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Alfredo Urdaci Iriarte (Pamplona, 1959) es un periodista y escritor, conocido principalmente por su trayectoria en radio y televisión. Estudió Ciencias de la Información y comenzó su carrera periodística en distintos medios antes de incorporarse a Televisión Española (TVE), donde desarrolló buena parte de su actividad profesional.
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00:14Hoy es tiempo de hablar con un hombre que viene del más allá.
00:18Hace dos décadas, dos décadas y un poquito, lo ocupaba todo.
00:23Desde la pantalla de su televisor a la furia comunicativa de comisiones obreras
00:29y de repente, como por arte de magia, por lo menos para mí, se evaporó.
00:36Salió del primer plano, dejó de sonar como antes, hizo cosas, porque siempre ha hecho cosas,
00:45pero nosotros, los humildes mortales, apenas teníamos noticias de él.
00:51Y hoy vuelve. Bienvenido a Periodista Digital, Alfredo Urgazi.
00:55Bien hallado, un placer.
00:56Bueno, ¿dónde estabas?
00:57Bueno, he estado aquí para allá, he estado trabajando, asesorando en comunicación
01:05a un personaje del mundo de la construcción, que hacía casas, no como los de ahora, que no hacen casas.
01:11Y muchas casas, ¿eh?
01:12Y muchas casas, y bien hechas, además.
01:14He viajado mucho, me he dedicado a la comunicación desde el punto de vista de la asesoría como empresa,
01:21creé una agencia de comunicación, me he dedicado a leer, que es uno de los grandes placeres de la vida,
01:28y luego volví a Televisión Española por sentencia judicial.
01:31Ahora estoy en uno de los pocos programas de realmente servicio público que quedan en esa casa,
01:36que es La Aventura del Saber, un programa fabuloso.
01:38Lo sé, lo sé.
01:40Donde todavía se pueden hacer reportajes de 12 minutos, cosa que en la televisión es algo ya...
01:46Eso también es del más allá.
01:48Tú eres un hombre, que lo ha sido todo en la televisión, y sabes mucho de televisión y de comunicación.
01:54¿Cómo ves, no ya televisión en concreto, primero, en general, el periodismo nacional en este momento,
02:00el periodismo español, y en particular, nuestras televisiones?
02:03¿Cómo lo ves? ¿Cómo lo analizas? ¿Cómo lo valoras?
02:05Bueno, a ver, el medio está muy roto, ¿no?
02:09Está muy roto por todo esto que ahora lleva el adjetivo de disruptivo, ¿no?
02:14Está muy roto por las redes sociales, por las nuevas formas de comunicación, por las nuevas empresas,
02:20por las nuevas plataformas.
02:21Ahora las cosas se hacen y tienen una audiencia siempre muy pequeña,
02:27pero a la vez los pequeños pueden tener, de repente, una gran audiencia,
02:31pues porque tocan un tema y lo tocan bien, y bueno, puede ocurrir, ¿no?
02:38En España, en los últimos años, lo que se ha producido es...
02:42A mí me hace gracia, por ejemplo, ahora que en Televisión Española nos han recomendado
02:47hacer un curso de estos que se hacen internamente de formación sobre los bulos, ¿no?
02:52Formación para evitar los bulos y las fake news.
02:55A ver, el gran fabricante de bulos es el poder.
03:00El gran fabricante de fake news es el Palacio de la Moncloa,
03:03que diariamente fabrica acontecimientos como el que está fabricando ahora en la Puerta del Sol, ¿no?
03:11Y la difusión se hace a través de una enorme red de televisiones y de programas.
03:17Es decir, en nuestra casa hay dos grandes difusores de bulos y de fake news,
03:21que son, además señalados por el Comité de Informativos,
03:23que son el programa de la señora Hinchau Rondo y el programa de la señora Cintora, ¿no?
03:29Entonces, afortunadamente, hay medios pequeños
03:32que han mantenido muy bien la bandera del periodismo,
03:37hablo de periodista digital, hablo de el debate,
03:39hablo de The Objective, tan despreciado y tan vilipendiado
03:43por el gobierno y tan insultado reiteradamente por el ministro de Transportes,
03:51bueno, que han mantenido el tipo y han hecho investigación, ¿no?
03:53Y se han jugado el tipo y han sufrido presiones horribles
03:58y les han asaltado la redacción con el pretexto de que esto parece un robo, ¿no?
04:03Entonces, yo creo que ahí se ha mantenido un poco la tensión y la esperanza
04:10y el hecho de que, bueno, pues oye,
04:12un medio pequeño y recién nacido como el debate
04:14ha sido capaz de levantar a través de Alejandro Entrambasaguas
04:17un caso como el del hermanísimo, ¿no?
04:20Me hacía gracia, paréntesis, el otro día
04:23nuestro querido presidente en Harvard
04:26cuando le preguntan por la corrupción
04:28y le ponen en el mismo saco a Begoña y al hermano
04:32y él dice, no, no, pero mi hermano y mi mujer son otra cosa.
04:36Sí, ¿cómo que son otra cosa? Son parientes tuyos.
04:38Las carcajadas en el campus se siguen escuchando a día de hoy.
04:42Sí, sí, sí.
04:43Sí, sí, ha dado la impresión durante demasiados años,
04:46casi ocho años, siete años,
04:47de que la Moncloa conocía la comunicación,
04:52bien manejaba la comunicación,
04:54incluso manejaba los tiempos,
04:55y sin embargo, yo tengo un poco,
04:57quizás esté equivocada la sensación,
04:59de que ha perdido completamente el Oremus
05:01en los últimos meses.
05:02Me refiero en concreto a Ceuta.
05:04Sí.
05:05Lo de Ceuta, tú como experto en comunicación.
05:09Estoy de acuerdo.
05:09Es decir, no sé otro, el tema Ceuta,
05:12¿cómo se puede actuar tan mal?
05:14¿Qué pasó ahí?
05:15Porque, incluso desde el punto de vista de la imagen,
05:18no hay nada que cuadre por qué se van de vacaciones,
05:21por qué tardan un mes en tomar las decisiones,
05:24por qué están en la mareta,
05:26y por qué tienen el esparpajo de recomendarte por Spotify,
05:30cuando tenían que saber, cualquier tonto de baba,
05:33que si lo hacías ibas a generar un rechazo muy fuerte.
05:37¿Qué ha pasado ahí?
05:38No tengo una explicación,
05:40tengo la misma perplejidad que tienes tú
05:41y que tienen el resto de los españoles,
05:44y los que piensan un poco,
05:46y los que conocen un poquito la realidad
05:48de lo que se cuece en esa frontera con Marruecos.
05:54No entiendo los vaivenes,
05:58el giro de primero llegar a Ceuta tarde
06:02para decir que ha sido una invasión,
06:06pero luego inmediatamente girar y rebajarla,
06:09y decir que es una crisis humanitaria,
06:11es decir, cualquiera que conozca un poco Marruecos,
06:14la frontera con Ceuta,
06:15sabe que esto es una invasión de toda regla,
06:19orquestada, organizada,
06:21en la que la mitad de los que han venido son espías,
06:23y la otra mitad son gente desplazada
06:26por el propio régimen marroquí
06:28para que tomen la ciudad,
06:29y aquello se vaya disolviendo,
06:31y se vaya deshaciendo,
06:32y España pierda el control.
06:34Claro, cuando a esto se le replica
06:38con la historia de Pegasus,
06:40es decir,
06:41¿qué tiene Marruecos de los teléfonos
06:43de Sánchez, de Marlaska y compañía?
06:47¿Qué sabe Marruecos de las actividades
06:49del Africa Center de Begoña Gómez
06:52para seguir chantajeando al gobierno español?
06:55¿Por qué les dimos por carta el Sáhara?
06:58¿Por qué un tema como este no se debatió en el Congreso?
07:01¿Por qué seguimos enviando unas cantidades
07:04de ayuda económica que no tienen mucho sentido?
07:10Cuando Marruecos es un país que si tú ahora
07:12te das una vuelta, sobre todo por el norte de Marruecos,
07:15ves que tiene un desarrollo económico ya muy notable.
07:19O sea, Marruecos ya no es el Marruecos
07:20que era hace 5, 7, 10 años.
07:24No tiene nada que ver.
07:25Hay que darse una vuelta por Tánger.
07:28Y no digo el Tánger turístico
07:30y el Tánger de la Corniche, ¿no?
07:33Hablo del Tánger de los polígolos industriales.
07:35Hablo del Tánger al que en esas zonas francas
07:38muchas empresas españolas van a producir allí
07:40y no terminan de producir
07:42porque luego lo que producen tiene sello Unión Europea
07:44porque terminan de envasarlo en España
07:46y lo pueden vender en el resto de Europa tranquilamente, ¿no?
07:50Hablo de un Tánger o de un Rabat, por ejemplo,
07:53donde el paisaje de grúas es espectacular.
07:57Es decir, ¿necesita que continuamente
07:59le estemos enviando ayuda económica con cualquier pretexto?
08:02Yo creo que no.
08:03Entonces, yo creo que tiene que haber algo más.
08:05Es decir, es evidente que ahí hay un entramado de intereses que están...
08:11O sea, no solo chantaje por el teléfono, sino interés económico.
08:15Hay un enorme interés económico.
08:16Hay un enorme interés económico.
08:18Es decir, el Partido Socialista Obrero Español
08:20está completamente permeado por intereses económicos
08:24de algunos de los notables del partido
08:26que tienen intereses en Marruecos.
08:28Estoy hablando de Felipe González.
08:31Es verdad que Felipe hoy cuenta poco en el partido,
08:34pero estoy hablando de Pepe Bono.
08:36Estoy hablando de Rodríguez Zapatero.
08:37Son personas que han viajado continuamente a Marruecos,
08:41que probablemente han hecho labores de lobby para Marruecos,
08:43que tienen intereses económicos.
08:45Pepe Bono los tiene abiertamente en Tánger,
08:47donde está construyendo una especie de holding turístico-hotelero.
08:53Es decir, hay mucho más que...
08:56Yo creo que Sánchez en esto es un mero actor
08:59que cumple, que ejecuta decisiones
09:03que se escapan del control del gobierno.
09:06Entonces, estoy contigo.
09:07O sea, volviendo un poco a la introducción que hacías a la pregunta.
09:11Con Ceuta han perdido...
09:13Pues da la sensación de que no se puede hacer peor.
09:16Es muy difícil hacerlo peor.
09:18De entrada, porque en ningún...
09:21Bueno, primero, negar la evidencia.
09:22Oye, puentes saliendo...
09:25No, nuestro presidente ha solucionado un problema más.
09:28Cinco violaciones aquel mismo día.
09:30Bueno, vamos a ver.
09:31Que un presidente del gobierno se vaya de vacaciones
09:34al día siguiente de la invasión,
09:35no pasa ni en Argelia.
09:37Bueno, yo ponía un ejemplo.
09:39Es decir, en la Segunda Guerra Mundial,
09:40tenemos que sacar de Dunkerque al ejército expedicionario
09:43atrapado por los alemanes y Churchill se va a...
09:46A pescar truchas.
09:47Eso, que le gustaba.
09:49Sí.
09:49Oye, estoy pescando.
09:50O a pintar acuarelas.
09:51Claro.
09:52Oye, bueno, no tiene explicación.
09:55Me interesa mucho, antes de seguir con el tema general,
09:58me interesa Alfredo Urgazi.
09:59¿Tú recuerdas, con nostalgia, tu etapa en televisión?
10:04No, no tengo nostalgia.
10:06Pero, ¿cómo no vas a tener nostalgia si eras casi adolescente,
10:10el rey del mambo?
10:12Eras un tipo...
10:12Yo, bueno, Alfredo, las cosas como son.
10:15Pero no...
10:16O sea, no, Alfredo, Urgazi era María Santísima,
10:19que parecías la pilarica, macho.
10:22Pero luego llegas a tu casa y en tu casa te conocen como eres.
10:25Sí, pero bueno, pero...
10:28No sé, pero...
10:29Y una etapa en que hiciste muchísimas cosas.
10:32Mira, cuando...
10:33Dices, ahora he vuelto a televisión.
10:35Bueno, y haces un programa, bien.
10:36Pero es que no hay comparación.
10:37El espacio que tú ocupaste en la televisión, inmenso.
10:40Bueno, pero es un momento, es un momento de una enorme exigencia.
10:44Te barre completamente tu vida personal.
10:48Te absorbe completamente.
10:50Tiene una repercusión mucho más allá de la que tú quisieras.
10:56Te impide hacer muchas otras cosas que en una vida más normal,
11:00más atemperada puedes hacer.
11:03Es una etapa de la vida, ¿no?
11:04La puedes mantener.
11:05¿Y vas a volver a eso o no?
11:06No, ¿para qué?
11:07Bueno, tú no has dejado la comunicación como me has dicho.
11:09Yo he jugado un poco con el hombre que vuelve del más allá.
11:12Pero las cosas como son.
11:14Has llevado comunicación de gente importante.
11:17Has montado una agencia de comunicación.
11:21Influyes, asesoras.
11:24¿Cerrarías el círculo diciendo vuelvo al primer plano?
11:27Vuelvo al primer plano.
11:28¿A la primera trinchera?
11:30No.
11:31O sea, no quieres presentar, no quieres...
11:32En este ambiente que tenemos en este país, no.
11:35Es decir, vamos a ver.
11:36¿A dónde nos llevan?
11:37Es una pregunta creo que legítima, ¿no?
11:39¿Dónde nos llevan esos mil y pico asesores que tiene Sánchez en la Moncloa,
11:43que se dedican básicamente a diseñar acontecimientos como lo de la Puerta del Sol
11:49y a generar una política comunicativa que nos conduce al enfrentamiento?
11:55Nos llevan al enfrentamiento.
11:57La polarización hoy es más fuerte que nunca.
12:00La división es hoy más fuerte que nunca.
12:02Porque es un negocio.
12:04Es un negocio.
12:05Es un negocio.
12:05El negocio está en dividirnos y en enfrentarnos.
12:08Ahí es donde quieren cazar y donde quieren cosechar votos, ¿no?
12:11Entonces, trabajar en ese ambiente, ya en aquella época que a mí me tocó,
12:15era un ambiente bastante polarizado, el de ahora es insoportable.
12:20Entonces, creo que ver las cosas un poco desde la barrera,
12:24ver los toros desde el tendido 7, pues está bien, ¿no?
12:28Porque el estrés es muy malo, Alfonso.
12:32¿Que piden consejo partidos políticos?
12:34No, yo he trabajado...
12:36¿Por qué es evidente?
12:37No, Alfonso, yo he trabajado mucho...
12:38Es evidente que el centro derecha tiene una laguna en comunicación.
12:43Sí, a ver...
12:43Necesita sentido común y conocimiento.
12:47A ver, a veces me llama algún diputado de algún partido político
12:49y yo me tomo un café tranquilamente y hablo con ellos
12:52y les cuento cómo veo las cosas y poco más.
12:56Pero a nivel profesional yo he trabajado con empresarios,
12:59he trabajado con algún presidente de algún banco,
13:01he trabajado con grandes empresas,
13:03he hecho mucha formación de directivos en habilidades de comunicación,
13:07cómo hacer un buen discurso, cómo hacer una buena entrevista,
13:09cómo hacer una buena comparecencia,
13:12una buena rueda de prensa,
13:14cómo colocar mensajes,
13:16qué estrategia seguir para, bueno,
13:19cuando tienes dificultades,
13:20lo que se llama comunicación de crisis,
13:22pero con partidos políticos muy pocas veces.
13:25En alguna ocasión, alguna amiga diputada o con responsabilidad en un determinado partido,
13:31me ha llamado y me ha dicho,
13:32oye, mira, tengo que ir a una entrevista a la sexta.
13:34Me ocurrió una vez, ¿no?
13:36Va a durar hora y media.
13:37Bueno, pues vamos a prepararla, ¿no?
13:39Ya.
13:39Las cosas hay que prepararlas.
13:40Sí, eso es verdad.
13:41Las cosas sí hay que prepararlas.
13:42Hablando de preparar,
13:45¿notas que estamos viviendo un final de régimen?
13:48¿Que el sanchismo se acaba?
13:50¿O tiene posibilidades y probabilidades de repetir y extenderse?
13:58Yo intuyo, Alfonso, que el sanchismo está pensando en un paréntesis.
14:04Es decir, vamos a, probablemente, cuando lleguen las elecciones,
14:10ya se habla de marzo del año que viene,
14:13vamos a obtener un resultado peor del que tuvimos en las últimas, el 23, ¿no?
14:20Ese resultado probablemente nos va a impedir hacer una mayoría Frankenstein
14:24como la que ahora es la que nos gobierna, ¿no?
14:26Donde están, pues, desde la derecha nacionalista,
14:31eso sí son, extrema derecha,
14:33hasta la extrema izquierda criminal de Bildu y compañía, ¿no?
14:38Ahí está todo.
14:39O en ese autobús, es un autobús muy heterogéneo, ¿no?
14:45Entonces, yo creo que están preparando ese paréntesis, ¿no?
14:48O sea, vamos a, le van a dejar a la derecha un país
14:52muy difícil de gobernar.
14:54Estamos hablando de un país en el que hay una generación
14:57a la que le van a impedir acceder a la vivienda
15:00y hay una generación, si no generación y media o dos generaciones
15:04que van a tener que pagar una deuda que tiene este país brutal,
15:09generada por gobiernos que se han dedicado a dar manguerazos
15:12y a repartir ayuda a la cooperación.
15:17Algún día se descubrirá qué hay detrás de la ayuda a la cooperación,
15:21porque cuando tiras del hilo de ayuda a la cooperación
15:23siempre hay un exministro socialista detrás.
15:25Hay un Ábalos, hay un Bono, hay un...
15:27Y países donde ellos tienen intereses, ¿no?
15:30Bien.
15:31Esas dos cuestiones capitales
15:35las han dejado como una herencia envenenada, ¿no?
15:37Este es un gobierno que no ha resuelto en ocho años
15:40ni un solo problema del país.
15:42Ni uno solo.
15:43Es más, ha agravado a aquellos que ya teníamos.
15:46El problema de la deuda, el problema de la vivienda,
15:48el problema de qué hacemos con este país,
15:50qué tipo de industria vamos a tener,
15:53vamos a dedicarnos a los paneles solares y al turismo,
15:57vamos a ser un país de camareros y de energía que provoca pagones,
16:01eso es lo que parece, ¿no?
16:04Y luego, claro, se han dedicado a...
16:08Bueno, lo que están haciendo es regalar
16:11también como un manguerazo nacionalidades
16:14a Troche y Moche, a gente amiga, ¿no?
16:18Y a admitir a todo el que venga a este país.
16:21Yo soy el primero que dice
16:22que no se puede tener a personas en España
16:26esperando tres años un papel de residencia.
16:30Eso no se puede hacer.
16:32Pero tampoco puedes hacer...
16:34Vamos a regularizar a todo el que venga, ¿no?
16:36Porque obviamente es un efecto llamada
16:37cuyas consecuencias estamos viendo, ¿no?
16:41Entonces, todo indica que esa gran factoría,
16:45es decir, la industria del asesor,
16:46que es la gran factoría de la Moncloa,
16:48se está dedicando a pensar ya en el...
16:51Después del paréntesis.
16:52Que ese paréntesis dure lo menos posible.
16:54O sea, un gobierno centro-derecha...
16:57Todo esto se parece mucho al que conozca un poquito de historia.
17:00Oye, hablábamos antes de comenzar el programa
17:02de que ahora no lee nadie, ¿no?
17:03Estoy de acuerdo.
17:04Nadie lee nada.
17:05Pero al que conozca un poquito de historia,
17:07todo esto le recordará, punto por punto,
17:11al gobierno de la ceda de la república, ¿no?
17:14O sea, qué ocurre cuando la derecha llega al gobierno.
17:16Que la izquierda se lanza a una estrategia
17:20de deslegitimación de ese gobierno
17:22y a una estrategia revolucionaria.
17:24El Estado catalán y la revolución de Asturias.
17:27Dos formas de agitación que buscan una confrontación civil
17:32que desemboca, obviamente, todo el mundo lo sabe,
17:34eso sí, en una guerra civil.
17:37Buscada, pretendida.
17:39A través de la agitación.
17:41Entonces, creo que la estrategia es muy parecida
17:42a la que están siguiendo.
17:44Es decir, una vez que la derecha llegue al poder,
17:46hay que tomar la calle.
17:48Por supuesto, la Puerta del Sol ya está tomada.
17:50Sí, es un ensayo.
17:51Es un ensayo, es crear un plató
17:53donde están todas las televisiones, ¿no?
17:56Y hay conexiones prácticamente en tiempo real.
17:59Aquello se transmite como un acontecimiento,
18:01como si fuera la caída de Ceauchescu, ¿no?
18:04Con mucha más jovialidad, obviamente,
18:06porque, bueno, pues,
18:08allí comparecen grandes propietarios de inmuebles.
18:11Y esperar el segundo turno.
18:13Pero tú sabes que en política,
18:16como en periodismo,
18:17como en la empresa, como en todo,
18:18funciona la ley del piel roja.
18:20Si hay muchos indios y pocos caballos,
18:22los indios se cabrean.
18:24Y una de las cosas del poder en España,
18:26sobre todo el poder socialista,
18:27ha sido su capacidad de repartir.
18:29Han colocado a todos.
18:31El que no está en telefónica
18:32en el Consejo de Administración,
18:34y está desde Vijo de Cándido
18:35al que quieras,
18:38lo meten en una empresa del IBEX
18:40y el que no le dan la dirección
18:42de un instituto a Cervantes,
18:44antes hablábamos del de Praga,
18:45pero podría ser el de cualquier sitio,
18:48la ocupación de todos los sitios.
18:49Cuando tú no tienes el poder
18:50y no lo van a tener,
18:52no van a poder colocar a la gente.
18:54Es muy difícil mantener la coherencia del grupo,
18:57la coherencia del grupo socialista,
19:00la atención,
19:00si no les puedes dar.
19:02Pero probablemente mantendrán colocados
19:05a los que ya han colocado.
19:06Porque la derecha,
19:07lo sabemos perfectamente,
19:09la derecha no coloca a nadie.
19:12La derecha se dedica a gobernar
19:13con aquellos que han colocado los socialistas.
19:16Sí.
19:16Televisión es un ejemplo.
19:18Esto lo hemos visto en televisión española.
19:19Televisión española lo hemos visto siempre.
19:20Por aquello de, bueno,
19:21no vamos a...
19:22Pero no somos como ellos.
19:23No vamos a molestar,
19:24no vamos a...
19:25Sí, no somos como ellos.
19:26Sí, con ese pretexto se queda todo el mundo, ¿no?
19:29Con lo cual, bueno,
19:30pues digamos que esa fuerza que van a dejar ahí
19:33se va a dedicar a ir abriendo grietas,
19:36a ir apalancando,
19:37a ir empujando,
19:39para, bueno,
19:41pues para...
19:42A ver,
19:42yo te podría contar algunas cosas
19:44de cómo productoras afines al Partido Socialista
19:47pues ya llevan un tiempo trabajando ese GENOVA 13
19:50para que cuando lleguen
19:51pues sigan trabajando y sigan haciendo dinero.
19:54Y GENOVA 13 les mantendrá los contratos
19:56y los ampliará.
19:57Yo te lo garantizo.
19:58Claro, sí, sí, sí.
19:59No tengo ni la más mínima duda.
20:02El...
20:03Lo tuyo no es ser profeta,
20:06pero sí analizar.
20:08Cae, en las primeras elecciones cae Sánchez,
20:11pierde Sánchez.
20:12O sea, no repite la mayoría franqueste.
20:14No, no, yo creo que no.
20:16Yo creo que no.
20:17Y tú ves...
20:18Yo creo que no, porque...
20:20Habría una innovación
20:21que sería la primera vez en la historia de España,
20:23historia reciente,
20:25en que un partido,
20:26en que no es un partido el que manda,
20:28no es ni la UCD de turno,
20:31que era...
20:32No creo que fuese un partido de derechas,
20:34pero sobre todo no sería el PP,
20:35sería el PP con Vox en la chepa.
20:38Eso no puede cambiar las reglas del juego,
20:41el que esté Vox dentro del gobierno
20:44y por lo tanto que marque un poco el paso.
20:47Bueno, lo dirán los números, ¿no?
20:48Los números que saqué Vox y los números que saqué...
20:49Yo digo, refiriéndome a Rajoy,
20:51que es un cantador,
20:52con el que tuve muy buena relación,
20:53que estuve en mi colegio,
20:54pero que no quería nunca causar un problema.
20:56Aunque Feijóo adoptase la misma línea,
21:00oye, mira, vamos a evitar unos problemas,
21:02va a tener en la chepa a alguien que no le va a dejar,
21:05creo yo.
21:06Cierto, cierto.
21:07Sí, sí, estoy de acuerdo.
21:08Y eso puede ser aplicable incluso a la televisión española,
21:11aunque parezca impensable.
21:12Estoy totalmente de acuerdo en que será aplicado a la televisión española.
21:15Es una de las ideas que yo tengo.
21:17Y cuando dices los números,
21:19¿para qué ese escenario se pudiera producir?
21:21¿Tendría que ser cuántos escaños un partido como Vox?
21:27Pues ¿cuántos escaños un partido como Vox?
21:29Pues un número de escaños...
21:30Se te ha caído el micrófono, pero es igual.
21:31Bueno, voy a colocar.
21:32Un número de escaños...
21:36Un número de escaños que le hiciera necesario
21:39y que cortara cualquier posibilidad
21:44de que un partido socialista
21:47que se hubiera desprendido de Sánchez
21:50tuviera la oportunidad de apoyar un gobierno del PP.
21:53Sí, el pasteleo.
21:54Sí.
21:55Y si llegan y superan...
21:57Ya está bien puesto.
21:58Si llegan y superan los 210 escaños,
22:00que no es descabellado.
22:02La suma de los dos.
22:03La suma de los dos.
22:04Eso te permite incluso tocar la Constitución.
22:07Tú ves voluntad de barajar de nuevo,
22:12de eliminar cosas que han sido muy perniciosas,
22:15me estoy refiriendo en concreto
22:16leyes electorales que impidan que un partido...
22:19Ley electoral, la ley electoral y el cierre autonómico.
22:22Sí.
22:23El cierre autonómico.
22:24Es decir, el Estado autonómico está abierto desde el 78.
22:27Sí.
22:29No tiene frontera, no tiene límite.
22:33Y bueno, pues todo consiste en que piden un poco más
22:37y un poco más y un poco más y un poco más.
22:38Que quizás no vimos.
22:40Yo por lo menos no lo vi.
22:41Yo en aquellos momentos me pareció tremendo, sensacional.
22:45Y ahora lo veo como un error.
22:47Sí.
22:47Yo creo que en aquel momento lo que se percibía era que por parte de todos los partidos
22:50había un gran espíritu de lealtad.
22:55Es decir, vamos a llegar a un pacto y ese pacto lo vamos a cumplir.
22:57Pero la lealtad empieza a romperse por el nacionalismo.
23:00El nacionalismo es como el león.
23:03La única manera de satisfacerle es dejarle que te coma.
23:07Claro.
23:07Entonces el nacionalismo pide y pide y pide y pide.
23:10Y ante la debilidad del gobierno de la nación,
23:12y ahora ha habido un momento de debilidad con los gobiernos de Sánchez
23:16y más en el 23,
23:19bueno, pues esa debilidad lo aprovechan.
23:20O sea, la debilidad la ha aprovechado tanto el nacionalismo
23:23como el rey Mohammed, marroquín.
23:26O sea, al final cada uno lee la situación
23:30y saca de esa situación lo que pretende obtener.
23:35Entonces yo creo que esas dos cuestiones son dos cuestiones urgentes.
23:39Ley electoral y el cierre autonómico.
23:43Cita hasta antes la deuda.
23:46Porque hay una generación y media o dos generaciones
23:51que van a heredar una deuda monstruosa.
23:53Monstruosa.
23:54Monstruosa.
23:55Yo no sé si las deudas se pagan o no,
23:57pero va a agravar el futuro de la economía española.
24:00Tú percibes en un buen momento la economía española,
24:03como dice el gobierno,
24:04pero nosotros tenemos, yo por lo menos desde una pequeña empresa como esta
24:07y con la gente que trabaja aquí,
24:09yo,
24:11muy precaria la situación para mucha gente.
24:14Y estoy hablando de periodistas,
24:17en concreto, que antes hubieran sido clase media-media,
24:21ahora son puto proletario.
24:23Cuando se miran los números grandes, la macroeconomía,
24:27hay mucha propaganda, ¿no?
24:28Y efectivamente, bueno, pues se habla de crecimiento,
24:31luego habrá que ver cómo se ha conseguido ese crecimiento, ¿no?
24:34Y qué tiene detrás.
24:36Pero cuando tú bajas a la calle y hablas con la gente
24:38y la gente te dice lo que gana
24:41y cómo ha ido la evolución en los últimos diez años
24:44de su poder adquisitivo,
24:46te das cuenta de que España se ha precarizado,
24:49España se ha proletarizado,
24:52España ha ido adelgazando la clase media
24:54y probablemente hay una clase alta
24:56que no sé si es más numerosa o no,
24:59pero desde luego sí hay una clase baja
25:00que cada vez es más numerosa,
25:02que tiene más precariedad en el trabajo,
25:04que va, como mucho,
25:06enlazando trabajos temporales con trabajos temporales
25:09y contratos pequeños con contratos pequeños,
25:13con sueldos que no dan para nada,
25:16no dan para ahorrar,
25:17obviamente no dan para tener una vivienda
25:20y, por tanto, la percepción general,
25:23qué vamos a decir de la cesta de la compra,
25:26es decir, antes con 200 euros llenabas el carro
25:29y te sobraba y ahora con 200 euros
25:31aquello no pasa del primer nivel,
25:33y esto es algo que todo el mundo lo conoce.
25:39Además de que yo creo que como país
25:41llevamos mucho tiempo cometiendo un error,
25:43un error muy grave,
25:45es decir, los recursos están
25:47y ahora me lloverán tortas de la gente de mi edad,
25:51yo tengo edad ya para jubilarme,
25:52pero no me da la gana de jubilarme,
25:54me pasa como a ti,
25:55que moriré con las botas puestas,
25:57no pienso jubilarme nunca.
25:58O se pasa bien.
25:59Se pasa bien.
26:00A nosotros nos gusta nuestro trabajo.
26:01Eso, pasamos bien.
26:02¿Qué ocurre?
26:03Que si tú miras la asignación de rentas
26:07por tramos de edad,
26:09tenemos un país que dedica muchas rentas
26:11a la gente mayor
26:13y muy pocas a la gente joven.
26:14Es verdad.
26:16Entonces, lo estamos haciendo mal
26:18porque esa renta prioritariamente
26:21debería ir a la gente joven
26:22para que compren vivienda,
26:25para que tengan hijos,
26:27para que tengan familias,
26:29del tipo que sean.
26:30Yo no me voy a meter en cómo se organiza cada cual,
26:32que se organice como quiera,
26:33pero que haya un espíritu de prosperidad
26:38en la nación.
26:40Y creo que eso es importante.
26:42Pero claro, si tú tienes unos sueldos de mierda,
26:48unos trabajos de mierda,
26:50con unos contratos de mierda,
26:52y además, en el momento...
26:54Tú fíjate la paradoja.
26:55En el momento en el que la vivienda está más cara en España
26:57es cuando menos se construye.
27:00Debería ser al revés.
27:01Los promotores deberían estar haciendo viviendas como locos,
27:04diciendo que hay negocio.
27:06Claro, ¿qué ocurre?
27:07Que no hay suelo porque no se liberaliza.
27:10Que un promotor,
27:12antes de poner el primer ladrillo,
27:16ha regado con dinero
27:17a todas las administraciones,
27:19a la nacional,
27:20a la autonómica
27:21y a la municipal.
27:22Que todo está tremendamente regulado.
27:26Que todo está tremendamente intervenido.
27:28Y que además,
27:28si te compras una vivienda para ahorrar,
27:31una segunda vivienda para ahorrar,
27:33y la alquilas,
27:34entonces ya eres un buitre,
27:36eres un capitalista,
27:37y te vamos a crujir.
27:39Y encima te la ocupan
27:40y le tienes que pagar el internet.
27:41Claro, ¿quién paga esa política?
27:44Esa política la paga el débil.
27:46Esa política la paga el que
27:48tiene un trabajo precario
27:49y cuando va a alquilar la casa,
27:50el casero mira aquello y dice,
27:52este no me da garantías.
27:54El que tiene una renta baja
27:56y el casero dice,
27:57bueno, este tiene poquito para ahorrar,
27:58un día menos pensado,
27:59me va a venir con que no me pague el alquiler.
28:02La familia que tiene uno o dos hijos,
28:04porque el casero puede decir,
28:06no me interesa porque en algún momento
28:08van a tener dificultades para pagar el alquiler.
28:10Es decir, toda esa gente
28:11se va a quedar fuera del mercado inmobiliario.
28:14Entonces,
28:15aquí se nos ha vendido
28:17que han arreglado un problema
28:19con dos decretos
28:20y lo han agravado.
28:23Lo han agravado.
28:24Es decir,
28:25y lo dejo aquí grabado
28:27para que dentro de seis meses
28:28lo repasemos y digamos,
28:30hay más vivienda en oferta,
28:32la demanda va a seguir creciendo.
28:34Hay más vivienda de alquiler en oferta,
28:36se ha construido vivienda social
28:38para que la gente joven
28:39pueda acceder a esa vivienda,
28:42se ha creado una clase media,
28:44la última operación
28:46de creación de clase media
28:47en este país,
28:48masiva,
28:49hay que decirlo,
28:50fue en tiempos de Franco.
28:52A través de la vivienda,
28:54a través de los salarios,
28:56a través de la industrialización.
28:59Esto es así.
29:00Te voy a dar un dato que es,
29:01y ahora te hago la última pregunta.
29:05Hace dos días,
29:07cuando en solo cinco horas,
29:09nosotros comprobamos,
29:10entramos en Idealista
29:12y vemos pisos que se ofertaban
29:14en alquiler en Madrid.
29:16Iba a 11.000 y pico.
29:17En aquel momento,
29:18iba a 11.900.
29:20Eso eran las 3 de la tarde.
29:21¿Eso es lo que me vas a decir?
29:22A las 9 de la noche
29:23había 2.300 pisos menos en oferta.
29:27Eso demuestra que tienes razón.
29:29Última pregunta.
29:31¿Quién crea opinión ahora en España?
29:33La televisión sigue siendo importante.
29:35Digamos lo que digo.
29:36Yo no veo apenas televisión,
29:37veo muy poca,
29:38pero veo.
29:40Pero es evidente
29:41que la televisión está ahí.
29:43Los medios en papel
29:45están en la ruina.
29:47Yo viví la época dorada
29:48en que vivíamos en Nueva York
29:49y viajábamos a los periódicos
29:50en una ruina.
29:52Los medios de comunicación
29:54dependemos muchísimo
29:55del poder político
29:56porque es el único anunciante
29:57realmente potente
29:59y consistente.
30:02Hay nuevas tecnologías.
30:04¿Quién crea opinión?
30:05¿Cómo se crea la opinión?
30:06Yo creo que se crea
30:07mucha opinión
30:08a través de la televisión.
30:09Piensa, por ejemplo,
30:10que Televisión Española
30:11ha eliminado
30:13el entretenimiento
30:14y ha sustituido
30:15el entretenimiento
30:16por tertulias políticas
30:17con un determinado sesgo,
30:19con una determinada orientación,
30:20con un compromiso claro
30:22de seguir una determinada agenda.
30:25Me llama la atención,
30:26por ejemplo,
30:26como esos programas
30:29los dos primeros días
30:30después de la invasión de Ceuta,
30:32si tú veías la programación
30:33de esos dos días,
30:35se dedicaron exclusivamente
30:37al ático de Ayuso.
30:39Sí.
30:39¿Crea opinión la televisión?
30:40¿Crea opinión la radio?
30:41La radio en España
30:42sigue siendo un medio
30:43muy caliente,
30:45un medio muy vivo,
30:46sobre todo por las mañanas.
30:48Y luego, ¿crea opinión
30:49Pedro Sánchez?
30:50Sobre todo en términos
30:51de literatura y música,
30:53a través de TikTok.
30:55Bueno,
30:56esperamos que vuelvas
30:57al primer plano,
30:58a ver si presentas algo.
31:00Bueno,
31:01digo, pero yo,
31:02que informativo.
31:04No, algo,
31:04algo,
31:05algo,
31:05no, algo,
31:06a mí me gustaría presentar algo.
31:07¿Cultural, no?
31:08Algo cultural, sí.
31:09Algo cultural, sí.
31:10Bueno, pues en la revolución cultural
31:12que tenemos delante.
31:13Exacto,
31:13una revolución cultural.
31:14Bienvenido,
31:15y muchas gracias por venir.
31:16Gracias a ti por invitarme.
31:17Un placer.
31:17Venir del más allá.
31:20Gracias.
31:21Gracias.
31:23Gracias.
31:26Gracias.
31:28Gracias.