00:00Bérénice de Villeflorio avec nous. Bonjour Bérénice. Bonjour Romain. Rebonjour.
00:04Depuis le 29 septembre, les actions se succèdent dans les lycées. Blocage, manifestation, dégradation.
00:09Les lycéens réclament plus de moyens. Pourtant, jamais la France n'a dépensé autant d'argent.
00:15C'est ce que vous nous dites ce matin pour son système éducatif. Précisez-nous tout ça, Bérénice de Villeflorio.
00:20Oui, alors Romain, c'est tout le paradoxe parce que c'est vrai que quand on regarde simplement les chiffres,
00:23c'est vrai que la France n'a jamais autant dépensé. En 2025, ce sont 199,2 milliards d'euros
00:29qui ont été consacrés à ce système éducatif. C'est 2,4 milliards de plus qu'en 2024.
00:35Et cette année encore, en 2026, le budget de l'État consacré à l'éducation augmente de 200 millions.
00:41Donc sur le papier, vous voyez, le budget, les montants continuent d'augmenter.
00:44Sauf qu'il faut tenir compte également d'une chose, l'inflation.
00:48Parce qu'une fois la hausse des prix prise en compte, les 2,4 milliards supplémentaires d'euros en 2025
00:57fondent quasiment entièrement. En réalité, en euros constants, la dépense n'augmente plus que de 300 millions d'euros,
01:04soit 0,1%. Autrement dit, on dépense davantage en euros, mais en moyens réels, la hausse est quasiment nulle.
01:12Alors, la situation n'est pas la même pour l'école primaire, pour le collège et pour le lycée ?
01:16Oui. Et là, encore une fois, il faut regarder dans le détail, parce que les écarts sont importants.
01:20Depuis une quinzaine d'années, on a beaucoup renforcé les moyens dans le primaire.
01:24Depuis 2009, la dépense moyenne par élève dans le primaire a augmenté d'environ un tiers.
01:29C'est 33%. Pourquoi ? Parce qu'on a notamment dédoublé les classes en éducation prioritaire.
01:34Et parce qu'il y a aussi moins d'élèves. En revanche, dans le secondaire, c'est l'inverse.
01:39La dépense moyenne par élève dans le secondaire a reculé de 2% en 15 ans, une fois l'inflation
01:44prise en compte, toujours.
01:45Et dans l'enseignement supérieur, le recul est encore plus important.
01:49Là, on enregistre moins 8% par étudiant.
01:51Donc, derrière un budget global qui augmente, on a en réalité, comme vous pouvez le constater,
01:56des situations très différentes en fonction du niveau et de l'âge des élèves.
02:00Pourtant, pour les lycéens, la France dépense beaucoup plus que les autres pays développés.
02:04On dépense beaucoup plus d'argent.
02:05C'est là le deuxième paradoxe.
02:06Et le niveau scolaire continue de baisser.
02:08Exactement. Alors, la France, elle dépense, il faut le savoir, près de 14 000 euros par lycéen chaque année.
02:15Donc, vous voyez, c'est énorme. C'est 28% de plus que la moyenne des pays développés.
02:19Une partie de l'explication vient notamment des lycées professionnels.
02:23Pourquoi ? Parce que certaines formations coûtent beaucoup plus cher.
02:27Par exemple, un mécanicien, un cuisinier, un électricien.
02:30Vous voyez, pour lui apprendre, il faut des machines, il faut du matériel professionnel.
02:36En fait, il faut être dans des salles où on est beaucoup moins nombreux que dans un cours classique.
02:40On ne peut pas être une trentaine autour des machines.
02:43Donc, forcément, les groupes sont plus petits.
02:45Il y a davantage d'enseignants par élève.
02:47Et donc, dans les filières professionnelles, les dépenses d'investissement sont 46% plus élevées que dans la voie générale.
02:54Donc, quand on entend l'école manque de moyens, les chiffres, vous voyez, montrent une réalité plus nuancée.
03:00La vraie question, ce n'est donc pas combien on dépense, quel est le montant du budget,
03:03mais c'est sa répartition, c'est ce qu'on fait de cet argent.
03:07Où va-t-il ?
03:07Quels niveaux sont prioritaires ?
03:09Et surtout, quels sont les résultats qu'on obtient sur le terrain ?
03:12Vous avez évoqué les résultats PISA.
03:15On voit que ça ne fonctionne pas.
