:34d'Olivier Faure et Boris Vallaud,

23:37qui est le président des socialistes

23:39à l'Assemblée,

23:39et Patrick Cannaire,

23:40qui est le président des socialistes

23:42au Sénat,

23:42qui demandent au président

23:43de recevoir tous les chefs de parti

23:45de l'arc républicain,

23:46c'est-à-dire tout le monde

23:47en dehors du RN,

23:49pour voir comment…

23:50– En dehors du RN ?

23:50Et donc, avec les Insoumis,

23:51les socialistes considèrent

23:52que les Insoumis font partie

23:53de l'arc républicain ?

23:54– Oui, ils disent de l'arc républicain

23:56pour voir ce qu'on peut faire.

23:59un scénario, on a Duflo qui dit

24:00qu'il faut réunir tout le monde,

24:03sauf le RN et les Insoumis.

24:05Oui, dit Cécile aujourd'hui.

24:08Donc voilà, là, c'est clairement

24:09une partie de la gauche

24:10et pas l'autre.

24:11C'est ce que dit Bron Pivet

24:14un peu ce matin aussi.

24:16Il faut exclure le RN à côté.

24:19– Le RN, président de l'Assemblée nationale.

24:20– Oui, pardon.

24:21– Et la fille de l'autre côté.

24:22Donc, il y a un peu tout ça.

24:25Il y a le Parti communiste aussi

24:28qui dit qu'il faut,

24:29à partir de mesures identifiées

24:32à gauche, sur les retraites,

24:34l'indexation des salaires, etc.,

24:35il faut essayer de se mettre d'accord

24:37plus largement que le NFP

24:40pour essayer de faire passer

24:41ces mesures-là.

24:43Donc, il y a différentes discussions

24:44qui sont pour élargir,

24:49soit avoir comme base le NFP

24:50et l'élargir.

24:52Et si on se place du point de vue

24:53du président de la République,

24:54c'est lui qui va parler ce soir,

24:55c'est partir du Banque centrale

24:56et voir comment est-ce qu'il pourrait

24:58élargir à gauche.

24:58C'est une hypothèse.

24:59Et ce qui aurait comme avantage,

25:01effectivement, pour lui,

25:03d'essayer de fracturer le NFP

25:04et de faire en sorte que cette coalition électorale

25:06qui est quand même arrivée en tête

25:07se retrouve en difficulté

25:09si jamais il y avait d'autres élections.

25:12Il y a aussi quelques petites arrières-pensées.

25:15C'est Cécile Duflo qui a dit ça.

25:17Cécile Duflo a dit

25:18il faut réunir tout le monde

25:19sauf les insoumis à leur Rennes.

25:21Voilà, c'est ça.

25:22Elle dit des écologistes OLR

25:25pour un pacte climat et social.

25:27Donc, elle inclut le PCF aussi dedans ?

25:29Alors, c'est ambiguë.

25:31Je n'ai pas vu le détail de ce qu'elle dit,

25:32mais je pense que le PCF

25:33ne lui pose pas trop de problèmes.

25:35On ne va pas se mentir.

25:36Le débat à gauche,

25:37il est sur insoumis, pas insoumis.

25:39C'est ça le point de cristallisation.

25:44Les insoumis, eux, pour le coup,

25:46sont toujours, pour que ça soit clair

25:48pour tout le monde,

25:49sur le NFP

25:51et non pas le programme,

25:52mais tout le programme,

25:53comme on nous l'a beaucoup répété.

25:54C'est ce qu'a dit Jean-Luc Mélenchon

25:55à moi de Jean,

25:56mais depuis, ils ont un peu évolué

25:57sur la base.

25:59C'est le programme du NFP

25:59et on essaye de faire voter texte-paste-texte.

26:02C'est ce que dit un peu Lucie Castet

26:04de manière un peu plus poussée,

26:06de partir du programme du NFP

26:08et d'essayer de...

26:09C'est ce qui a été redit hier.

26:10Alors, je n'ai pas suivi

26:11toutes les déclarations,

26:12tous les discours

26:12des différents représentants

26:13de partis à l'Assemblée,

26:14mais je crois que c'est Boris Vallaud

26:15et il me semble aussi,

26:17comment ça s'appelle,

26:18Cyril Châtelain,

26:19qui reprenait ça,

26:20qui disait,

26:22dire le programme du NFP,

26:23tout le programme du NFP,

26:24c'est une fake news.

26:25Nous, on est prêts à faire des compromis

26:26et c'est pour ça

26:27qu'en fait, ça n'a pas marché.

26:27C'est parce que vous n'avez pas été prêts

26:29à faire des compromis,

26:29vous n'avez pas été prêts

26:30à discuter avec nous.

26:32Oui, tout à fait,

26:32parce qu'en plus,

26:33je le disais tout à l'heure,

26:34Michel Barnier a lâché des choses

26:36au RN,

26:37alors qu'en fait,

26:38c'était des choses proposées

26:39par la gauche

26:40et il n'a jamais discuté

26:41avec la gauche.

26:42Jérôme Guedj, hier,

26:43qui s'occupait du budget

26:44pour les socialistes,

26:45disait qu'il n'a jamais eu

26:46un coup de fil de matignon

26:48pour essayer de discuter

26:50avec les socialistes

26:52ou avec des gens de gauche

26:53pour savoir ce qui pourrait

26:53passer dans le budget.

26:54L'option était clairement

26:56de l'autre côté.

26:57Cédric,

26:57s'il ne nous reste pas beaucoup de temps,

26:59combien d'hypothèses il te reste ?

27:00Alors, il me reste trois hypothèses

27:01qui sont les moins probables.

27:04Il y a l'hypothèse

27:05où il n'a pas de solution

27:06et il fait gagner du temps

27:08puisqu'il faut le savoir,

27:10on l'a découvert un peu,

27:11on a découvert un peu

27:12toutes les subtilités

27:12de la Constitution

27:13ces derniers mois,

27:14c'est qu'en fait,

27:15rien n'oblige au président

27:16à nommer un gouvernement

27:17dans quelques délais que ce soit.

27:18Il n'y a pas de date limite.

27:19Il n'y a pas de date limite,

27:20donc un gouvernement

27:20qui gérerait les affaires courantes,

27:23c'est-à-dire le gouvernement

27:23actuel des missionnaires,

27:25comme on l'a vécu

27:26tout cet été,

27:27ça pourrait durer,

27:28soyons fous,

27:29jusqu'à 2027.

27:30Constitutionnellement,

27:30c'est possible.

27:31Donc, il peut décider de faire ça,

27:33ça poserait tout un tas

27:34de problèmes,

27:36mais il pourrait faire ça.

27:38Après, il y a l'hypothèse

27:39encore moins probable

27:40qu'il assume

27:42une alliance avec le RN,

27:43qu'il dise,

27:45voilà,

27:45donc là,

27:46on pourrait revenir

27:47sur l'hypothèse Retailleau

27:48avec un gouvernement

27:49vraiment très...

27:50Il ne va pas aller quand même

27:51jusqu'à nommer

27:51quelqu'un d'extrême droite ?

27:52Non, ça, ça paraît impossible,

27:55parce qu'il n'y aura

27:56aucune capacité

27:57de rassemblement de l'ARN.

27:58Il faut quand même

27:59que ça vienne du bloc central

28:01avec quelque chose

28:02qui soit compatible

28:03avec le RN.

28:04Mais ça, déjà,

28:04c'est déjà pas très probable

28:06qu'il fasse quelque chose

28:06d'assumé avec le RN.

28:08Il peut faire des trucs

28:09en scred,

28:10comme ils l'ont fait

28:10plus ou moins ces derniers mois,

28:11c'était quand même

28:11pas très discret,

28:12mais pas directement.

28:13Et puis, la dernière hypothèse

28:15qui n'est pas la plus probable,

28:19c'est ce qu'on pourrait appeler

28:22l'hypothèse de la surdramatisation.

28:24Il dit que le pays

28:24est dans le chaos, etc.

28:26Et j'active l'article 16.

28:27Justement, on en parlait

28:28dans le tchat,

28:29je voyais les articles 16.

28:30Voilà, qui lui permettrait

28:32de se substituer au Parlement

28:34pour faire voter

28:35un certain nombre de lois,

28:36dont le budget.

28:38Et donc, il pourrait activer ça,

28:40mais ça a une durée limitée.

28:43Et bon, normalement,

28:44dans la Constitution,

28:44c'est prévu vraiment

28:45dans les cas extrêmes.

28:47Donc, il est assez peu probable

28:48qu'on en soit encore là.

28:51C'est vrai que je te propose

28:51pour conclure cette petite partie

28:53actue politique,

28:53c'est que tu nous résumes

28:54ces sept hypothèses,

28:56une par une, en deux phrases.

28:57Ça, c'est un exercice.

28:59Hypothèse numéro 1.

29:00Il annonce un Premier ministre

29:02de droite,

29:03soit type Michel Barnier,

29:05soit Bayrou,

29:06pour élargir sa majorité

29:08un peu à gauche.

29:10Soit il annonce

29:10un Premier ministre techno.

29:12Hypothèse 2.

29:13Hypothèse 3.

29:14Il ouvre à gauche,

29:16il dit,

29:16je n'ai pas encore le nom,

29:17mais c'est vers là

29:18qu'on va chercher.

29:19Hypothèse 4.

29:20Il a un Premier ministre

29:21de gauche à proposer.

29:22Il propose un Premier ministre

29:23de gauche,

29:24ou identifié

29:25comme étant de gauche,

29:27c'est Bernard Cazeneuve,

29:30pour essayer

29:30d'aller racler des voix

29:33à gauche.

29:34Hypothèse 5.

29:35Il ne sait pas du tout

29:36ce qu'il va faire,

29:37et donc,

29:37il gagne du temps.

29:39et un gouvernement

29:41gère les affaires courantes.

29:42Hypothèse 6.

29:43Il fait une cohabitation

29:44assumée avec le Rassemblement

29:45national.

29:46Hypothèse très minoritaire

29:47aujourd'hui.

29:48Et hypothèse 7.

29:49Carrément,

29:49il active l'article 16

29:52pour se substituer au Parlement

29:54et faire voter le budget

29:55et d'autres lois éventuelles.

29:57Et bien voilà,

29:58c'était facile finalement.

30:00Merci beaucoup Cédric.

30:01En tout cas,

30:02moi ça m'a beaucoup éclairé.

30:03J'espère que ça a aussi

30:03éclairé le chat.

30:04En tout cas,

30:04je vois que ça vous a fait réagir.

30:07Vous suivez vous aussi

30:08toute l'actualité politique.

30:10Donc continuez de la suivre.

30:11Continuez de la suivre avec nous.

30:13N'hésitez pas à aller lire

30:14tous les articles

30:15et tous les contenus

30:16que produit l'humanité.

30:18Je vous assure que depuis hier,

30:19enfin en fait depuis tout le temps,

30:20mais franchement,

30:20hier et aujourd'hui,

30:21ce sont des journées assez chargées,

30:23notamment pour le service politique,

30:24qui sont en train d'essayer

30:25de décrypter tout ce qui est

30:27en train de se passer,

30:28d'argumenter toutes les hypothèses

30:30que vient d'énumérer Cédric.

30:32Donc je vous invite vraiment

30:33à aller lire tout ce qu'on est

30:34en train d'écrire

30:34et ce qui va être écrit dans la journée.

30:35Ça permettra un petit peu

30:36de mieux comprendre

30:38cette période qu'on vit

30:39qui n'est pas facile.

30:40Et je vois,

30:40merci beaucoup Mathilde

30:40de mettre le lien du direct.

30:42Si vous voulez suivre

30:43minute par minute

30:44tout ce qu'il se passe,

30:45toutes les réactions

30:46les uns des autres,

30:47n'hésitez pas à aller

30:48suivre ce direct.

30:49Merci beaucoup Cédric.

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