- il y a 14 heures
Aout 2015, Hassake (Kurdistan de Syrie)
Nupelda n’a que 28 ans mais compte déjà trois ans de guerre derrière elle. Elle qui est française, de mère marocaine, a fait sien le combat des Kurdes face à la barbarie de l’Organisation de l’Etat islamique. A Paris, lorsqu’elle était étudiante, elle ne ratait jamais la Fête de l’Humanité. Nous l’avons rencontré au Rojava (Kurdistan de Syrie), sur la ligne de front à Hassaké, ville reprise aux djihadistes fin juillet, mais toujours menacée. Un témoignage unique, bouleversant.
Entretien : Pierre Barbancey
Photos : Frédéric Lafargue
Nupelda n’a que 28 ans mais compte déjà trois ans de guerre derrière elle. Elle qui est française, de mère marocaine, a fait sien le combat des Kurdes face à la barbarie de l’Organisation de l’Etat islamique. A Paris, lorsqu’elle était étudiante, elle ne ratait jamais la Fête de l’Humanité. Nous l’avons rencontré au Rojava (Kurdistan de Syrie), sur la ligne de front à Hassaké, ville reprise aux djihadistes fin juillet, mais toujours menacée. Un témoignage unique, bouleversant.
Entretien : Pierre Barbancey
Photos : Frédéric Lafargue
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00:00Nupelda n'a que 28 ans, mais compte déjà 3 ans de guerre derrière elle.
00:05Française, de mère marocaine, elle a fait sien le combat des Kurdes face à la barbarie de l'organisation l
00:11'Etat islamique.
00:12A Paris, lorsqu'elle était étudiante, elle ne ratait jamais la fête de l'humanité.
00:17Nos envoyés spéciaux l'ont rencontré au Rojava, le Kurdistan syrien, sur la ligne de front à Asaké,
00:24ville reprise aux djihadistes fin juillet, mais toujours menacée.
00:27Un témoignage unique et bouleversant, recueilli par Pierre Barbancet et mis en image par Frédéric Lafargue.
00:35On est à Asaké ici. Alors, qui es-tu ?
00:38Je m'appelle Nupelda, et puis ça fait 3 ans que je suis ici.
00:43Quand je parle en français, ils rigolent, ça leur attend.
00:49Et puis ça fait 3 ans que je suis arrivée à Rojava, c'était le début, ça m'a tenu
00:55beaucoup,
00:55et j'avais des amis, j'avais des camarades kurdes.
00:58Parle-moi de ton histoire d'abord.
01:00Mon histoire ?
01:00Parce que tu n'es pas kurde.
01:02Si.
01:03Bon, je suis trop condice, trop mélangée, mon histoire.
01:07Maroc, Turquie, après Suisse, après France, tout ce voyage comme ça.
01:12C'était un peu parce que c'est l'histoire de mon père, l'histoire de politique un peu.
01:17Parce que c'était communiste mon père, et puis ça, ça n'acceptait pas en Maroc.
01:23Il y a un français. Ton père, tu es français ?
01:25Exact.
01:26Il est français.
01:26Et puis il a été renvoyé au Maroc, comment on dit ?
01:30Le France, le rejeté en...
01:32Il est expulsé ?
01:33Exactement.
01:33Mais il est marocain alors ?
01:34Exactement.
01:35Il l'a rejeté en Maroc.
01:38Il était en France pour...
01:40Non, lui, il est français, et puis pour, parce que son histoire de parti, et puis son histoire de communisme,
01:48tout ça, et puis il les a rejeté en Maroc.
01:51Après, toute la famille, on a été à la Maroc.
01:53Ma mère, elle est Maroc, enfin, elles se sont retrouvées là-bas.
01:58Après, on est repartis en Turquie.
02:02Je ne sais pas pourquoi on a été en Turquie, ça, je ne sais pas encore.
02:06Mais on a été en Turquie.
02:08Huit ans, on a resté en Turquie.
02:10Après, quand on est resté en Turquie, de nouveau, la famille veut aller en Suisse pour l'économie, parce qu
02:16'il n'y a pas de travail en Turquie.
02:19Et puis il se brouillait.
02:21Si ton père faisait quoi ?
02:22Mon père, il travaillait dans l'endroit de, tu vois, comment on dit ?
02:27Des endroits où l'arbre, il coupe.
02:30Il coupe les arbres ?
02:31Exactement.
02:31Dans les forêts ?
02:33Exactement.
02:33Mais dans la forêt, dans la ville, tu sais, il y a des gens qui sont...
02:36Ah, dans les espaces verts ?
02:39Exact.
02:39D'accord.
02:40Et puis après, on a repartis en Suisse.
02:45Après la Suisse, j'étais étudiée en France, à Paris.
02:49Où ça ?
02:50À Paris.
02:51Oui, mais où à Paris ?
02:52Au banlieue.
02:53Après que j'étais étudiée là-bas, je connus plein d'amis là-bas, plusieurs d'amis, plutôt les Kurdes.
03:00Et puis je restais chez eux.
03:01Je ne voulais pas y aller dans d'autres endroits.
03:06Ma famille aussi, elle aimait beaucoup.
03:07Enfin, ma mère, elle aimait beaucoup les Kurdes.
03:09Et puis elle voulait que je serais proche.
03:17Et puis je posais la question, pourquoi tu veux que je serais plus proche des Kurdes, pas les Françaises, pas
03:23les autres.
03:25Et puis mon père, sa mère, elle est arménien.
03:30C'est pour ça.
03:31Et puis je m'étonnais beaucoup.
03:33Je leur ai dit que les Kurdes et les Arméniens, ils font la guerre ensemble.
03:38Ils n'aiment pas beaucoup, tu vois.
03:39Elle me dit non, ce n'est pas comme ça l'histoire.
03:41C'est les Turcs et les Arméniens ne l'aiment.
03:44Ils ne s'aiment pas.
03:45Et puis les Kurdes et les Arméniens s'aiment beaucoup parce qu'ils ont le même malheur, la même douleur
03:54de cœur.
03:55Je ne comprenais pas à ce moment.
03:57Après quand je suis grandi, quand je lus, quand j'étais en Turquie voir le Kurdistan,
04:03quand j'étais en Irak pour voir le Kurdistan,
04:08quand j'étais en Iran pour voir le Kurdistan,
04:12tout cela, ça me fait comprendre pourquoi la douleur c'est la même.
04:16Quand j'étais voir Fallujah et l'endroit où il y avait le...
04:21Comment on dit ?
04:22Quand tous les ensembles ensemble le brûlent.
04:25Comment il te plaire ?
04:25Des fours crématoires.
04:27Exactement.
04:27Quand l'histoire de Kurdes et les Arméniens, je regardais que c'était la même chose.
04:31Bon, pour les Arméniens, il n'y avait pas trop de choses à faire parce qu'ils avaient déjà leur
04:36pays.
04:36Mais les Kurdes, ça me faisait mal de voir ces enfants, dans leurs yeux, leur pleurs.
04:43Et puis ils ne savent pas pourquoi ils pleurent.
04:45Ils n'arrivaient pas à vivre comme des autres enfants.
04:48Ils ont toujours, quand les autres viennent dehors, ils viennent leur voir, dans leurs yeux, il y a toujours le
04:53pouvoir que l'autre pourrait l'aider.
04:57Parce que tu vois, tu vas à un endroit de Kurdistan, les enfants, ils viennent devant toi et te regardent.
05:02Quand ils veulent dire qu'aide-moi, tu le vois, tu vois ça.
05:07Et puis ça me faisait mal au cœur, ça.
05:09Peut-être qu'on n'arrivait pas à se comprendre à ce moment parce que je ne savais pas parler
05:13en Kurdes.
05:13Mais je voyais que ça me faisait mal au cœur.
05:16Leurs yeux, leurs pleurs, leur retourne autour de toi, tout ça, ça me faisait mal.
05:23Après, je renouvelle, j'étais en France.
05:25Après, c'est la guerre qui s'est commencée en Syrie, en Rojava.
05:31Et puis nous, en équipe, on voulait venir voir comment ça s'est commencée, comment ça se fait, la révolution,
05:39comment ça se fait une révolution pareille.
05:43Après, on est venu et puis j'ai vu.
05:46Ça m'étonnait beaucoup, leur combat, ça m'étonnait beaucoup parce qu'ils avaient la chaleur de guerre.
05:52Et je me disais, pourquoi la guerre ?
05:55Et ils nous ont dit, toi, tu as ton pays, toi, tu as ton ville, tu as ton état, tu
06:01as toutes les choses.
06:02Mais nous, on n'avait pas ça.
06:04Et ça fait combien ?
06:05Ils disaient, ça fait des années qu'on a ce malheur et puis toi, tu n'en as pas.
06:11Donc, tu n'arrives pas à nous comprendre.
06:13Tu ne peux pas nous comprendre.
06:14Même si tu te débrouilles de nous comprendre, tu ne peux pas nous comprendre.
06:18Et puis, après que j'ai entendu ces paroles, je voulais leur comprendre et puis je suis restée à Rojava.
06:27J'ai vu pourquoi ils veulent avoir leur pays.
06:31Parce qu'il y a qui était venu voir les Kurdes.
06:34Ils ont toujours, à un moment, ils ont aidé, après ils l'ont rejeté.
06:40À un moment, ils l'ont aidé, après ils l'ont rejeté.
06:42Tout le temps, ils se peurent.
06:45Et puis, quand je suis venue, quand je suis rentrée dans leurs amitiés, dans les YPG ou YPG,
06:55ils me disaient, on le sait combien de temps tu vas rester ici un peu un moment, après tu vas
07:01repartir ton pays.
07:03Après tu vas te voir ton bonheur et puis après ton étude, tes choses.
07:07Tout le monde est à toi.
07:08Et puis, nous, on a resté ici dans la guerre.
07:11À chaque fois que j'entendais cette parole, ça me faisait encore mal.
07:15Pourquoi à ce point-là, ils n'avaient pas le... comment on dit...
07:22Croyance.
07:23Pourquoi à ce point-là, ils ont perdu leur croyance ?
07:26Je voulais faire la confiance que je suis là et puis je ne vais pas partir à la fin de
07:33ce guerre,
07:35même si c'est à la fin du cœur du sang.
07:37Ce sera tout, le cœur du sang va être liberté.
07:40À ce moment-là, je vais rester.
07:42Et puis, dans leur cœur et dans leur cerveau, je voyais qu'ils n'avaient pas cette croyance.
07:48Parce que qui a été ici, ils ont fait la confiance.
07:52Après la confiance, tout le monde la retourne à leur dos et puis ils ont parti.
07:56Ils ont fait leur vie et puis ils ont resté.
07:59Je me suis dit, si dans des endroits de ce monde, il y a des gens qui pleurent,
08:07et puis comment je peux aller rigoler dans d'autres endroits ?
08:11À chaque fois, j'ouvre la télévision, je vais voir, je dis, ah, je connais ces gens,
08:14ah, je voyais ces gens, ah, je sais ce qu'il a fait.
08:16Et puis après, je vais rigoler.
08:21Ça me restait, c'était pas la, j'allais perdre le respect entre soi-même.
08:26Je ne voulais pas perdre ce respect.
08:28Et c'est pour ça que je vais rester ici.
08:30Et puis, voilà, quoi.
08:33Alors, tu as d'abord subi une formation militaire un petit peu pour,
08:36parce que là, on est quand même sur la ligne de front.
08:38Exact.
08:39J'ai été voir l'étude de pistolet, de tout.
08:45J'étais voir l'armée.
08:46Bon, au début, je n'ai pas vu le cours d'idéologie, leur idéologie, c'est quoi, leur...
08:53Ça, je ne me suis pas trop mêlée dedans.
08:56Je me suis dit, je vais venir ici faire l'armée, comme l'armée kurde.
09:01Si vous voulez, je peux être l'armée kurde.
09:02Si vous voulez, je peux être l'armée yépegée ou yépegée.
09:04Pour moi, ça ne m'étonne pas le nom.
09:06Je veux faire seulement l'armée.
09:09Après, je suis rentrée dans leur vie.
09:12Je connais leur idéologie.
09:15C'est pourquoi c'était à peu près proche de l'humanité.
09:20Parce qu'ils disaient, on ne veut pas tuer les gens.
09:22On ne veut tuer personne.
09:24On veut seulement notre terre, quoi.
09:26On ne veut plus rien.
09:27Et puis, s'il y a quelqu'un qui, en face de ta...
09:31Le pistolet vient et veut faire la guerre avec toi,
09:34on est obligé de faire la guerre.
09:36On n'a pas d'autre solution.
09:38Donc, c'est vrai, ils n'avaient pas d'autre solution.
09:41Parce qu'à chaque fois qu'ils voulaient faire la liberté,
09:45à chaque fois, il y a des gens qui venaient sur eux,
09:47à chaque fois, il y avait la guerre.
09:49L'endroit, ils prenaient, ils disaient, c'est bon.
09:50Même avec l'état de Syrie, avec eux,
09:56quand ils avaient fait la guerre,
09:58ils ont dit, on ne veut pas faire la guerre avec nous.
10:00On sait que la Syrie, c'est votre endroit aussi.
10:03Par exemple, Haseki, c'est leur endroit.
10:06Ici, ce n'est pas la ville du Kurdes.
10:08C'est la ville d'Arabes, de Ferry.
10:11Ils avaient dit, on ne veut pas faire la guerre avec vous.
10:14On veut que ce soit le respect entre eux.
10:16Nous, on respecte parce que vous êtes un hétard
10:18et puis vous avez votre chose.
10:22Et puis, nous aussi, on veut que vous soyez
10:24le même respect entre nous.
10:27Parce que nous aussi, on vit ici, on est Kurdes
10:29et puis on veut vivre notre loi.
10:32On ne veut pas vivre notre loi.
10:34On a des lois, on a le cerveau qui travaille
10:37et puis on a notre pays,
10:40on connaît notre peuple
10:43et puis on peut faire la loi
10:46qui est proche de notre peuple,
10:51pas notre peuple qui vient et qui nous dit
10:52voilà quoi, c'est notre loi,
10:54vous allez faire ça, vous allez faire ci.
10:57On ne veut pas.
10:59Et puis après,
11:02tout cela, quand j'ai connu,
11:04je voulais rester ici.
11:05Je voulais être avec eux.
11:07Je leur disais, si vous me prenez comme un ami,
11:09je vais rester comme une amie.
11:10Et puis si vous voulez comme une armée,
11:12je suis l'armée.
11:13Si vous voulez comme une militante,
11:14je suis comme une militante.
11:15ça ne m'étonnait pas,
11:16je voulais seulement rester vers nous
11:17et seulement prendre leur confiance.
11:20Ce qui était étonnant pour moi,
11:22c'est la confiance.
11:23Ce n'est pas comme une française,
11:25ce n'est pas comme une marocaine,
11:26ce n'est pas comme je ne sais pas quoi.
11:27C'est parce que je suis une femme,
11:29je suis une personne
11:30et puis ils peuvent faire la confiance
11:32sur les personnes.
11:34C'est pour ça.
11:36Qu'est-ce que tu as eu comme expérience
11:37depuis trois ans que tu t'es engagée ?
11:41Tu étais sur quel front ?
11:43J'ai été Haseké, Sérékanié,
11:51Telberak, Tlabiat,
11:52tous ces endroits j'ai été voir.
11:54Ils ne me mettaient pas trop dans la guerre
11:58parce que je suis d'autres origines
12:01et puis je suis la seule dedans.
12:04Donc ils ne me mettaient pas trop devant.
12:06Ils ne voulaient pas que je fasse la guerre.
12:09Parce que tout de suite,
12:10je leur ai dit que je ne veux pas tuer les gens.
12:12Je n'aime pas tuer les gens.
12:15Ils m'ont dit,
12:16bon, d'accord,
12:17alors ne tue pas les gens
12:18et puis va donner des cours.
12:20Des cours de pistolet
12:23parce que j'étais bien au cours de pistolet.
12:25Franchement,
12:26j'étais une armée bien.
12:29Je prenais des meilleures notes.
12:31J'avais mes notes,
12:32j'avais des choses.
12:33Quand on allait faire le tiré,
12:35j'avais toujours
12:37pour amener des hommes meilleurs.
12:40Ils m'ont dit,
12:41tu peux rester,
12:41vous donner des cours.
12:44Ils se dis,
12:44ok, d'accord.
12:45Vous voulez me dire
12:47que toi,
12:48tu ne tues pas,
12:48mais prépare des gens
12:50qui vont tuer.
12:53Ils m'ont dit,
12:54bon,
12:54après,
12:54un petit peu,
12:55c'est comme ça.
12:56bon,
12:58je me suis dit,
12:58bon,
12:58je n'ai marre
12:59de donner des cours,
13:00je vais aller voir
13:00l'endroit de la guerre.
13:02On a fait la guerre
13:03avec le commandant de haut.
13:06Je dis,
13:06je ne veux pas rester,
13:07je veux aller venir voir.
13:08Ils m'ont laissée,
13:09je suis venue.
13:10Et puis,
13:10la première fois,
13:12la guerre
13:12que je suis rentrée,
13:14c'était une petite montagne
13:17qu'on prenait.
13:18C'était comme la montagne
13:19de Kerk,
13:20un endroit comme ça.
13:25ils ont venu,
13:26c'était le jour,
13:29c'était deux heures,
13:31oui,
13:31c'était deux heures,
13:32comme ça.
13:32Du matin ?
13:33Non,
13:35après-midi.
13:37Après,
13:38bon,
13:38je n'étais pas là-bas
13:39tout le début,
13:39j'étais au vide,
13:42j'avais un travail.
13:44Après,
13:44ils nous ont rappelé,
13:45ils ont dit tout de suite
13:45de venir
13:46parce qu'ils ont venu.
13:48Ils ont venu à...
13:49Daesh,
13:50une bouteille islamique.
13:51Exactement.
13:52Quand je suis arrivée,
13:54il y avait huit camarades,
13:57non.
14:00Ouais,
14:01c'est vrai,
14:01tout le début,
14:02il y avait dix camarades
14:04qui étaient dans la montagne
14:06et puis,
14:10on voulait rentrer dedans,
14:12on ne pourrait pas
14:12parce qu'ils avaient fait
14:13le cercle autour d'eux.
14:15Ils avaient encerclé ?
14:16Exactement,
14:17ils avaient encerclé
14:17et puis,
14:18on ne pourrait pas rentrer dedans.
14:20je voulais m'essayer
14:22de rentrer dedans
14:22mais je ne pourrais pas.
14:25Après,
14:26c'est la première fois
14:27que je voyais le Daesh
14:28en face de moi.
14:30J'ai eu peur
14:31toute la vie
14:31parce que je ne connaissais pas.
14:33C'était,
14:34tu vois,
14:36quand cet endroit-là,
14:37il y avait le satr.
14:38Qu'est-ce qu'on dit
14:39en français,
14:40c'est là ?
14:41Il y avait le barrière.
14:42Exactement,
14:43comme ce barrière
14:44qu'ils avaient pris.
14:45C'était le cercle comme ça.
14:47Ils avaient ce milieu
14:48de barrière
14:49et puis,
14:49moi,
14:49je voulais rentrer dedans
14:51pour que je puisse
14:52voir ce qui s'est passé.
14:53Il y avait un ami
14:54qui est rentré dedans
14:55et il m'a dit
14:56que tous les amis,
14:57ils ont été tués.
14:59Ils ont été tués
15:00et puis,
15:02l'autre,
15:02c'est le Daesh
15:03qui est rentré dedans
15:04et puis,
15:05ne rentrez pas,
15:05vous vous reprenez
15:07au parc.
15:09Mais moi,
15:10je voulais aller voir
15:10parce qu'il y avait
15:11trois amis
15:12que je les aimais beaucoup.
15:14J'avais fait
15:15des amitiés trop choues
15:16avec eux.
15:16Comment je dis ?
15:18C'était quelque chose
15:19d'autre
15:19parce que
15:21c'était
15:22deux femmes
15:23et puis,
15:24un homme
15:25que j'avais
15:27une amitié
15:27super bien avec eux.
15:30Je voyais
15:31dans leurs yeux
15:33que comme ils aimaient
15:34les gens,
15:36ils ne prenaient pas
15:37de...
15:38Tu vois,
15:39quand les gens,
15:39ils s'aiment,
15:40ils disent
15:41« Bon,
15:42je devrais prendre
15:43quelque chose de toi
15:44et je devrais donner
15:44quelque chose de toi. »
15:46Dans le peuple,
15:46c'est comme ça.
15:48Et puis,
15:48eux,
15:48ce n'était pas comme ça.
15:51Sans que...
15:53que...
15:54que...
15:54que...
15:55pour avoir...
15:55Sans que te dise
15:56que tu me donnes
15:57quelque chose,
15:57ils t'aiment.
15:58Ils t'aiment
15:59sans que te connaître,
16:00sans que te dise
16:01où tu es,
16:02qui tu es,
16:03ça,
16:04ça ne leur intéresse pas.
16:05Ce qui leur intéresse,
16:07c'était ton rigole,
16:08c'était ton amitié
16:08et puis c'était ton cœur.
16:12Et puis,
16:12ces trois gens,
16:14ils ont été tués là-bas.
16:16Je suis devenue folle.
16:17Je voulais seulement
16:18rentrer dedans
16:18pour voir ceux-là.
16:21Et puis,
16:21ce moment-là,
16:22il y avait...
16:22Eux,
16:22ils avaient...
16:23Je te jure,
16:23c'était comme des...
16:26Comment on dit ?
16:27Comme des...
16:28Tu vois,
16:29ils venaient comme ça,
16:30mais pas comme ça
16:32de trois gens.
16:33C'était dix,
16:36douze,
16:36comme ça,
16:37ils venaient.
16:37Des groupes.
16:38Exactement,
16:38des groupes,
16:39mais à la même endroit.
16:41De djihadistes.
16:42Exactement.
16:43Après,
16:43je suis...
16:44Je rentrais.
16:45Bon, quand même,
16:46je dis,
16:46je vais rentrer.
16:47Dans le barrière,
16:48ce milieu de barrière,
16:49ils se sont levés la tête.
16:50Je me suis levée la tête.
16:52Je crois qu'il est étonné
16:53de voir une femme en face de soi.
16:55Et puis,
16:55une femme,
16:57je ressemble un peu au Japonais,
16:58tu vois.
17:00Et il a été choqué.
17:01Je suis sûre qu'il a été choqué
17:03parce que tous ses amis,
17:04c'est Japonais
17:05et puis dans le FQFG,
17:07il n'y a pas de gens pareils.
17:08Il m'a regardée,
17:09on choque comme ça.
17:10Et puis,
17:11je suis choquée aussi.
17:12J'avais mon...
17:14Je suis restée en face de lui,
17:16comme ça.
17:17Et puis après,
17:19après,
17:19je me suis dit,
17:20non,
17:20t'as ton pistolet,
17:21enlève-le,
17:22il est en face de toi.
17:23Une mitrailleuse.
17:24Exactement.
17:24Non,
17:25j'avais mon clèche.
17:26Je dis,
17:26si je ne l'enlève pas,
17:27c'est lui qui va m'enlever.
17:29Je fais...
17:30Bon,
17:31j'ai tiré.
17:32Il n'a rien fait.
17:32Il ne m'a pas tiré de pistolet.
17:34Il n'a rien fait.
17:35Je veux qu'il a été tué.
17:36Il est tombé.
17:38Après qu'il a tombé,
17:39je dis, c'est bon,
17:40alors je peux y aller.
17:41Je me suis levée.
17:43Je vis,
17:44il y avait 15 personnes en face de moi.
17:46Ils sont levées.
17:47Quand j'ai vu les 15 personnes,
17:49je me suis dit,
17:49je ne pourrai plus.
17:50Je me suis retournée.
17:52Je suis retournée.
17:54Après,
17:54on est rentré dans des...
17:56J'avais un endroit
17:57qui était trop court.
17:58Et puis au début,
18:00le lot 11,
18:01c'était eux.
18:02Et puis,
18:03bon,
18:03c'était leur...
18:05Comment on dit ?
18:08Leur chef.
18:11Leur émir ?
18:12Non,
18:13non.
18:16Après,
18:16c'était eux
18:17qui pourraient...
18:18qui pourraient...
18:22qui pourraient...
18:23qui pourraient nous tuer,
18:23quoi.
18:24Parce qu'on est rentré
18:25dans des endroits courts.
18:27C'est eux qui sont passés
18:27à l'offensive.
18:28Exactement.
18:29Ils ont pris la frontière,
18:31l'endroit qui était très stratégique.
18:34Et puis,
18:35il n'y avait qu'une...
18:37qu'un ami qui a été...
18:39qui a eu un...
18:41une balle ici.
18:43Dans l'épaule.
18:44Exactement.
18:44L'autre ami,
18:45il a eu là.
18:46Un autre ami,
18:47il a eu deux blagues
18:48sur son...
18:50l'endroit qui est...
18:52Voilà quoi.
18:53On a été obligés
18:54de sortir ses amis.
18:57Parce que dans l'épégué
18:59ou l'épégué,
19:00ce qui est important,
19:02toutefois,
19:03même si tu es dans la guerre,
19:04si tu as un camarade
19:05qui a eu le malheur,
19:07tu ne le laisses pas
19:08dans l'endroit.
19:09Tu devras le sortir.
19:10Même si tu sais
19:11que tu vas être tué,
19:12tu devras le sortir.
19:14C'est ça qui était...
19:15Je suis amoureux de ça,
19:16en fait.
19:17Il ne te laissait pas tomber.
19:19Même si...
19:20Là, maintenant aussi,
19:21s'il y a quelque chose
19:22qui...
19:23s'il y a quelqu'un
19:23ou quelque chose,
19:24aucune personne
19:25ne va laisser.
19:26même s'ils savent
19:28que tous les amis
19:29vont être tués,
19:30ils ne vont pas le sortir.
19:32Et puis ça,
19:33j'avais compris.
19:34À ce moment-là,
19:35je...
19:37Je savais utiliser
19:38la voiture.
19:39J'ai pris la voiture.
19:39Ils m'ont dit
19:40sors la voiture
19:41et puis prends les amis
19:42et met l'hôpital.
19:44Bon.
19:45Je retournais la voiture
19:47et puis ils avaient fait
19:49le surcerre
19:50encore plus bas.
19:52Puis ils l'ont tiré
19:53sur la voiture.
19:55l'endroit,
19:56le dépôt de benzine,
19:58le dépôt de l'huile.
19:59Le dépôt de l'huile.
19:59Le dépôt de l'hôpital.
20:00Exactement.
20:01Et puis,
20:02sans attendre,
20:03il y avait le bal
20:04qui venait.
20:05Et puis,
20:06je te jure,
20:06c'est la première.
20:07Tu vas dans le film,
20:08tu vois le film d'Américain.
20:10Il y a la voiture
20:10qui est dans la terre,
20:13il y a le...
20:14La poussière.
20:15Exactement.
20:15Il y a la poussière
20:16qui s'enlève.
20:17Je me suis sentie
20:18que je suis dans le film
20:19d'Américain.
20:21Il y a la radio,
20:22il y a le comptain
20:23qui me dit
20:23sort sa voiture,
20:24sort ta voiture,
20:25Zou,
20:25elle est là,
20:26sort ta voiture
20:26parce que je ne savais pas
20:29quoi faire.
20:30Et puis,
20:30ils ont été étonnés,
20:31c'est la première fois
20:32dans le YPG.
20:33C'est une femme
20:34qui sort sa voiture
20:37dans le Daesh.
20:38Je me suis...
20:39Je rentrais entre eux
20:40et dans tout le plus endroit,
20:42il y avait le bal qui venait.
20:45Et puis,
20:45après,
20:46je me suis ressortie,
20:47je suis arrivée
20:48dans le comptain.
20:50Puis,
20:50elle me dit
20:50tu vis encore ?
20:52Je me suis regardée,
20:53je me suis regardée,
20:54je me suis dit
20:54si,
20:54je vis encore.
20:56J'ai eu un peu de malheur
20:58un peu sur là et là.
21:00Je me suis dit
21:00mais je vis encore,
21:01je vivais bien.
21:02Elle était étonnée,
21:03parce que c'est la première fois
21:05une femme
21:06qui sort sa voiture
21:10dans le Daesh.
21:12Comment tu l'as réussie ?
21:14Je ne sais pas aussi
21:15comment je l'ai réussie.
21:16Je te jure,
21:17je ne savais pas aussi
21:18comment je l'ai réussie.
21:20Je me suis tellement oublée
21:21comment je changeais
21:22la vitesse.
21:23Ça,
21:24je l'ai oublée,
21:24je ne savais pas.
21:26Bon,
21:27après,
21:27je suis sortie,
21:28ils ne m'ont pas laissée là.
21:29Ils m'ont dit
21:29c'est bon,
21:31tu as eu la guerre,
21:32tu as eu tout
21:33et puis tu es la seule
21:35entre nous
21:36qui est venue,
21:38qui est restée ici.
21:39Les autres,
21:40tes amis,
21:40ils ont venu
21:40et ils ont parti.
21:41Ça fait trois ans
21:42que tu es là-bas
21:43et on ne veut pas te perdre.
21:45Comme ça,
21:45facilement.
21:47Bon,
21:47après,
21:48je suis tellement embêtée
21:49parce que j'avais mes amis
21:51qui étaient encore
21:51dans la guerre
21:52et puis je suis laissée
21:55mes amis,
21:55je suis partie,
21:56on part,
21:57ça me faisait mal au cœur
21:58parce que si c'était eux,
21:59ils nous...
22:00Quand on dit
22:01c'était un psychologique,
22:02je les ai laissés
22:04et je suis revenue.
22:06Et puis,
22:06ils vont penser
22:07que je les ai laissés,
22:08je les ai laissés
22:09tomber là-bas.
22:10Après,
22:11de nouveau,
22:11je pris ma voiture,
22:12il y a tout le monde
22:13qui est venu devant moi
22:14parce que le Comteint
22:15m'a donné le téléphone
22:16qui m'a dit
22:17que tu ne vas pas y aller.
22:18Et puis moi,
22:19je ne l'ai pas écouté,
22:20je suis partie.
22:22La deuxième fois,
22:23je suis partie,
22:24j'ai été.
22:24Après,
22:25sur le radio,
22:26ils ont pris le contact
22:27avec notre tabouge
22:29et puis,
22:30ils ont pris le contact
22:31avec notre Comteint
22:32et puis,
22:33ils ont dit
22:33combien de...
22:36de votre ami
22:37ils ont été tués,
22:38combien de...
22:38de blessés.
22:40Quand il a dit
22:41il y a dix personnes
22:42qui ont été tuées,
22:44je ne savais pas.
22:45Je ne savais pas
22:46qu'ils ont...
22:47non,
22:48pas dix,
22:50onze personnes.
22:51Il y a onze personnes
22:53qui ont été tuées.
22:56Le monde ne tournait plus,
23:00la vie ne tournait plus
23:03parce qu'on se personnes,
23:05le matin,
23:06tu déjeunes avec eux,
23:07tu rigoles avec eux,
23:10tu t'embêtes ensemble.
23:13Après, le soir,
23:15tu t'entends
23:15qu'ils ont été tués.
23:17c'était quelque chose
23:18incroyable.
23:19C'était le sentiment
23:20qui était incroyable.
23:22Je n'ai jamais senti
23:23quelque chose pareil.
23:25Je n'ai jamais eu
23:26au malheur pareil.
23:28Je n'ai jamais eu
23:29de laissure pareil.
23:33Parce que le matin,
23:35j'allais partir,
23:36j'allais venir en ville
23:37pour la guerre de ville.
23:42tu te sentais
23:43qu'il y a tout le monde
23:43qui avait senti
23:44qu'il va y avoir quelque chose
23:47parce que c'était
23:47la première fois
23:48qu'ils me faisaient
23:50le câlin et le bisou.
23:51C'est la première fois
23:52qu'ils me faisaient
23:52comme ça.
23:55C'est la première fois
23:56qu'ils rigolaient
23:58au cœur.
23:59C'est la première fois
24:00que leurs yeux
24:01ça brillait pareil.
24:04Et puis là,
24:05quand j'ai entendu,
24:07je ne pourrais plus me prendre,
24:08je dis,
24:09je vais aller vers,
24:09même si il y a
24:23maintenant, attends.
24:24Parce que là,
24:24tu pars,
24:25tes amis,
24:26parce que moi,
24:27je croyais qu'ils étaient
24:27encore là-bas.
24:29Et puis ils ont dit
24:29qu'ils n'ont plus là-bas,
24:30il y a Daesh qui est rentré là-bas.
24:32Tu ne vas pas là-bas,
24:33tes amis,
24:34ils ont ce côté.
24:35Je dis,
24:35non, mais je devrais aller là-bas,
24:36je sais qu'ils sont là-bas.
24:37Ils m'ont dit,
24:38je te promets
24:38qu'ils ont sorti.
24:40Et puis je vais te envoyer
24:42l'autre côté.
24:43Bon, après,
24:45une heure,
24:45deux heures après,
24:46j'ai été voir mes amis.
24:49Je préfère d'aller,
24:51de...
24:52de...
24:53je prépare de...
24:54de ne pas voir.
24:58Parce que j'allais vers qui,
25:00je disais où, elle.
25:02Elle ne me disait rien.
25:03Je disais où...
25:05où Dijle,
25:06où Siddar,
25:06où Dersin,
25:08où Brûf,
25:10où...
25:10où Tufela,
25:12ils m'ont.
25:14Ils ne répondaient pas.
25:16Il y a personne
25:17qui m'a répondu.
25:26il y a personne qui me disait
25:27ce qu'ils allaient arriver.
25:30Après, le soir,
25:31il nous a dit
25:32qu'ils allaient prendre
25:35cet endroit.
25:37Je lui ai dit,
25:38c'est moi qui veux y aller.
25:40Ils m'ont dit,
25:40non, tu ne vois pas.
25:41Mais je dis,
25:41c'est moi qui veux aller voir là-bas,
25:43c'est moi qui veux aller reprendre,
25:44reprendre cet endroit.
25:45Sur le Daesh,
25:47ils l'ont reparti.
25:49Ils n'ont pas resté là-bas.
25:51C'est comme le...
25:52le chose...
25:54comme à la montagne,
25:56quand les guerrillas,
25:57quand Hepeg,
25:58comment ils font,
25:58ils ont fait la même chose.
26:01Et puis...
26:02on a été...
26:04bon, il n'y avait personne,
26:05on a rentré.
26:07Je dis à tous les amis
26:10comment ils ont été tués.
26:12Leur regard,
26:13ils disaient
26:14qu'elles étaient en train de dormir.
26:17On les a rencontrés
26:19et puis voilà quoi,
26:20on les a ramenés.
26:22Il y en a un qui avait son cerveau.
26:27Tout son cerveau était tombé.
26:30L'autre...
26:31Elles avaient eu le bal
26:33d'ici,
26:35d'ici,
26:35d'ici et ici.
26:37Parce qu'après
26:38qu'ils ont rentré
26:39dans la montagne,
26:42quand Daesh rentre dedans,
26:43on voit qu'ils ont été tués.
26:46Sur ça,
26:47une autre fois,
26:48ils avaient tiré sur eux.
26:50Chaque...
26:50chaque ami avait...
26:52une pistole d'ici.
26:53Dans le front.
26:54Vous allez dans le front.
26:55Exactement.
26:57Et puis voilà quoi.
26:59après on les a ramenés,
27:00on les a pris.
27:04C'était...
27:05C'était mon première guerre
27:08et c'était...
27:09La deuxième,
27:10c'est ici, quoi.
27:11Ici,
27:11j'ai trouvé encore quelque chose
27:12très grave.
27:15Mais la plus grande,
27:15c'était ça.
27:20depuis que tu as la guerre ici,
27:22comme ça,
27:22tu côtoies aussi,
27:23tu es aussi avec
27:27des camarades,
27:28des Kurdes,
27:29qui viennent de Turquie
27:30et qui sont,
27:31en fait,
27:31qui sont épégués,
27:32c'est-à-dire
27:33la branche armée
27:33du PKK.
27:34Ouais.
27:35Alors tu sais qu'en Europe,
27:37l'Union Européenne,
27:38les Etats-Unis
27:40disent que le PKK
27:41est un mouvement terroriste.
27:43Qu'est-ce que tu en penses ?
27:45Je ne pense pas du tout
27:46parce que c'est un mouvement terroriste.
27:48S'ils étaient terroristes,
27:50ils pourraient faire
27:51comme l'armée de Syrie,
27:54comme l'armée de France,
27:55comme l'armée de Turquie.
27:58Ils ont l'armée,
28:00ils ont l'arme,
28:01ils ont toutes les choses.
28:02Ils pourraient faire comme eux.
28:04Mais ils n'ont jamais été...
28:06Je n'ai jamais vu
28:07qu'eux étaient tués...
28:12Comment dire ?
28:13Quelqu'un qui était
28:14contre toi,
28:14comment dire en français ?
28:16Elles disent ?
28:17Exactement.
28:18Je n'ai jamais vu
28:19qu'eux,
28:20ils ont été sur leurs ennemis.
28:21Je n'ai jamais vu ça.
28:23C'est à chaque fois
28:24qu'eux,
28:24ils sont venus,
28:26PKK se protège.
28:28À chaque fois,
28:29ils sont venus,
28:29PKK se protège.
28:30Et puis à chaque fois,
28:32je sais,
28:33Djalan Bokha
28:34qui dit
28:34qu'on ne veut pas
28:36faire la guerre.
28:38Quand ils ont été
28:39voir Djalan,
28:41quand ils ramenaient
28:43leur parole,
28:44la parole de Djalan,
28:45et puis la parole de Djalan,
28:47ce qu'il dit,
28:47nous ne voulons pas
28:48faire la guerre.
28:49Dépès KKK,
28:50ce qu'ils disent,
28:52leur fait,
28:53c'est ça,
28:54qu'on veut vivre
28:55dans un pays
28:56qui a la liberté,
28:58qui a le socialisme,
29:00qui a
29:02le même droit
29:03de femme et homme.
29:05on veut vivre
29:05dans un endroit pareil.
29:07On ne veut pas
29:07qu'à chaque fois,
29:08il y a quelqu'un
29:09qui est en,
29:09quelqu'un qui est bas.
29:10Non,
29:11on veut que tout le monde
29:12soit la même.
29:12L'égalité.
29:13Et il sera l'égalité.
29:16Et puis ça,
29:17ça n'étonnait pas
29:18l'Amérique,
29:19ça n'étonnait pas
29:20l'Europe,
29:21ça n'étonnait personne.
29:23Parce qu'il devrait être
29:24quelqu'un qui devrait être
29:25en,
29:25et puis l'autre
29:25devrait être en bas.
29:27Ceux qui m'intéressent
29:27beaucoup dans le PKK,
29:29c'était quoi ?
29:29Leur leader,
29:30c'est le Djalan,
29:31n'est-ce pas ?
29:32Et puis il y a plein de gens
29:34qui sont au fond d'amour
29:38qui sont attachés au Djalan.
29:41Ce n'est pas son armée,
29:42laisse tomber leur armée.
29:43Le peuple,
29:44le peuple kurde,
29:45tu le vois,
29:46c'est le fond d'amour.
29:48Ils ont été attachés au Djalan.
29:50Et puis,
29:51si le Djalan leur dit
29:54de mourir,
29:55ils peuvent mourir.
29:56Si le Djalan leur dit
29:56de vivre,
29:57ils peuvent vivre.
29:58Puis le Djalan
29:58ne pourra profiter de ça.
30:01il pourrait faire sa maison
30:03comme les autres leaders,
30:05il pouvait faire sa famille,
30:06il pourrait se marier,
30:07il pourrait faire des enfants,
30:09n'est-ce pas ?
30:10Il a plein,
30:11il a plein,
30:12il pourrait trouver de l'argent,
30:14il pourrait faire plein de choses.
30:15Parce qu'il y a tout le monde
30:16qui ouvrait sa maison pour lui,
30:18il y a tout le monde
30:18qui ouvrait son économie pour lui.
30:21Tout le monde faisait ça.
30:23Et puis lui,
30:23ce qu'il a dit,
30:24il a dit,
30:25si dans mon peuple,
30:27il y a des enfants
30:28qui pleurent encore.
30:29Si dans mon peuple,
30:30il y a les femmes
30:31qui sont en train
30:32d'être tuées encore,
30:35comment je peux rigoler ?
30:37Comment je peux vivre ?
30:38Si mon peuple,
30:41il est en train
30:43d'avoir le malheur,
30:45et puis moi,
30:45comme quelqu'un,
30:47comme la personne
30:47qui est dans ce peuple,
30:49je devrais dire
30:50que bon,
30:51je m'en fiche
30:52et puis je vais vivre.
30:54C'est ça qui m'a intéressée
30:55beaucoup.
30:58J'ai lu son livre aussi,
30:59j'ai lu plein de livres
31:00de Jalan aussi,
31:02et puis j'ai jamais entendu
31:03qu'il est en train de...
31:05J'ai jamais vu
31:06qu'il a parlé de soi,
31:08qu'il a dit,
31:09voilà quoi,
31:10j'ai fait ça pour les cures,
31:11j'ai fait ça,
31:12j'ai fait ci,
31:12j'ai jamais entendu
31:13lui dire ça.
31:15J'ai jamais entendu
31:16qu'il est en train
31:17de se dire
31:17que je suis leader
31:19de ce cure-de-son.
31:20Il a jamais dit ça.
31:21Il a dit,
31:22je suis l'ami du cure-de-son,
31:23je suis l'ami de tous les cures.
31:26Et puis ça m'a beaucoup étonnée.
31:27Quelqu'un qui est en train
31:29de vivre
31:29à ce point bas,
31:31dans le peuple,
31:32s'il le voit,
31:32s'il te voit,
31:33ça veut dire qu'il vit trop bas.
31:35Et puis il a autant,
31:38un million d'hissons,
31:39un million de personnes
31:40qu'au part de lui
31:41qui part, quoi.
31:44Donc c'est pour ça
31:45que je pourrais pas dire
31:46qu'il est terroriste.
31:47Je pourrais pas dire
31:48aux gens qu'ils sont terroristes.
31:49parce qu'ils ont mal
31:51de voir son pays
31:54dans ce brouillant.
31:55Comment tu peux dire
31:56qu'ils ont terrorisme ?
31:58Ils veulent pas tuer.
31:59Tu vas penser à tout le monde.
32:01Tu vas penser à chacun
32:02que tu dis,
32:03tu veux tuer des gens,
32:05tu veux aller devant
32:06ou tuer des gens.
32:09Ils vont te dire,
32:10non, je veux pas tuer des gens.
32:12Je veux seulement voir
32:13mon terre en héberté.
32:15Ils vont seulement te dire ça.
32:16Et puis tu peux dire
32:17que ces gens,
32:18ils sont terroristes.
32:20Regarde,
32:21quand Daesh tue,
32:22quand on le prend,
32:24ils coupent la tête,
32:25ils coupent je sais pas quoi,
32:26ils font plein de choses.
32:27Taibetz,
32:29surtout sur les femmes,
32:31ce qu'il fait,
32:32c'est des choses dégueulasses,
32:34franchement.
32:34Je suis sûre que sur l'internet
32:36et tout,
32:36tu as vu des choses.
32:38Et puis quand ici,
32:40plusieurs fois j'ai vu,
32:41quand eux,
32:42ils prennent leur...
32:44leur...
32:46je sais pas quoi,
32:47je pourrais rien dire à eux,
32:49comme leur armée,
32:50comme l'armée de Daesh.
32:53J'ai vu,
32:54je l'ai vu avec mes yeux,
32:55ils ont dans la prison,
32:57c'est vrai,
32:58et puis ce qu'ils ont,
32:59ce qu'ils disent comme t'ins,
33:01leur repas,
33:03leur cigarette,
33:04leur de l'eau,
33:05leur douche,
33:06leur bain,
33:07vous allez tout le faire.
33:10Aucun de vous,
33:11vous allez même,
33:11vous allez même pas toucher
33:13comme ça à eux,
33:14vous allez pas dire
33:16des mots...
33:17grossiers,
33:18grossiers,
33:18ou des mots en béton,
33:20ça,
33:21c'est interdit.
33:22Vous allez seulement,
33:24ceux qui,
33:25ils ont besoin,
33:25vous allez faire ça.
33:28et ils savent très bien
33:30que leurs amis,
33:31c'est eux qu'ils ont tués.
33:32Leurs amis qui rigolaient ensemble,
33:35son ami qui l'aimait au cœur,
33:38au fond de cœur,
33:39son ami qui l'a sorti
33:41quand ils étaient blessés
33:42dans la guerre,
33:45qui l'a sorti,
33:45et puis eux,
33:47devant ses yeux,
33:49ils ont été tués.
33:50Tout cela,
33:51il avait vu.
33:53s'il le touche,
33:55franchement,
33:55je me disais,
33:56je ne pourrais pas dire
33:57que c'est lui
33:59qui est faux.
34:01Non,
34:01il n'est pas faux
34:02parce qu'il a eu
34:03le malheur de...
34:06ce qu'il fait,
34:07il le regarde.
34:09Ce qu'ils veulent,
34:11il le ramène.
34:13Hier,
34:13je vous ai dit,
34:15ils ont été tués ici,
34:16ils ont été
34:17au bord de...
34:18de maison.
34:19Les djihadistes
34:20tout l'islam.
34:21Exactement.
34:22Mais nous,
34:22on l'avait pris,
34:24on l'a mis
34:24dans la terre.
34:26C'est parce que
34:27c'est une croyance
34:29de peuple,
34:30les gens,
34:31quand ils morts,
34:31ils devraient être
34:32dans la terre.
34:34Et puis nous,
34:36on avait...
34:37on a la même croyance.
34:39Si on veut que
34:40nos amis,
34:41quand ils ont été tués,
34:42si on veut
34:42les retrouver
34:43et les mettre
34:44dans la terre,
34:44si on veut faire ça,
34:46on est sûr
34:46que leurs familles aussi,
34:47s'ils savaient
34:49que leurs enfants
34:50étaient tués,
34:51ils voulaient le prendre
34:52et les mettre
34:52dans la terre.
34:54Et puis on les a mis
34:55dans la terre.
34:56Donc c'est pour ça
34:56que je ne pourrais pas
34:57dire que c'est des terroristes.
34:58Je ne pourrais pas dire
34:59que quelqu'un est terroriste
35:00parce que...
35:02Après que je conne
35:03Djalan,
35:04avant je me disais
35:05mais pourquoi tout le monde
35:06dit
35:08vive le Djalan,
35:09vive le Djalan ?
35:10Ça m'intéressait beaucoup.
35:12Je me disais
35:12mais ce genre,
35:13ils ne connaissent pas,
35:13ce genre,
35:14ils n'ont pas vu encore.
35:15Les enfants n'ont pas
35:16vu de Djalan.
35:17Comment ils arrivent
35:18à dire ça ?
35:19Après que je conne,
35:20après que j'ai lu,
35:21après que j'ai vu,
35:24je dis si ils sont
35:25terroristes,
35:27je me suis d'accord
35:27que je serais terroriste.
35:29Je suis d'accord
35:30d'être terroriste pareil.
35:32Je suis vraiment d'accord
35:33d'être terroriste pareil.
35:34Merci.
35:35Merci.
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